Форум » Архив 2 раздела Что это за гриб?" » Помогите разобраться с беляками! » Ответить
Помогите разобраться с беляками!
mvk: Как говорится, не дайте пропасть дураком. Дело в том, что собираю я белые грибы. Собственно, а кто ж их не собирает? Но мне-то кажется, да что там - кажется: я уверен, что собираю я грибы на самом деле не одной, а четырех разновидностей. Первые две произрастают в лесу лиственном. И встречаются исключительно там, где растет дуб. Они очень похожи, эти разновидности, и, спроси меня - а чем же они так уж различаются, мне, хотя я их и никогда не путаю, пожалуй, будет очень трудно это сделать... Но я попробую. Первая разновидность отличается эдаким "глинистым" цветом шляпки; цвет этот можно охарактеризовать разными оттенками серо-коричневого: от очень светлого, практически бежевого у молодых грибов и до грязновато-коричневого у пожилых. Ножка у этих грибов толстая, бочонкообразная, очень мясистая, ее поверхность имеет четко выраженный сетчатый рисунок из более темных, чем общий фон, коричневатых линий. Я условно называю эту разновидность "глинисто-сетчатой", и, к сожалению, у меня нет фотографий этого гриба кроме вот этой, которая, признаться, не совсем удачна (на самом деле в цвете шляпки намного меньше мадженты и голубого, чем на снимке - негатив был "запорот" в проявке): Этот гриб достигает подчас огромных размеров - однажды, еще в школьном возрасте, приехав к бабушкам на каникулы (я тогда еще жил в Бердянске) мне посчастливилось найти боровичок такой разновидности с диаметром шляпки около 40 см, при этом гименофор гриба был еще белым - т.е. гриб был еще молод и мог еще подрасти! Он не влез в бабушкину сумку, а резать его я, естественно, не дал, и гордо нес его перед собой, на зависть всему поселку - собственно, этот гриб заново открыл для меня лиственные белые грибы, но это - уже совсем другая история ;-) Вторая разновидность растет в тех же самых местах - под дубами, на краях обрывов, в оползневых трещинах, по краям старых окопов, и т.п. - обязательно под дубами. Они всегда мельче первых, но гораздо красивее: шляпка их ярко-коричневого цвета, всегда темнее, чем у первых, но со светлой каймой по краю; цвет шляпки можно сравнить с цветом корки хорошо запеченного хлеба - он содержит чистые желто-коричневые тона и не содержит того серо-глинистого "налета", который характерен "сетчатой" форме. Ножка этих грибов светлее, чем у "глинистых", тоже имеет сетчатый узор, но образован от линиями того же, или более светлого тона, что и основной фон. Ножка тоже пузатая, мощная, мясистая. Фото этой разновидности приведено ниже, я ее условно называю "красивой формой": Грибы этой разновидности я люблю собирать больше, чем первой, так как они просто здорово выглядят, да и более редко встречаются. Две другие формы растут только в сосновом лесу, и отличаются они друг от друга настолько, что спутать их может, по-моему, только слепой или бездушный человек. Первые в сосне обычны, и иной год собираемы бывают ведрами и мешками. Гриб этот в молодом возрасте действительно "белый": его шляпка имеет очень светлую, от почти белой, до желтой, окраску, и начинает "подрумяниваться" преимущественно только тогда, когда шляпка гриба "увидит свет". Гриб этот - из породы "шахтеров" и искусно прячется под опавшими сосновыми иголками; чтобы найти такой гриб, порой - уже даже очень крупный, нужна немалая наблюдательность и внимание; гриб этот часто растет "лежа", а иногда - ни с того, ни с сего вдруг делает "сальто-мортале" и, повернувшись на 180 град. начинает расти "вниз головой"! Гриб этот всегда привязан к соснам - растет там, где непременно есть старые деревья, часто растет непосредственно у ствола, иногда - подпирая его шляпкой. А иногда случается, что один ствол с разных сторон подпирают сразу несколько мощных шляпок, словно боясь, что дерево может упасть от напора соседей. Гриб оседл, и из года в год предпочитает расти на одних и тех же местах - сейчас я собираю эти белые в точности там же, где моя бабушка впервые их показала тридцать лет тому назад. Ножка этих грибов почти всегда чисто белая, она не имеет даже намека на какой бы то ни было сетчатый рисунок. И ее всегда трудно отчищать от песка - впрочем, ничуть не легче очищать песок и с бархатистых шляпок! Ниже я привел фото этой формы, которую я условно называю "сосновой": И, наконец - последняя форма. Самая красивая. Я ее условно называю "боровик". Эти белые - всегда самое настоящее украшение корзинки, так как их форма всегда безупречна, а окраска шляпок - не зависит ни от возраста гриба, ни от его настроения. Шляпка его всегда окрашена в яркий, густой красно-коричнево-вишневый цвет: ни у одной из ранее описанных форм белого в цвете шляпки нет и намека на красный тон! Более того, в этот цвет окрашены шляпки абсолютно всех возрастов: у этого гриба не бывает светлоокрашенных особей, или с дефектами, пятнами окрашивания. Ножка окрашена в тон шляпке, но более светлый, и имеет заметный сетчатый рисунок из линий более светлых, чем основной тон. Этот гриб также любит достаточно старые сосны, но тщательно делает вид, что никак к ним не привязан: растет ВСЕГДА на определенном от них отдалении, тщательно выбирая открытые, чистые места, и, я даже возьмусь утверждать, что именно этот белый, и никакой другой из тех, что я видел, способен образовывать "ведьмины кольца" - однажды довелось наткнуться на потрясающей красоты дугу из таких вот боровиков, состоящую из нескольких десятков плодовых тел. протянувшихся "по струнке" на полсотни метров - было бы это кольцо полным, оно бы имело не менее 200 метров в диаметре! В последующие годы на том месте грибов было гораздо меньше, но они всегда росли вдоль все той же дугообразной траектории, из года в год немного смещаясь в направлении выпуклости дуги. Еще этот гриб примечателен тем, что он никогда не прячется: даже самые маленькие, новорожденные грибочки решительно раздвигают иголки, являя Миру свою красоту - и ведь таки им есть, что показать! И, наконец, главное, хотя и неявное их отличие от всех других известных мне форм белого: только эта форма в маринаде меняет красивый темно-вишневый цвет шляпки на не менее красивый желто-зеленый: крайне необычный для белого гриба. Еще один плюс данной формы: довольно редко она бывает червивой, а если и заводится червяк, то портит только самый низ ножки - необъяснимый для меня, но очень полезный феномен. Собственно, у меня есть только одно фото такой разновидности белого гриба, которую я условно называю "боровиком" - как ни крути, а эта разновидность очень редко у нас встречается. Ага, и еще: она скорее весенне-летняя, чем летне-осенняя: найти этот гриб можно с середины мая по середину июня, ну - в случае холодного лета, может быть, еще в июле. Но не позже. Осенью я таких грибов еще ни разу не находил. Вот, собственно, и все, что касается наших, тутошних беляков :-) Хочу спросить уважаемое сообщество, знатоков: правильно ли я считаю, что собираю четыре разные разновидности белого гриба, или блажь это все? Если таки да, то как они правильно называются? Заранее благодарю за ответы. В. М.
Ответов - 11
ariona: mvk Вот сначала у Василькова глянь http://spbnature.narod.ru/lessen/vasilkov/vasilkov.htm
mvk: ariona пишет: Вот сначала у Василькова глянь С первого же ключа - и в тупик (по последней, наиболее интересной для меня, форме): шляпок, "обыкновенно значительно шире 5 см." я у них не встречал, но мои растут не в тундре и не в криволесье альпийстом, а в самом нормальном сухом сосновом лесу. Идя по красным тонам, дошел, вроде, до Boletus pinicola, но у чехов, в "энциклопедии" (а я его у них сразу "нарыл"!), для этой самой пиниколы (или пинифилума) указано, что молодые грибы имеют "белый налет" на шляпке, чего я, опять же, никогда у них не встречал... Прям впору брать, и описывать новый вид ;-)
Иван Матершев: Замечательное эссе по белым грибам, только маленького нюанса не хватает: сообщить, где всё это богатство собирается? Из профиля участника можно узнать про город Забугорск (реальный или вымышленный?) и про Слобожанщину... А из интернета можно узнать, что Слобожанщина - это где-то в районе Харьковской (Украина) и Белгородской (Россия) обл. В любом случае, это юг России или Украина. Я это к тому, чтобы какой-нибудь костромич, прочитав это эссе без географической привязки, не соблазнился в мае месяце искать "боровики"... У нас в первой-то половине июня только калужане умудряются белые находить, а так, в остальных регионах центра России хорошо, если в конце июня что-то появится...
mvk: Еще. Моей "сосновой формы" у Василькова тоже нет. Совсем. Ни по ключам, ни по описаниям. "Глинисто-сетчатая" - это, судя по его ключу и описанию - просто сетчатая (f. reticulatus), а "красивая" - есть форма дубовая (f. quercicola) - но это я так и предполагал.
mvk: Иван Матершев Ну так Вы же, уважаемый, и спровоцировали меня на такое изменение личных данных, когда возмущались, что, мол, лезут тут всякие иностранцы в приличный масковский форум. Я еще похлеще там хотел тогда написать. А собирается все это дело по большей части в урочище "Андреевский бор", что близ сс. Андреевка и Червоный Донец Харьковской области.
Kessler: mvk, да вы поэт! Ваши белые как живые встают! Иван Матершев прав: эссе замечательное. Этот материал бы дополнить, придать соотв. форму, и не на форуме публиковать, а в "рассказы грибников", например. По теме ничего, к сожалению, сказать не могу: с белыми не знаком (всё впереди!).
ariona: mvk Извини, сначала не по теме. Сделал замечательное описание, но забыл глянуть сообщение админа о новых темах и первых сообщениях в них. Теперь каждая страница будет грузиться с первого огромного материала. Правда, думается, Вячеслав тебе простит за то, что так интересно и подробно описАл беляков. С сетчатой и дубовой формой ты и сам разобрался, а вот с сосновыми беляками гораздо интереснее. Когда мы с Юрием были в Вешках, где тоже искусственные посадки сосны/как и у вас, я предполагаю/, там встречались такие же белые, которые ты условно назвал сосновой формой. Хотя меньше всего своим габитусом они похожи на сосновые. А больше напоминают обычный B.edulis или березовую форму B. edulis f. betulicola. Они и впрямь любители спрятаться в сосновой хвое, найти можно только по бугоркам. Среди микологов они вызвали споры, окончательный вердикт так и не был вынесен, хотя утверждалось, что это не сосновый белый. Таких красавцев, как твой боровик там не встретилось, возможно в силу того, что не их время было/октябрь/. Хотя гриб больше всего похож на B. edulis f. pinicola, но есть и отличия. О точно такой же форме спрашивал еще один грибник на сайте Лебединского, указывая, если не ошибаюсь, что гриб растет всегда в беломошном лесу и замечая, что в маринаде зеленеет. Мне тоже в имеющихся источниках ни разу не встречался подобный вид, а сосновые наши посадки не родят белых никаких. А очень хочется узнать об обеих сосновых формах. Так что толкового ничего не сказала, а интерес жуткий разгорелся. Боюсь, что так и останется неудовлетворенным. Но все же есть надежда на микологов.
mvk: ariona пишет: Сделал замечательное описание, но забыл глянуть сообщение админа Я читал это сообщение. Так что можно сразу банить - пошел вполне осознанно на явное нарушение регламента :-) :-( Но, увы, по-другому поступить просто не мог: я просто представил себе, КАК будет выглядеть все это дело именно в той форме, как я написал, если снабдить его кратким "рефератом", и... И поступил, как поступил. Уж прошу извинить - ну или удалю тему, если нужно: я ж знаю уже, как это делается :-) Касательно "сосновых" моих и сосновых вообще - вот именно странно: у нас они обычны до неприличия, и, видимо, обычны во всем этом сосняке, что, местами распыляясь, тянется длинным, но узким "языком" к нам, на юг, вдоль поймы Сиверского Донца, по-видимому с Белгородщины и Муромщины. Точно таких же беляков часто продают вдоль шоссе и в Красноградском районе (у них там лес, не относящийся к нашей "полосе", но, возможно, когда-то произошел от нее), и еще кое-где. Касательно бугорков - это еще громко сказано, ибо человек, непривычный их искать, попросту их не видит обычно, и часто даже топчет в неведении, собирая только престарелые экземпляры, вылезшие наружу. Бабушка так обычно учила "неофитов" - подводила человека к найденному заранее грибу, и приказывала: "Ищи, здесь - гриб!" И человек и пять, и десять минут мог искать, и мог даже попытаться наступить (за этим зорко приходилось следить), и лишь найдя, обретал обычно озарение: "Да ВОТ же, ну ёлки-палки!!!" :-) А вот в редких в наших местах березняках - вообще почти никаких грибов не растет; по большей части березняки сии - либо состоят из очень старых деревьев, оставшихся, похоже, в потомство от старых аллей около панских усадеб, и растут они тогда посреди очень частого, густого и захламленного леса, состоящего из дуба, липы, ясеня и еще черт его знает какого черта рогатого - там, понятно, не до грибов. Но есть и одна сравнительно молодая березовая посадка - светлая и чистая, если не считать, конечно, травы в пояс, растущей между деревьями. Но грибов и в ней, в сущности, нет - только в одном месте, где к березняку примыкает делянка молодых осинок, в месте слияния обильно родят подберезовики (как я теперь могу определить - "разноцветные", varicolor) и красные подосиновики очень насыщенного, яркого оранжево-красного цвета, какие редко встретишь в других местах. Других грибов в березняках пока найти не удавалось - не любят наши грибы русских березок, увы. А вот мне они очень нравятся, особенно весной, закипающие прозрачной, летучей зеленью.
mvk: А вот дурацкая, кстати, идея: а что, если ваших березовых белых попытаться "посеять" в наших, "стерильных" березках, а наших, сосновых - в ваших, не менее неплодущих сосняках? Как они, интересно, эти споры - выдержат ли пересылку нашей почтой? Понятно, что плодов ждать несколько лет понадобится, но а вдруг - да удастся?
Александр К.: Обалдеть! Это действительно замечательное эссе, или – «Отчет о Белых в наших лесах»! Сразу даю подсказку по изменению первого сообщения (сейчас сам буду таким образом менять свои пару тем): Вы оставьте в первом сообщении только первое предложение «Как говорится, не дайте пропасть дураком…», а остальное аккуратно скопируйте, и перенесите в Ваше же следующее сообщение (которое после сообщения Ирины идет). Причем – после текста второго сообщения, оно прекрасно впишется стилистически. Теперь о сути вопроса: Поскольку рядом с нашим Тольятти Белый гриб - очень редкий гость, я тоже никак не отягощен знанием разновидностей (видов) этого царя грибов, хотя разницу во внешнем проявлении всегда вижу. Давно мечтаю разобраться в этом вопросе, но, как говорится, не хватает рабочего материала. Буду внимательно следить за развитием этой темы (попытка разобраться в болетах на примере грибов Зорика пока сильно не помогла, так как фото и картинки все же не то, что в натуре увидеть, потрогать, понюхать…), может в совокупности количественная информация перерастет у меня в качественное понимание (знание). Присоединяюсь к тем, кто адресует этот вопрос микологам – будем весьма признательны за помощь в определении, хотя бы предположительном (указав по каждому фото две-три возможные разновидности), а то я как в Василькова влезу, так у меня сразу крыша едет и через пять минут попытки определится я уже ничего не соображаю. И по спорам: Первое. Они не то что пересылку - выдержат и заморозку, и агрессивную среду, и механическое воздействие. Второе - а споры у разновидностей чем-нибудь отличаются? У Василькова об этом ничего не сказано.
ariona: mvk Споры-то пересылку запросто выдержат. Только не факт, что 1.Точно будет определена принадлежность спор именно березовой форме 2. Посланным/даже "правильным" спорам понравится у вас 3. не так уж и бесспорно удачными были опыты выращивания беляков подсевом спор.
полная версия страницы