Звездовик с гор у Севастополя

Форум » Архив 2 раздела Что это за гриб?" » Звездовик с гор у Севастополя » Ответить

Звездовик с гор у Севастополя

vstepanov: Друзья, недавно получил письмо от Юрия Иванова, который зимой этого года в горах недалеко от Севастополя снял вот этот звездовик. Хотелось бы определить этот гриб с точностью до вида, что это за Geastrum Помогите, выручите!!!

Ответов - 20

GDI: По-моему, это другой род (и другое семейство), Astraeus hygrometricus.

jmette: Дорогой Вячеслав, по-моему это не представитель семейства Geastrum, а Astraeus hygrometicus (затрудняюсь с переводом названия - по-немецки это "Wetterstern", т.е. "звездовик погодный", что ли). На это указывают и узор "ножек", и отсутствие явного перистома. Хотя гриб очень похож на другие звездовики, он относится к другому семейству. Выдающееся его качество - это изменчивость в зависимости от влажности воздуха, т.е. от погоды. При сухом воздухе внешняя оболочка закрывается (т.е. гриб снова превращается в шарик), а когда окрестность достаточно влажная (для этого, например, достаточно положить гриб на мокрый платок), оболочка снова открывается - гриб снова распускает "щупальцы" и снова становится на "ножки". Этот процесс может повторяться много раз, якобы способность эта сохраняется у сушеных экземпларов десятки лет. Именно на это указывают и латинское, и немецкое названия. Забавная игрушка. Сам нашел этот гриб пока только два, три раза; встречается он у нас редко, хотя обитает во всей Европе. Для сравнения добавляю ссылки: см. здесь и здесь (правда, они немецкие - извиняюсь за неудобство).

vstepanov: jmette Йохан, ну ты, дорогой, и глазастый - сразу угадал. Молодчина!!! Да, это Astraeus hygrometricus Ты только буковку r пропустил в латинском имени, но все равно я его нашел. По-английски его зовут Barometer earthstar (звездовик-барометр), а по-немецки Wetterstern http://www.pilzepilze.de/piga/zeige.htm?name=astraeus_hygrometricus Мои пожелания удачи и здоровья тебе и твоим близким, ВС

TVS: vstepanov А вот результаты моих поисков: Astraeus hygrometricus - работающее название Wetterstern Astraeus hygrometricus (Pers.) Morgan http://www.dgfm-ev.de/www/img/img_pdj/2005/Wetterstern_Pilz_des_Jahres_2005_Foto_Thomas_Brandt.bmp http://www.wedaulink.de/natur/naturjahr2005/pilzewelt_Wetterstern_opt.jpg http://www.pilzfotopage.de/Verschieden/images/Astraeus%20hygromentricus.jpg http://www.uco.es/investiga/grupos/rea/cordoba/hongos/setas/astraeus%20hygrometricus.jpg http://micologia.net/g3/albums/Astraeus-hygrometricus/astraeus_hygrometricosuso.jpg http://alphagamma.150m.com/images/Astraeus_hygrometricus/2.jpg http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5578~gid~.asp

TVS: Дополнение: Current Name: Astraeus hygrometricus (Pers.) Morgan, J. Cincinnati Soc. Nat. Hist. 12: 20 (1889) Synonymy: Astraeus stellatus (Scop.) E. Fisch., Nat. Pflanzenfam. (Leipzig) 1(1): 341 (1900) Geastrum hygrometricum Pers. [as 'Geaster'], Syn. meth. fung. (Göttingen): 135 (1801) Geastrum hygrometricum ß anglicum Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen): 135 (1801) Geastrum stellatus (Scop.) Wettst. [as 'Geaster'] Geastrum vulgaris Corda [as 'Geaster'], Icon. fung. (Prague) 5: 64 (1842) Lycoperdon stellatus Scop., (1772)

vstepanov: TVS Тань, ну что тут скажешь!?... Маладца, однако Думаю, Юрий Иванов просто удивиться и на профессионализм и на скорость реакции наших форумчан.

ariona: vstepanov Йохан глазастый, это точно, но и GDI ровно в ту же секунду определил!

vstepanov: ariona Ира, я виноват, что не заметил верную подсказку от GDI. Будучи хищником по натуре (как окунь), я сразу клюнул на яркий аватар Йохана и на большое его сообщение. Однострочное сообщение от GDI мой усталый глаз как-то пропустил. Нехорошо получилось, извиняюсь... Вопрос к уважаемым микологам: а какое русское название имеет это гидрометеорологическое мико-чудо Astraeus hygrometricus? Это я для его будущей странички на сайте спрашиваю

GDI: Мне попадалось такое русское название: звездчатка гигрометрическая. Ингода еще в скобках астрей, но как-то не по-русски, тогда уж а. гигрометрический ...

Alex: Я лишь скромно присоединяюсь к уважаемому GDI: Astraeus - Астрей, титан, супруг Авроры и отец ветров: Favonius (греч. Zephyrus), западный весенний ветер, Aquilo (греч. Boreas), северный ветер, и Auster (греч. Notus), сильный южный ветер. Эти ветры называются, также, Astrei fratres , близнецы Астрея. Титаны были побеждены Юпитером и низвергнуты в Tartarus, а Aurora и Astrei fratres благоразумно поддержали Юпитера и остались на свободе. В упрощенной мифологической схеме Астрей - бог ветров: Приведенное изображение Астрея заимствовано из Encyclopedia Mythica

ariona: Alex А мне думалось, что астрей от гр. astron - звезда, а не от имен гигантов.

Alex: Уважаемая ariona Astri, Звезды, - другие дети Астрея и Авроры. Astron - родственнoе словo. Если бы оно использовалось, гриб назывался бы Astron hydrometricum. Вот, например, астры: Aster alpinus - астра альпийская:

GDI: Род Astraeus был предложен Морганом (Morgan, 1889) с переносом в него вида Geastrum hygrometricus (Persoon, 1801). Этот перенос и помещение рода в семейство Astraeaceae V. J. Stanek (порядок Sclerodermatales) являются в настоящее время практически общепринятыми. Род Astraeus отличается от рода Geastrum следующими признаками: 1) нет четко выраженного перистома; 2) нет колумеллы; 3) споры крупнее спор любого из видов Geastrum; 4) длинные, сильно ветвистые гифы капиллиция. Целлер (Zeller, 1948) считал, что этот вид является космополитным в умеренных широтах. Коукер и Коуч (Coker and Couch, 1928, как Geaster) утверждали, что A. hygrometricus вообще имеет всесветное распространение, хотя на тот момент не существовало научно подтвержденных находок из Южной Америки. Вот небольшой перечень мест, где был отмечен A. hygrometricus: Аргентина, Бразилия, Китай, Франция, Германия, Испания, США, Австралия, Африка, Таиланд, Коста-Рика. Интересные статьи, откуда, преимущественно, были взяты эти сведения (что-то мне не все ссылки удалось вставить как надо): Baseia, I. G., and T. C. de O. Galvao. Some interesting Gasteromycetes (Basidiomycota) in dry areas from northeastern Brazil. Acta bot. bras. 16(1): 1-8, 2002 (ссылка) Phosri, C., R. Watling, M. P. Martin & A. J. S. Whalley. The genus Astraeus in Thailand. Mycotaxon, 89(2): 453-463, 2004 (http://www.rjb.csic.es/pdfs/MPME/453_Phosri%5B1%5D_Astraeus.pdf?PHPSESSID=b809ba959c122a2f14841942c8cf1285) Calonge, F. D., M. Mata & J. Carranza. Contribucion al catalogo de los Gasteromycetes (Basidiomycotina, Fungi) de Costa Rica. Anales del Jardin Botanico de Madrid 62(1): 23-45, 2005 (http://www.rjb.csic.es/pdfs/Anales_62(1)_23-45_Calonge_Gasteromycetes.pdf)

Kessler: GDI пишет: 1) нет четко выраженного перистома; 2) нет колумеллы; 3) споры крупнее спор любого из видов Geastrum; 4) длинные, сильно ветвистые гифы капиллиция. Ув.GDI ! Был бы Вам очень признателен, если бы Вы объяснили, что такое перистома, колумелла и капиллиций. Может быть, это синонимы каких-то других, более понятных терминов? В любом случае, моих знаний явно не хватает.

ariona: Kessler Олег, вот немного об этом. Звездовик, как знаешь, относится к гастеромицетам. У них бывают разные плодовые тела: сидячие(род Порховка), с ложной ножкой(род Дождевик), с настоящей ножкой(род Тулостома), с рецептакулом(род Веселка). А у некоторых ножка переходит в столбик, который называется КОЛУМЕЛЛОЙ У плодовых тел есть оболочки. Если он(перидий) многослойный, то имеет экзоперидий(внешняя оболочка) и эндоперидий(внутренняя). Эндоперидий разрывается разными способами: отверстиями, трещинами, экваториально и др. При раскрытии отверстием на верхушке плодового тела у него(отверстия) иногда бывает хоботок – ПЕРИСТОМА. КАПИЛЛИЦИЙ – это такие волокна, нити, которые расположены внутри глебы. Благодаря движениям вследствие своей гигроскопичности, они разрыхляют и рассеивают споры. Капиллиций видно иногда при небольшом увеличении. В найденной мной баттаррее, например, хорошо было видно.

GDI: Перистом – область вокруг остиоли, ее строение имеет важное таксономическое значение у геастровых. Колумелла – небольшая колонка стерильной псевдоткани, часто цилиндрической или булавовидной формы, находится в центральной части глебы. У некоторых дождевиков это лишь маленький «черенок» стерильной псевдоткани в основании глебы (псевдоколумелла). Глеба – внутренняя мясистая фертильная (производящая споры) часть базидиомы (плодового тела). У геастровых и дождевиковых два основных типа глебы со множеством переходных вариантов. В первом случае (Bovista, Geastrum, Lycoperdon, Mycenastrum, Myriostoma) глеба состоит из множества стерильных гифов, которые называются капиллиций, гибких и остающихся целыми. Масса спор смешивается с отдельными элементами капиллиция и глеба имеет хлопковатый вид. При сжатии такая глеба приводит к быстрому сгибанию эндоперидия (внутреннего покровного слоя), что дает хлопок воздуха, вырывающегося (вместе с облаком спор) через остиоль (стому), апикальное отверстие, через которое распространяются споры. Во втором случае (Calvatia, Vascellum) элементы капиллиция ломкие или дряблые, что в сочетании с массой спор делают глебу порошковатой на вид. В данном случае перидии разрываются и споры распространяются ветром. Извините, если что осталось непонятным, я сам не специалист, переводил на лету вот из этой статьи, ARIZONA MEMBERS OF THE GEASTRACEAE AND LYCOPERDACEAE (BASIDIOMYCOTA, FUNGI) by Scott T. Bates, 2004.

Kessler: ariona,GDI, спасибо, туман значительно поредел!

ariona: Kessler Олег, вот пример колумеллы http://digilander.libero.it/stipo/funghi/g_dunalii.html

vstepanov: К многоуважаемым: GDI Alex ariona Kessler TVS jmette Друзья! Огромное спасибо за раскрытие и этого незнакомца и за столь полезную всем дисскусию. Со стороны это смотрелось просто впечатляюще. Юрий Охлопков (настоящее имя "Юрия Иванова") написал мне в письме ...Был поражен оперативностью, с которой знатоки "раскололи" мой не-Geastrum из Крыма Теперь технические вопросы от меня: 1. Хорошо бы украсить сайт страницей с описанием это грибного измерителя влажности 2. Поскольку это новый род для нашей страницы с классфикацией, хотелось бы получить и краткое описание рода Астрей 3. Полностью поддерживая Олега Кесслера в борьбе с чрезмерным увлечением нами чисто научными, сугубо микологическими терминами (простые россейские грибники скоро будут шарахаться от нашего сайта), предлагаю подумать об организации специальной страницы на сайте "Глоссарий", где в популярной (как это элегантно сделала Ира для Олега) простым грибникам будет расказано и показано, что есть что. 3а. Материал для страницы "Глоссарий" совместно собирать в разделе "Совместная подготовка описаний". Оформление и публикация на сайте - это моя ипостась 3б. На уже опубликованных нами страницах с "заумностями" сделать ссылки на соотвествующие разделы "Глоссария", чтобы далекие от микологии с биологией грибники и грибницы смогли получить разъяснения, что это за весщь такая "передолий", "рецептакул" и т.п.

ariona: Alex Спасибо за астры, одни из моих любимых цветов!

полная версия страницы