Форум » Архив 2 раздела Что это за гриб?" » Запутался в вольвариеллах! » Ответить
Запутался в вольвариеллах!
Kessler: Растут у нас на донской земле вольвариеллы. Их можно увидеть в течение всего сезона, хоть и нечасто. И вот в субботу я наткнулся на них опять. Желая уточнить, что это за вид, я запутался окончательно. Существует три вида вольвариелл, что я знаю, растущих на почве и очень похожих друг на друга. Это вольвариелла красивая Volvariella speciosa, вольвариелла серая V.gloiocephala, и наконец вольвариелла вольвовая V.volvacea. Я полагал, что всегда находил Вольвариеллу красивую: всё совпадало: белая шляпка с более тёмным бугорком, другие признаки, место и время произрастания... И вот позавчера на унавоженной почве выросли вольвариеллы, но у этих были сероватые шляпки, а у молодых - вообще тёмно-серые. Когда я решил уточнить, разновидность ли это вольвариеллы красивой, или другой вид, то, пройдясь по своим определителям, посмотрев фото в гугле, выяснил, что нет ни одного макропризнака, ни одного принципиального различия между этими тремя видами!. Все они могут иметь шляпку от белой до мышино-серой, у всех есть вольва, примерно одинаковый размер, сходные условия произрастания, свободные пластинки, вначале белые, потом - розовые... Ну, якобы V.gloiocephala более крупный гриб, у V.volvacea. шляпки в молодом возрасте темнее, чем у других... Но это всё не принципиально. Некоторые считают, что Volvariella speciosa = V.gloiocephala. Допустим. Тогда чем первые два вида отличаются от V.volvacea? В-общем, я понимаю, что ничего не понимаю. Сможет кто-нибудь помочь мне разобраться в вольвариеллах? Знатоки, отзовитесь! Ниже снимки субботних вольвариелл. Глянул - снимки тяжеловаты получились... Но можно не увеличивать, и так всё видно!
Ответов - 12
TVS: Kessler А Volvariella Bombycina - вольвариелла шелковистая? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Volvariella_bombycina.html
TVS: Если я правильно поняла (так по Янсену): V.bombycina - большая лохматая белая или в желтизну. Вольва до 8см высотой. V.gloiocephala - поменьше, гладкая, белая или мышино-серая, клейкая. Вольва небольшая. V.volvacea - еще меньше, палево-серая с серебристым,с темными штрихами, темнее в центре, вольва обычного размера. А вот с нашего сайта: Volvariella speciosa - вольвариелла прекрасная. Шляпка: диаметром 6-10 см, сначала яйцевидная, закрытая общим покрывалом, затем колокольчатая, с опущенным краем, позднее выпукло-распростертая, бугорчатая, гладкая, в сырую погоду клейкая, слизистая, в сухую - шелковистая, блестящая, грязно-белая, сероватая, с буроватой, серо-коричневатой серединой, темнее ножки. Обитание: с начала июля до конца сентября в садах, огородах, на окультуренных богатых перегноем почвах, на мусорных и навозных кучах, свалках, редко в лесу, одиночно и группами, не часто Ножки у всех белые (или с сероватыми, желтоватыми оттенками), пластинки от белых до розоватых и розовато-коричневатых (у шелковистой). V.gloiocephala и Volvariella speciosa и по описанию трудно различимы, надо сказать. По Янсену V.gloiocephala - с огуречным вкусом и растет на почве. А прекрасной у него в книге нет. На вкус определяем сами.
Kessler: TVS ! Volvariella Bombycina не в счёт: она растёт на древесине и столь оригинальна, что её трудно с чем-либо спутать! Я говорил о вольвариеллах, что на почве растут! Что касается описаний - они все перекликаются! Я ж не только Янсена смотрел. Или противоречат в деталях, с другой стороны. Например, запах. То он огуречный, то земляной, то никакой! Это всё про один вид. Поди разберись тут! Кстати, мои землёй пахли...
TVS: V.volvacea растет в лесах и парках, часто на остатках гниющей древесины. Поэтому о ней пишут что можно спутать с амонитами, так как в лесу растет. V.gloiocephala - растет на богатых перегноем почвах. Не в лесу, я так понимаю. V.speciosa - в садах, огородах, на окультуренных богатых перегноем почвах, на мусорных и навозных кучах, свалках, редко в лесу.
Kessler: TVS пишет: V.gloiocephala - поменьше, гладкая, белая или мышино-серая, клейкая. Вольва небольшая. А вот у Лессо читаем: V.gloiocephala - это самый крупный из всех обитающих на почве видов Volvariella! Спасибо за участие и желание помочь, но тут, похоже, тёмный лес. Мне нужны принципиальные отличия, хотя бы одно! Место произрастания - тоже скользкий показатель... Да, вольвариеллы любят унавоженную почву, часто из можно встретить на открытых пространствах. Но и в пролесках, и в рощах я их встречал - и там бывает унавоженная почва...
TVS: Kessler пишет: это самый крупный из всех обитающих на почве видов Volvariella! Так так оно и есть. Главное - все съедобные. Так что микроскоп тебе в руки. Кстати у них и споры у всех розовые.
Kessler: TVS пишет: Так что микроскоп тебе в руки. Ну зачем же бить по больному месту?! Да ещё микроскопом... А что касается съедобности, то один раз я их попробовал: трава травой. Пусть растут лучше, глаз радуют.
TVS: У меня раньше был микроскоп старенький - хорошая игрушка, но не было грибов. Олег, а ты их собираешь? Или так интересуешься? Я ни разу не собирала. И как ты определил что тот маленький коричневый тоже из вольвариелл?
Kessler: Татьяна, нет, я их не собираю в кулинарных целях. Разве что сорву один, чтоб изучить поближе. Хотя вольвариелла - гриб скоропортящийся, до дому доносишь - уже раскис. А маленький коричневый - так это одна большая семья была: от таких вот маленьких до взрослых. И вообще, вольвариелл было довольно много: они шли на протяжении всего моего пути в лесок (а путь проходил по тропинке вдоль канальчика: слева рос рогоз, справа - степь).
TVS: Вольвариеллы в интернете: На Польском сайте всего две: http://grzyby.strefa.pl/Volvariella_caesiotincta.html http://grzyby.strefa.pl/Volvariella_gloiocephala.html У финов вот такие две: http://www.velutipes.com/natural/volvariella_volvacea.jpg http://www.velutipes.com/natural/volvariella_gloiocephala.jpg У Японцев - три, но качество фотографий отвратительное, смотреть нет смысла. Зато на pilze-basel целых шесть: http://www.pilze-basel.ch/Pilzbilder/volvareilla_bombycina.jpg http://www.pilze-basel.ch/Markus_Wilhelm/internetseit_markus_wilhelm/volvareilla_caesiotincta_orton_blaugraugetoenter_scheidlin.jpg http://www.pilze-basel.ch/Pilzbilder/volvariella_gloiocephala.jpg http://www.pilze-basel.ch/Pilzbilder/Volvariella_hypopithys_inter.jpg http://www.pilze-basel.ch/Pilzbilder/volvariella_hypophitys.jpg http://www.pilze-basel.ch/Pilzbilder/volvariella_surrecta%20.jpg Опять проценты отделил - копировать целиком! Вот здесь три: http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6913~gid~.asp http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6914~gid~.asp http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6915~gid~.asp Вот тут аж семь в списке, но есть фотографии только пяти: http://site.voila.fr/cmaq1/groupchamp/plutees_volvaires.html Фотографии оставляют желать лучшего. У Янсена еще написано, что на ножке у volvacea заметные темные волокна. По фотографиям в инете я все-таки поняла, что шляпка у gloiocephala гладкая, не волокнистая. На последок самые крутые: http://www.mushroomexpert.com/volvariella_bombycina.html http://www.mushroomexpert.com/volvariella_pusilla.html http://www.mushroomexpert.com/volvariella_speciosa.html http://www.mushroomexpert.com/volvariella_sp_01.html http://www.mushroomexpert.com/volvariella_sp_02.html И ключ: http://www.mushroomexpert.com/volvariella.html
Kessler: TVS Татьяна, огромное спасибо за подборку! А то я со своим диал-апом уйму времени бы потерял. Да и в Гугле по запросу часто косяки выходят: вместо вольвариеллы то мухомор на фото, то зонтик... Самая первая ссылка - в десятку! Я сразу узнал "свои" вольвариеллы, а последующий поиск по данному виду укрепил меня в догадке. К сожалению, ничего не нашёл на русском, и даже название вида по-русски нет. Что ж, будем пользоваться пока латынью. Итак, мои вольвариеллы - это Volvariella caesiotincta. Конечно, и тут 100%-й уверенности нет, пока не ознакомлюсь с описанием, но очень, очень похоже!
Kessler: Kessler пишет: Итак, мои вольвариеллы - это Volvariella caesiotincta. Конечно, и тут 100%-й уверенности нет, пока не ознакомлюсь с описанием, но очень, очень похоже! Увы! (приходится себя цитировать). Не то. Сегодня пытался перевести, и тут же несовпадение: Volvariella caesiotincta грибы мелкие, шляпки 4-7см. По фото это не сразу заметно! В остальном похоже, но несовпадение размеров (мои в 2 раза крупнее) - и моя версия насмарку! Вот так обманчивы фотографии бывают, если нет описания! Что ж, продолжение следует, поиск продолжается. ЗЫ. А сегодня чудный день! После вчерашнего дождя - солнечно, тихо и тепло. До середины декабря по крайней мере морозов не обещают. И вообще, по словам директора Росгидромета, зима будет мягкой на всей территории ЕТР, и весна будет ранней.
полная версия страницы