Форум » Архив 1 раздела "Что это за гриб?" » Майские неопознанные » Ответить
Майские неопознанные
Александр К.: 1. На присланном фото Смирнова Д.И. «неопознанный гриб Волоколамский р-н МО 19.07.04 рос рядом с дубом» click here скорее всего, - Тарзетта чашевидная (Tarzetta Catinus). См. у Юрия Семенова в отчете от 14.06.04г.(фото), от 20.06.04г. На сайте нет ни в одном списке – нужны или ненужны фотки. У Пелле Янсена: Тарзетта чашевидная (Tarzetta Catinus) Край чаши зубчатый Ножка короткая, светло-бурая Плодовое тело крупное, бокаловидное, с зернистой серовато-кремовой внутренней поверхностью и светло-бурой наружной поверхностью Споры белые В сети: http://www.kki.pl/zenit/grzyby_spyt/ga883.htm http://www.grzyby.pl/gatunki/Tarzetta_catinus.htm http://www.bio-forum.pl/messages/33/725.jpg http://babu.com/~gyu_suke/tarzetta%20catinus.html можно посмотреть еще похожую Peziza cerea http://www.uoguelph.ca/~gbarron/MISC2003/peziza.htm но я голосую за Тарзетту. 2. У Михаила Карпова в отчете от 10.05.05г. Peziza sp., click here как мне кажется, - Peziza repanda В сети ее немного, например: click here click here 3. У меня в отчете за 3,10 мая (к сожалению – несовсем удавшиеся фотографии) click here click here ГОВОРУШКА (РИЗОМОРФНАЯ) Clitocybe vermicularis. Спасибо Ю.Г.Семенову за подсказку. См. у Семенова в отчете от 15.05.05г. click here Семенов отч. От 14.06.04г. click here В сети ее очень мало: http://myweb.tiscali.co.uk/fungi/images/clitocybev2.jpg http://myweb.tiscali.co.uk/fungi/images/clitocybev17.jpg
Ответов - 18
mvkarpov: 1. С Тарцеттой 100% согласен. 2. С Peziza repanda согласен на 80%. Обычно Peziza repanda я видел (и даже собирал и ел) растущими на брёвнах. На 20% думаю, что это Peziza vesiculosa. Однако характерные точечки по краям прямо как у интернетных репадн. 3. Тоже согдасен с Говорушкой ризоморфной.
Юрий С.: Александру К. Не очень доверяйтесь названию ГОВОРУШКА (РИЗОМОРФНАЯ) Clitocybe vermicularis, это "рабочее" имя, тем более, что "ризоморфная" - это мой вольный перевод с латыни, все больше в последнее время склоняюсь по разным признакам к Clitocybe sinopica. Фотографии иногда похожи, но в жизни, подозреваю, это совсем различные грибы. Когда точно убедюсь, напишу очередную "работу над ошибками"... Буду признателен за любые ссылки по этому поводу.
mvkarpov: Может есть у кого какие мысли по поводу этого гриба: Майских грибов, растущих в сезен строчков и сморчков, не так уж и много, можно по пальцам пересчитать. Там более интересно что же это может быть. Особые приметы: Растут рядами на земле, ризоморфных тяжей нет, низ ножки утолщен и покрыт белым налётом, ножка волокнистая, запах сильный грибной, но не очень приятный, сильно червивый, пластинки свободные, светло-коричневые. Весь гриб в коричневых тонах. Более подробные фотки в отчёте от 15.05.2005.
Александр К.: Юрий Григорьевич, я стараюсь последнее время быть осторожным в определениях, но до вашей капитальной выдержки мне далеко. И, честно признаюсь, свою, может не простительную по годам, порывистость я самым бессовестным образом прячу за Вашу основательность опытного грибника, зная, что мои ошибки Вы рано или поздно поправите. Но в отношении Clitocybe vermicularis я полностью уверен. То есть в том, что это тот гриб, который растет весной одновременно со сморчками. Clitocybe sinopica - та, что изображена на фотографиях в сети, мне хорошо известна. Это одна из тех говорушек, которые у нас растут с лета по осень, имеют специфическую говорушечью структуру мякоти, спецефический говорушечий поверхностный слой (кожицу) шляпки, специфический говорушечий запах и вкус. Это точно не она. Clitocybe sinopica по строению, запаху и вкусу близка к Говорушкам буро-желтой (Clitocybe gilva) и перевернутой (Clitocybe inversa). Раньше я все эти виды называл Говорушкой ворончатой, теперь пытаюсь разобраться в правильной их видовой принадлежности. А моя весенняя Говорушка (надеюсь - и Ваши) не имеют "говорушечьего" запаха и привкуса, мякоть - ни намека даже на слабую водянистость, и так далее. Может я не прав, свои взгляды на эти схожие говорушичьи виды, изложенные письменно, я представлю на слете в трех экземплярах.
Юрий С.: Александру К.: ну, да, а мне за кого прятаться? По поводу говорушки: я считал (и читал) Clitocybe vermicularis весенним видом. Теперь, когда проанализированы фотографии, пора искать и переводить описания этих видов, вот там-то и будут несовпадения ...
Александр К.: Михаилу Карпову по неизвестному пластинчатому: Частые пластины, верх темнее низа, ножка темнее платин и волокнистая - первое, что приходит на ум, это Меланолеука, например Melanoleuca cognata:описание на http://trismegistor1.narod.ru/html/4.html Плодовое тело. Все его части окрашены в желто-коричневый или красновато-коричневый цвет. Шляпка диаметром от 6 до 12 см, выпуклая или почти распростертая, с едва заметным бугорком, во влажном виде немного блестящая. Пластинки частые, от красных до светло-охристых, разной длины, приросшие зубцом. Споровый порошок беловатый. Ножка длинная, ровная, продольно-волокнистая, у основания имеет небольшое утолщение. Мякоть светло-охристая, мягкая, с мучным запахом. Сезон и место. Растет весной и в начале лета в лесах, часто на сгнившем хворосте. Сходство. От похожих несъедобных рядовок можно отличить по приятному запаху. Оценка. Гриб съедобен. Из сети: http://sevlauqu.club.fr/images/Melanoleuca_cognata3.jpg click here http://www.wien.gv.at/ma59/pilze/fruehlritt.htm click here http://sevlauqu.club.fr/images/Melanoleuca_cognata.jpg http://sevlauqu.club.fr/images/Melanoleuca_cognata2.jpg
mvkarpov: Александр, точно! Прямо как с моих писали. И чего это я её (меланолеуку) сразу не заподозрил. Ну спасибо, буду теперь знать.
vstepanov: Люди, я это гриб тоже определил, как Melanoleuca cognata См. фото Так что ж получается, я ошибся и опять народ ввел в заблуждение...?
Александр К.: «Ну ты барин задал задачу… За пять дён одному не справиться, тут помощники нужны…» Начать надо с того, что русское название М. Черно-белая наши авторы соединяют как с Melanoleuca cognata, так и с Melanoleuca melaleuca, хотя эти грибы, похоже, разные. Но отсюда могут проистекать ошибки в определении. Я, как патриот (нашего сайта) и консерватор по натуре, склонен называть Меланолеукой черно-белой именно Melanoleuca melaleuca! Гриб на click here наверно совсем молодой, у которого шляпка еще подвернута, и пластины намного светлее, чем во взрослом состоянии. Пластины местами приобретают охристый цвет, что возможно приведет к полной охристой их окраске (а может и не приведет). Возможно, это совсем молоденькая Melanoleuca cognata. В сети совсем молоденьких нет, но есть пожожие: click here click here Хотя вроде и у молодых край шляпки не очень подогнут? http://houby.humlak.cz/big_htlm/tmavobelka_zlutava_1.htm Но у всех отчетливо прослеживается бугорок в центре (как и у всех, практически, Мелонолеук), а у этого как с бугорком? Опять же – когда этот гриб рос? Не все растут весной. И ножка… У совсем молоденьких не знаю – как, но у взрослых она не просто волокнистая, а волокна крупные, выделяющиеся темными нитями, часто – завернутыми. Может это Меланолеука черно-белая Melanoleuca melaleuca в детстве? Она же Melanoleuca vulgaris (Pat.) Pat.; Tricholoma melaleucum (Pers.: Fr.) P. Kumm.; Melanoleuca melanoleuca; Sorthvid Munkehat click here Конечно, с таким же успехом можно приписать его к молодым Melanoleuca angelesiana A.H. Smith click here Melanoleuca leucophylloides (Bon) Bon click here Melanoleuca Friesii (April - Mai, September – November) http://www.ludi-s.de/pilze/speisepilze.htm А еще этот молодой очень похож на Melanoleuca brevipes (и ножка такая же мясистая и не очень волокнистая), жаль, что большую фотку нельзя сделать на http://www.altogallego.com/setas/tricholomataceae/2.htm Есть рядышком несколько Меланолеук для сравнения: Melanoleuca arcuata; melanoleuca brevipes; melanoleuca cognata; melanoleuca graminicola; melanoleuca grammopodia; melanoleuca melaleuca; melanoleuca stridula; melanoleuca verrucipes; http://www.mycocondroz.be/champignons/m/inventaire.html А еще есть Мелонолеуки с такими названиями: Melanoleuca grammopodia Melanoleuca polioleuca Melanoleuca tristis Это я к тому, что мылыша определить труднее – чьих он кровей, тут надо дополнительные признаки искать (время роста, споры, вкус, запах, строение гиф, и т.п.).
mvkarpov: О, какие полезные ссылки. Теперь мы знаем о меланолеуках почти всё. А особенно интересна информация о том, что Cystoderma amianthinum ( http://www.ludi-s.de/pilze/pilz075.jpg ) гриб съедобный!
Zorik: Ну а как же можно без Melanoleuca excissa ? :-) Если я не ошибся в её определении, то вот и она у меня вот здесь http://gribisrael.narod.ru/report7/807_200.jpg и здесь http://gribisrael.narod.ru/report7/808_200.jpg попробую картинку вставить, может новый форум с народа сможет загрузить :-)
mvkarpov: Зорик, а чё фотки какие мелкие, ничего не видно. Надо хотя бы 800х600.
Zorik: Нет проблем, просто грузиться долго будут. Вот адрес того отчёта, там даблкликни на нужные фотки и будет 800*600 http://gribisrael.narod.ru/report7/ot4et7.html
mvkarpov: Zorik, а ты эти меланолеуки употребляешь? Вроде пишут, что съедобно.
Zorik: Если это вообще меланолеука, то пробовал. На вкус не помню, но всё обошлось без всяких последствий. Находил эти грибы только в парке в Тель-Авиве в декабре. В лесу пока не встречал.
yav: Подскажите, что это за гриб. Нашел в лиственном лесу в Москве. Ножка сплошная, упругая.
Юрий С.: jav, cкорее всего, это ЧЕШУЙЧАТКА РАННЯЯ (Агроцибе ранняя, Полевка ранняя, Полевик) Agrocybe praecox (Syn: Pholiota praecox), растет в траве и на газонах в нынешнее время...
yav: Юрий С. Спасибо, просто смутило, что: В описании Agrocybe praecox сказано, что ножка полая, а здесь сплошная. Травой вокруг и не пахло. Встретил в середине леса - старый дуб и осина. Хотя в остальном очень похоже.
полная версия страницы