Форум » Архив 1 раздела "Что это за гриб?" » Очень интересный гриб » Ответить

Очень интересный гриб

Зорик: Пару дней назад мой друг нашёл в Израиле очень интересный гриб. Я его сфотографировал и он на адресе : http://gribisrael.narod.r...wn_mushrooms/unknown.html Этот гриб имеет серебристую шляпку. Снизу белая ,тонкая и твёрдая губка. Помогите определить, я такого ещё не встречал.

Ответов - 29, стр: 1 2 All

Сергей, Минск: У меня такое чувство, будто кто-то скрестил нашу родную подзелёнку (рядовку серую) с трутовиком овечим или зимним.

And: Трутовик зимний более тонкий и мелкий, видимо это какая-то теплолюбивая разновидность овечьего ...

Михаил: А как на вкус то грибок этот? В смысле мягкий ли или резиновый, ломкий или волокнистый. И чем пахнет?


Зорик: Михаил, на вкус не пробовал (опасно незнакомые грибы пробовать) ,Пахнет обыкновенным грибом. Очень твёрдый низ шляпки. Мой друг говорит, что пробовал отварить его с луковицей. Она посинела.

Лис: Не в меру разжиревший полирорус ))

Лис: полиПорус, я хотел сказать

Зорик: А как на английском будет полиПорус ? хочется посмотреть на этот гриб

Лис: Лат. - polyporus

Зорик: А какие ещё мнения будут по поводу моего гриба? Может Юрий Григорьевич подскажет? :-)

Кзит: Лис пишет: цитатаЛат. - polyporus Не убеждён, но мне кажется что это не полиПорус хотя очен, очень рохоже. Гриб пости полностью находился под землёй.

Александр К.: Полипорус-то, он полипорус, скорее всего (трутовик по нашему). Может и из под земли полезть, если есть под землей - на чем вырасти. Но вот какой? Случаем не Polyporus mylittae? Он на чем рос?

Михаил: Зорик, присмотрись к Albatrellus flettii: http://www.scmsfungi.org/...i/albatrellus_flettii.htm http://www.evergreen.edu/mushrooms/mtsm/s74.htm и т.д. Какой у гриба гименофор? (низ) Микрошипики или микропоры?

Зорик: я поискал похожие грибы из ALBATRELLUS И НАШЁЛ http://home.att.net/~b.ku...k/Albatrellus_flettii.htm (Albatrellus flettii) http://www.users.fast.net/~rnb/al_crist.html (Albatrellus cristatus) Похоже на то , что гриб почти опознан !

Александр К.: Всетаки это не Полипоровые, я был не прав. Но и не Скутигеровые (т.е. не Альбатреллус). Нашел шикарное описание Афиллофоровых на http://www.floranimal.ru/classes/4941.html Где и определил грибы Зорика, как Болетопсидные, а именно: Boletopsis subsquamosa Ну, оч-ч-ч-ч-ень похожи!!! Класс порядок (отряд?) семейство вид Базадиомицеты / Афиллофоровые / Болетопсидные / БОЛЕТОПСИС МАЛОЧЕШУЙЧАТЫЙ Basidiomycetes / Aphyllophorales / Boletopsidaceae / Boletopsis subsquamosa БОЛЕТОПСИС МАЛОЧЕШУЙЧАТЫЙ (Boletopsis subsquamosa) обитает на перегнойной почве в хвойных (преимущественно сосновых) лесах во второй половине вегетационного периода. Широко распространен, хотя встречается единично. Циркумполярный вид. http://www.floranimal.ru/pages/flora/b/5180.html

Зорик: Для Александр К.: Браво, Александр!!! А я уже думал , что гриб был определён. У меня есть ещё несколько интересных грибов на определение. Будет немного времени, я их закину на сайт и дам ссылку. Зорик

Александр К.: Это у меня случайно получилось. У меня самого полно очень интересных неопределенных. Они на страничке неопределенных на сайте под номерами UM-031 ... UM-036. Самое интересное, что остальные неопределенные народ хотя бы пытается к какому-то семейству отнести, а по моим еще никто никакой версии не выдвинул. Наверно очень редкие. С одной стороны обидно так и не узнать, что это. Но с другой стороны - я горжусь нашим лесом, который родит такое редкое разнообразие, дает пищу любопытному уму, и заставляет относиться к себе с еще большим уважением.

Юрий С.: Александр К., Зорик. К сожалению, ложка дегтя к вашей радости. Циркумполярный вид - означает вид, растущий в кольце полярной зоны... т.е. немного севернее Израиля. Может, этот Boletopsis не только там встречается?

Александр К.: Да...! А я, почему-то в слово «циркумполярный» другой смысл вложил, думал, что это какое-то внутренее видовое свойство (типа - характер разрастания мицелия), а про то, что в прямом смысле составляющая «полярный» применяется, как-то не дошло до меня. А может и прямь - полярный вид на юге объявился? Встречаются же у нас теперь тропические грибы? Во всяком случае, есть повод покопаться поглубже. За самоуверенность дилетанта прошу извинить, но такие уроки очень полезны, хорошо запоминаются.

Зорик: Неужели мы опять ошиблись?! Коварный оказался гриб. У меня появился новый сенсационный отчёт, очень рекомендую посмотреть. Там есть и неопределённые грибы. http://gribisrael.narod.ru/report16/ot4et16.html

Михаил: А я всё же голосую за то, что этот гриб Albatrellus flettii. Думаю что Альбатреллус должен быть жёстким, ибо это родственник полипорусов, а Болетопсис соответственно д.б. родственником болетовых грибов, т.е. мясистым и отн. мягким. Зорик, как он на ошупь и на зуб?

Зорик: Для Михаил: Он был очень твёрдый. На зуб не пробовал. Шляпка сверху даже как-то блестела серебром. Также шляпка загибалась по краям наверх. Губка тоже твердая.

Михаил: Boletopsis subsquamosa (Fr.) Kotlaba & Pouz. Fruit body annual. Cap up to 15cm across, 4cm thick in center, circular to irregular outline, with thin wavy margin; bluish black to grayish brown tinged with olive; fleshy becoming soft or brittle and slightly wrinkled when dry. Tubes up to 8mm deep; white to greenish white, paler than the flesh. Pores 1-3 per mm, angular, thin-walled, decurrent; surface white drying pale grayish. Stem up to 7 x 3cm, central to lateral; gray to sordid olive-brown; or with fine dark scales, fleshy becoming wrinkled when dry. Flesh up to 3cm thick; white when fresh but darkens when touched, becoming greenish gray when dry, often darker just above the tubes. Odor slight. Taste weak to bitterish when fresh, sweetish to spicy when dry. Spores angular to oval, with warty projections, 5-7 x 4-5µ. Deposit light or dark brown. Hyphal structure monomitic; clamps present. Habitat on the ground in deciduous or coniferous woods, especially pine. Found in eastern North America, the Pacific Northwest, and California. Season September-October. Edible. Comment Although the name suggests a boletus, this is, in fact, a polypore. Перевожу: Подовое тело однолетнее, шляпка до 15 см диаметром, в центре 4см толщиной, округлая с неправильными очертаниями, с тонким волнистым краем, от голубовато-чёрного до серовато-коричневого с оливковым. Мякоть мягкая (!) и ломкая (!), при высыхании слегка сморщивается. Трубочки до 8 мм глубиной, по 1-3 шт на 1 мм, угловатые, тонкостенные, белые, при высыхании бледно сероватые. Ножка до 7 см высотой и 3 см диаметром, центральная до боковой, от серой до грязно-оливково-коричневой, гладкая или с мелкими чёрными чешуйками, мясистая, при высыхании сморщивается. Мякоть гриба толщиной до 3 см, белая, но при прикосновении темнеет, при высыхании становится зеленовато-серой, над трубочками часто темнеет. Запах слабый. Вкус нейтральный до горьковатого в свежем виде, в сушёном виде сладковатый до острого. Споры от угловатых до овальных с бородавчатыми выступами 5-7 х 4-5 микрон. Отпечаток от светло- до тёмно-коричневого. Растёт на почве в лиственных и хвойных лесах, особенно сосновых. ВСТРЕЧАЕТСЯ: восток Севорной Америки, Тихоокеанский северо-запад и Калифорния. Сезон: сентябрь-октябрь. Съедобен. ПРИМЕЧАНИЕ: Хотя название предполагает о том, что этот гриб болетовый, на самом деле он полипоровый, т.е. из семейства трутовиков. __________________________________________________ __________________________________________________ ________________ Итак: гриб не может быть Boletopsis subsquamosa, ибо большая часть описания не соответствует, особенно место произрастания.

Зорик: В Израиле есть растения, которые ни где больше не растут. У нас мало кто грибами серьёзно занимается, может быть это какой-то неизвестный вид болетопсиса или другово гриба? Или я размечтался?

Михаил: Меня такие мысли тоже посещали по поводу неопознанных грибов. Уж где-где, а в России, в её бесконечных лесах и болотах грибы мне кажется изучены недостаточно. Скорее всего так и есть. А чем тебе, Зорик, Albatrellus flettii не нравится? Жёсткий и серебристый.

Зорик: Миша, мне всё нравится. Просто после твоих и Александра версий я потерялся. В начале не знал вообще что это за гриб, потом был уверен, что мы его определили. После первого определения появились сомнения и второе определение. А сейчас опять сомнения. Даже Юрий Григорьевич не уверен точно что это за гриб.

Зорик: Я зашёл на сайт http://www.sentieriboschivi.ch/ посмотреть на отчёты из Швейцарии и Франции. Увидел там грибы «Lepista sordida». Я так и не понял разницу между этим грибом и Lepista Nuda . Написал автору письмо и заодно дал адресок своего сайта. Он мне ответил и сказал кое-что по поводу гриба, обсуждаемого в этой теме (болетопсис). Enzo Musumeci считает , что тот неопределённый гриб называется Boletopsis grisea (Peck) Bondarsev & Singer и вот ссылка http://www.arkive.org/spe...GES007410.html?size=large Что скажите, грибники ? По моему очень похоже на мой http://gribisrael.narod.r...wn_mushrooms/unknown.html Зорик

Александр К.: А вот еще картинки к B. grisea http://myco-cheype.chez.t...esw/boletopsis_grisea.htm http://www.cegep-sept-ile...ges/Boletopsis_grisea.JPG http://www.funghiitaliani...opedia&op=content&tid=928 Это, наверно, то же самое: Boletopsis griseus http://www.scmsfungi.org/...gi/boletopsis_griseus.htm Да, тут, действительно, без бутылки не разберешся. По-моему, определять по внешнему виду – дохлый номер. К тому же, мне кажется один и тот же гриб может называться по-разному. Например, я раньше нашел картинку Boletopsis subsquamosa (на первой страничке), А тут она уже как картинка Boletopsis leucomelaena дана: http://sevlauqu.club.fr/i...etopsis_leucomelaena2.JPG (хотя я где-то читал, что Болитопсес представлен только одним видом) А вот тоже похожие внешне: Boletopsis leucomelaena http://www.mykoweb.com/CA...etopsis_leucomelaena.html http://sevlauqu.club.fr/i...letopsis_leucomeleana.jpg Boletopsis leucomelas http://gajin.sakura.ne.jp...psis_leucomelas021102.htm Может это подвид Boletopsis subsquamosa?: http://www.scmsfungi.org/...oletopsis_subsquamosa.htm Такой подвид, который не циркумполярный?, по совместительству он же Boletopsis grisea. Кстати, вот здесь дан Boletopsis subsquamosa, а дальше даны еще названия под вывеской РАНОВИДНОСТИ: http://www.ilmyco.gen.chi...s/Authors/Pouzar1289.html Species Albatrellus caeruloporus (Peck) Pouzar Albatrellus confluens (Schweinitz & Albertini: Fries) Kotlaba & Pouzar Albatrellus cristatus (Persoon: Fries) Pouzar & Kotlaba Albatrellus ovinus (Fries) Kotlaba & Pouzar Boletopsis subsquamosa (Linnaeus: Fries) Kotlaba & Pouzar Fomitopsis cajanderi (Karsten) Pouzar & Kotlaba Fomitopsis roseus (Schweinitz & Albertini) Kotlaba & Pouzar Megacollybia platyphylla (Persoon: Fries) Pouzar & Kotlaba Nolanea verna (S. Lundell) Pouzar & Kotlaba Но вот Albatrellus flettii по цвету здесь немного не того (как твое мнение, Михаил?): http://home.att.net/~b.ku...k/Albatrellus_flettii.htm http://www.mykoweb.com/CA.../Albatrellus_flettii.html http://www.scmsfungi.org/...i/albatrellus_flettii.htm В общем осталось одно, сравнить все названные виды по строению спор (или - строению гиф). Можно еще обратиться в какой-нибудь местный универ на биофак к микологам, и выяснить, какой из предполагаемых произростает в этой местности.

Михаил: Самая первая фотка: http://myco-cheype.chez.t...esw/boletopsis_grisea.htm ну вообще вылитый Зориков гриб. Выглядит намного ближе, чем всяческие Альбатреллусы. Думаю так оно и есть, Boletopsis grisea. К тому же все сайты европейские. Значит и в Израиле гриб может расти. А по поводу списка под вывеской «разновидности» (http://www.ilmyco.gen.chi...s/Authors/Pouzar1289.html), так это не разновидности. Это список водов, которые описал тот мужик, о котором статья (Pouzar). Вернее не описал, а ревизировал, так как его имя после скобок.

Зорик: Значит пока остановимся на boletopsis grisea , до следующего сюрприза



полная версия страницы