Форум » Архив 1 раздела "Общие вопросы" » систематика грибов » Ответить
систематика грибов
Александр К.: Мое предложение в первую очередь адресовано Вячеславу, но мне интересно мнение всех. Я пришел к выводу, что неплохо разбираться в систематике грибов. Это может помочь при определении (или уточнении) неизвестных нам видов. Например, роясь именно в систематизированной классификации в поисках одного гриба, не слепо тыкаясь в разные фотогаллереи, или отдельные виды, а проводя поиск именно системно, изучая кусты отдельных родов и семейств, я сузил возможный поиск до нескольких семейств, и несколько упорядочил в своей голове разнообразие видов. Кроме этого неожиданно нашел виды, которые на моих фотках не мог определить. Я предлагаю завести на сайте специальную страничку с так называемым деревом классификации, начиная от ОТДЕЛА с разветвлениями до ВИДА (а может и – подвида). А уже конкретный вид (письменное название) будет иметь две ссылочки, одну – «поиск картинок в сети», вторую – «поиск описания на сайте». Подобную штуку можно сделать и развивать далее всем миром. Как пример приведу в следующем сообщении мою первую пробу в этом направлении. Я, для примера, сделал дерево классификации с помощью информации сайта по систематике из раздела о грибах http://bvi.rusf.ru/sista/s02584.htm#t Я намеренно опустил те блоки порядок-семейство-род, которые не представляют для нас интереса. Подобное дерево можно развивать, добавлять отсутствующие в нем соответствующие строки, семейства, виды (на указанном сайте, например, очень мало видов строчков и сморчков, отдельных видов нет совсем). (Кстати, пока я рылся во всем этом, я обнаружил подобное фиолетовому «нечто» в «интриге» SAE. Это Trichocoma paradoxa.) Ну и какие мнения, штука нужная?
Ответов - 13
Александр К.: Царство: Fungi, Mycobiota, Mycetalia, или Mycota = Грибы Отдел: Mycota = Грибы Класс: Ascomycetes = Сумчатые грибы, аскомицеты Класс: Basidiomycetes = Базидиальные грибы, базидиомицеты … Класс: Zygomycetes = Зигомицеты Подкласс: Euascomycetidae = Эуаскомицеты Порядок: Clavicipitales = Спорыньевые, клавицепсовые Семейство: Clavicipitaceae = Спорыньевые Род: Cordyceps = Кордицепс Вид: Cordyceps militaris = Кордицепс военный (Илл.) Порядок: Cyttariales = Циттариевые … Порядок: Eurotiales (Plectascales; Aspergillales) = Эуроциевые (плектоасковые, аспергилловые) Порядок: Helotiales = Гелоциевые Семейство: Geoglossaceae = Геоглоссовые Род: Cudonia Fr. = Кудония Род: Geoglossum = Геоглоссум Род: Microglossum = Микроглоссум Род: Spathularia Fr. = Спатулярия, спатулария Род: Spragueola = Спрагуола Род: Trichoglossum Boud. = Трихоглоссум Семейство: Helotiaceae = Гелоциевые Род: Bulgaria = Булгария Род: Calycella Boud. = Калицелла Вид: Calycella citrina = Калицелла цитрусовая Род: Coryne Tul. = Корине Вид: Coryne sarcoides = Корине саркоидная Род: Encoelia = Энцелия Род: Hymenoscyphus = Гименосцифус Род: Mitrula Fr. = Митруля Род: Phialea = Фиалея Семейство: Hyaloscyphaceae = Гиалосцифовые Род: Belonidium = Белонидиум Род: Dasyscyphus = Дазисцифус Род: Lachnellula = Лахнеллула Род: Perrotia = Перротия Род: Trichopezizella = Трихопецицелла Семейство: Sclerotiniaceae = Склеротиниевые Род: Ciboria = Цибория Род: Monilinia = Монилиния Вид: Monilinia fructigena = Монилиния фруктовая (Илл.) Род: Rutstroemia = Рутстроемия Род: Sclerotinia = Склеротиния Вид: Sclerotinia tuberosa = Склеротиния клубневая (Илл.) Род: Stromatinia = Род: Chlorosplenium Fr. = Хлоросплениум Род: Dasyscyphella = Дазисцифелла Вид: Dasyscyphella caliciformis = Дазисцифелла калициевидная (Илл.) Порядок: Hypocreales = Гипокрейные Семейство: Hypocreaceae = Гипокрейные Род: Hypocrea Fr. = Гипокрея Вид: Hypocrea pulvinata = Гипокрея подушковидная Род: Mycocitrus = Микоцитрус Род: Podostroma = Подострома Семейство: Hypomycetaceae = Гипомицетовые Род: Apiocrea = Апиокрея Род: Hypomyces Tul. = Гипомицес Род: Peckiella = Пекиелла Вид: Peckiella luteovirens = Пекиелла желто-зеленеющая (Илл.) /поражает сыроежки/ Род: Sepedonium = Сепедониум Семейство: Nectriaceae = Нектриевые Род: Calonectria = Калонектрия Род: Gibberella = Гибберелла Вид: Gibberella zeae = (Илл.) Род: Micronectriella = Микронектриелла Род: Nectria Fr. = Нектрия Вид: Nectria cinnabarina = Нектрия киноварно-красная Род: Cyanocephalum = Цианоцефалюм Род: Halonectria = Галонектрия Род: Nectriopsis = Нектриопсис Род: Selinia = Селиния Род: Trailia = Трайлия … Порядок: Onygenales = Онигеновые Род: Dendrosphaera = Дендросфера Род: Onygena = Онигена Род: Trichocoma = Трихокома Порядок: Pezizales = Пецицевые Семейство: Ascobolaceae = Аскоболовые Род: Ascobolus = Аскоболус Род: Ascodesmis = Аскодесмис Род: Ascophanus = Аскофанус Вид: Ascophanus carneus = Аскофанус мясо-красный (Илл.) Род: Rhyparobius = Рипаробиус … Семейство: Helvellaceae = Лопастниковые, гельвелловые Род: Discina Fr. = Дисцина Вид: Discina ancilis = Дисцина щитовидная Род: Gyromitra Fr. = Строчок, гиромитра Вид: Gyromitra esculenta Fr. = Строчок обыкновенный Род: Helvella St. Am. = Лопастник, гельвелла Вид: Helvella lacunosa = Гельвелла ямчатая Род: Rhizina Fr. = Ризина Семейство: Morchellaceae = Моршелловые, сморчковые Род: Morchella Fr. = Сморчок Вид: Morchella conica Fr. = Сморчок конический (Илл.) Вид: Morchella esculenta St. Am. = Сморчок обыкновенный, настоящий (Илл.) Вид: Morchella steppicola Zer., 1941 = Сморчок степной Род: Verpa Fr. = Верпа, шапочка Вид: Verpa bohemica Schroet. = Сморчковая шапочка, верпа чешская Семейство: Pezizaceae = Пецицевые Род: Peziza St. Am. = Пецица Вид: Peziza violacea = Пецица фиолетовая Род: Sarcosphaera = Саркосфера Род: Sepultaria = Сепультария Семейство: Pyronemataceae = Пиронемовые Род: Aleuria Fuck. = Алеврия Вид: Aleuria aurantia = Алеврия оранжевая Род: Anthracobia = Антракобия … Род: Humaria Fuck. = Гумария Вид: Humaria subhirsuta = Гумария шерстистая Род: Otidea Bonet = Отидея Род: Pyronema = Пиронема Вид: Pyronema omphalodes = Пиронема омфалодес (Илл.) Род: Scutellinia Lambotte em. Le Gal = Скутеллиния Род: Trichophaea = Трихофея Семейство: Sarcoscyphaceae = Саркосцифовые Род: Microstoma Bernstein = Микростома … Род: Sarcoscypha Boud. = Саркосцифа Вид: Sarcoscypha coccinea = Саркосцифа ярко-красная Род: Sarcosoma Caspary = Саркосома Вид: Sarcosoma globosum = Саркосома шаровидная Род: Acetabula Fuck. = Ацетабула Род: Macropodia Fuck. = Макроподия Порядок: Phacidiales = Фацидиевые Порядок: Sphaeriales = Сферейные Семейство: Chaetomiaceae = Хетомиевые … Семейство: Xylariaceae = Ксиляриевые Род: Daldinia Ces. et de Not. = Дальдиния Род: Hypoxylon Fr. = Гипоксилон (Илл.) Род: Nummularia = Нуммулярия Род: Poronia = Порония Род: Thamnomyces = Тамномицес Род: Ustulina Tul. = Устулина Род: Xylaria Grev. = Ксилярия (Илл.) Порядок: Tuberales = Трюфелевые Семейство: Terfeziaceae = Терфезиевые Род: Picoa = Пикоа Род: Terfezia = Терфезия Вид: Terfezia leonis = Трюфель африканский (Илл.) Род: Tirmania = Тирмания Семейство: Tuberaceae = Трюфелевые Род: Balsamia = Бальзамия Род: Choiromyces Vitt. = Шойромицес [шоиромицес], белый трюфель Вид: Choiromyces meandriformis = Трюфель белый Род: Stephensia = Стефензия Род: Tuber Fr. = Трюфель, тубер Вид: Tuber aestivum Vitt., 1831 = Трюфель летний, русский чёрный трюфель (Илл.) Вид: Tuber melanosporum = Трюфель черный (французский) (Илл.) Род: Hydnotrya Berk. et Br. = Гиднотрия Род: Amorphotheca = Род: Cephalotheca =
Александр К.: Блин, получилось совсем не то. У меня каждая более низкая классификация сдвинута по лесенке вправо. А так сложно проследить - какой вид в каком роде. А еще есть роды не в семействе, а непосредственно в порядке, их тоже сдесь плохо отличать...
ariona: Александр, это было бы неплохо, если бы была ОДНА единственная систематика грибов. А их столько... Какую принять за основу? Вот вопрос. К какому семейству, например, Вы бы отнесли масленок? А теперь посмотрите на сайтах! Я запуталась вконец!
Александр К.: А может создать свою, "народную" систематику, удобную нам для работы? А предложения и замечания ученых будем учитывать как-нибудь?
ariona: Вот это давняя мечта Дончанина, да, так удобнее, но не будет ли это дезориентировать народ, не будет ли профанацией? Не получимся ли мы истиной в последней инстанции, а ученые "как-нибудь"? Проблема!
Александр К.: Если ученые не идут к народу, то народ может идти к ним. Вьедливым любителям все положение с систематикой будет понятна, к тому же могут возникнуть интересные дискуссии любителей по поводу спорных моментов. А не вьедливым любителям - все равно к какому роду (и даже виду) относится тот масленок, которого он берет на продажу, или в маринад. Ему главное - чтобы вкусно было!
SAE: Систематика, штука, безусловно, полезная... Но как её сделать по-понятнее, и главное, более привлекательной. А то... Я зашёл, потоптался, и ушёл, ничего не просистематизировав... Увы...
Александр К.: Я представляю это в двух вариантах. Первый – страничка с такой «елкой» (царство и отдел трогать не будем): Класс _____Порядок ________Семейство ____________Род ________________Вид (смотреть на сайте) (смотреть в Интернет) Система разветвлена на каждом уровне, я привел только один блок системы, количество их зависит от выложенного количества классов, порядков, семейств, и т.п. Но не как на указанном мной сайте, а сразу открыты все подсистемы (могу нарисовать пример, но выслать по почте, на форуме не получится). Можно усложнить подсемейством, подродом, подвидом, разновидностью, и т.п. Второй вариант похож, как на http://www.pilzfotopage.de/alben.htm но немного другой. Состоит из нескольких страниц. На первой выложены мелкие фотки характерных представителей порядка, ткув в один из них, открываеш несколько мелких фоток, с характерными представителями семейства, ткнув в очередной раз, открываеш тоже мелкие фотки характерных представителей рода, а на последней – галерея видов каждого рода, с двумя ссылочками: «поиск на сайте» (открывается страница сайта с описанием), и «поиск в Интернет» (открывается поиск картинок вида на гугле.
ariona: Александр К. Вот еще проблема какая. Как товарищ SAE по лени/Андрей, простите, сами признавались/, ткнуть-то я - вегда пожалуйста, а вот кто делать будет? Труд титанический, на мой взгляд. Я как-то на форуме предлагала сделать ключ для определения, схемы есть, но народ не поддержал - сложно и кто будет делать?
Александр К.: Я, к сожалению, не владею такими специфическими приемами работы (с сайтами), и так же ленив, но просто на бумаге, в смысле в текстовом редакторе, могу изобразить. Не все сразу, а по частям. Может кто еще подключится. А там останется все это перенести в ... (не знаю во что, в какие-нибуть коды?, или как?) в общем, сделать страничку к сайту. То есть, изобразить эту самую "видовую лесенку" от класса до вида. Потом можно будет ее совместно обсудить, исправить, добавить... Это по первой форме. А по второй - тут я пас. Могу только подобрать характерные фотки с нашего сайта.
eugene: нечто подобное в свое время пытались сделать в рамках совместного проекта между Ботаническим и Зоолгическим институтами, правда, до конца не довели. Классификатор грибов, доведенный до уровня рода есть здесь: http://www.binran.ru/biodiv/fungi/index.htm. К сожалению, по недоразумению из него выпали шляпочные грибы, т. е. в нашем случае - самое главное. Еще есть сайт Cathalog of Life проекта Species 2000 (http://www.sp2000.org/), где можно узнать положение в системе вида (не только грибов) по его названию в Annual Сhecklist. Там же есть и классификатор (Dynamic Checklist, далее нужно выбрать Browse - Taxonomic tree). Еще один классификатор имеется на сайте IndexFungorum (http://www.indexfungorum.org/Names/fundic.asp далее нажать View Kingdoms и следовать по сылкам). Система, используемая здесь, несколько отличается от принятой в Cathalog и на сайте БИНа, она более современная, но возможно, менее понятная для любителей. Наконец, для тех, кого интересует положение дел в современной систематике сумчатых грибов, рекомендую посмотреть последнюю версию системы этого отдела на сайте электронного журнала Myconet (http://www.fieldmuseum.org/myconet/ далее выбрать закладку Current outline).
eugene: Прошу прощения, БИНовская ссылка почему-то не работает. На главной страничке сайте БИНа http://www.binran.ru слева нужно выбрать раздел "Биоразнообразие России"
Александр К.: Классно! Будем смотреть! Начало положено.
полная версия страницы