Форум » Архив 1 раздела "Что это за гриб?" » Что за Leptopodia /Helvella/? » Ответить
Что за Leptopodia /Helvella/?
ariona: Помогите, пожалуйста, определить гриб. похож на Leptopodia atra, но почти белый. Найден в лиственном лесу. Увеличить
Ответов - 4
Александр К.: Интересно, Leptopodia atra то же самое что и Helvella atra? Leptopodia atra похожа внешне. Но я предлагаю обратить внимание на Helvella albella http://www.geocities.com/Area51/Cavern/3606/albella.htm И на Helvella elastica (не знаю, H.albella синоним или нет) Здесь очень похож http://www.mykonet.ch/images/Morcheln/leptopodia_elastica_elastische_lorchel.jpg здесь шляпка потемнее, но ножка прямо-таки – та http://www.mushroomexpert.com/images/nadon/nadon_helvella_elastica_02.jpg еще варианты http://www.mycocondroz.be/champignons/h/helvella_elastica.jpg http://www.grzyby.pl/foto/sj-sj-chrapac_pruzny_2.htm не совсем понятна форма шляпки, седловидная, или нет. На грибе, что справа, похоже на шляпку с радиальным разрывом – вееро-подобную, если это так, то это не atra, и не elastica, а какой-то другой, рискну сказать – редкий, вид гельвеловых (у меня нынче прямо-таки какая-то мания на редкие грибы, наверно год такой).
ariona: Александр К. Александр, по-моему, оба названия синомимичны. Шляпка седловидная, но с более тупыми краями и как бы в продольном сечении более широкая, чем atra/в "профиль"/. Не эластика, точно, у того менее правильная шляпка. И вот на ваших ссылках есть похожие фото, но цвет шляпки-ножки разный, а тут белый с небольшим кремовым оттенком. Встретила такой второй раз. Может, Евгений что подскажет, если не уехал в экспедицию. С ув., Ирина
eugene: Форма шляпки может быть весьма изменчивой, как и тональность окраски (в известных, конечно, пределах). Это по большей части зависит от внешних условий и от перепетий грибной жизни. Helvella atra - очень темный гриб, с темной ножкой, совсем не похожий на тот, что на фото. То что преподносится как H. abella по приведенной ссылке, в оригинальном издании, откуда взята фотография называлось H. elastica, хотя это не синонимы. У H. albella должен быть почти черный диск. Судя по фото, ножка у гриба практически голая, так что это явно кто-то из родства H. elastica. Собственно, вариантов всего два: H. elastica и H. latispora http://users.skynet.be/bs133881/champis/helvella_latispora_(yd)_3.htm Сведения об этих видах противоречивые. Генри Диссинг, автор монографии по европейским гельвеллам, указывает, что оба вида должны иметь практически голую наружную поверхность и ножку, при этом у H. elastica край шляпки должен быть приросшим к ножке, хотя бы частично, а у H. latispora полностью свободным, и окраска гимения у последнего вида должна быть более светлой. Микроскопически отличаются довольно четко: споры H. elastica 18-21\11-13.5 мкм, у H. latispora 18-21\13,5-18 мкм. А американские источники утверждают, что H. latispora имеет опушеную снаружи шляпку и ножку и споры 17-20\11-13,5. И к тому же сводят H. stevensii в синонимы H. latispora. А по Диссингу это виды из разных секций рода Helvella! И кому верить, хочется спросить. Расхождения между европейскими и американскими микологами, по поводу того, что как называть, и что на что похоже - дело обычное. Как правило выясняется, что в Америке европейским именем называли какой-нибудь американский гриб, отсюда и путаница. Так ли это в данном случае, не знаю... Как нибудь, по осени, попробую выяснить, где тут, собственно, liegt der Hund begraben. А пока предположу (увы, лишь предположу), что это H. latispora, как ее понимает Диссинг.
ariona: eugene Евгений, спасибо за информацию, буду переваривать. H. elastica обычного вида у нас встречается, вроде эта "белая ворона" не похожа на нее. H. latispora буду смотреть и впредь буду на всякий случай засушивать образца. Еще раз благодарю Вас и Александра. С ув., Ирина
полная версия страницы