Форум » Архив 1 раздела "Общие вопросы" » Сайт: его проблемы и его судьба » Ответить
Сайт: его проблемы и его судьба
vstepanov: Приглашаю всех заинтересованных в дальнейшей судьбе нашего грибного сайта поговорить по душам, поделиться мнениями, покумекать вместе о том, каким быть ему в ближайшем будущем Прошу высказываться о наболевшем откровенно, не особо жалея создателя сайта - ему будет полезно.... Ваш ВС
bux [NL]: mvkarpov пишет: quote:Либо я не могу указать какого-либо грибного признака и тем самым рушу цепочку определения Ну признаки будут выбираются ниспадающим списком... если кто-то не сможет указать один из признаков, то на результат выбоки из базы это повлияет лишь тем, что он будет более обширен. Собственно и для результа выборки никто не мешает указать конкректные поля... фотография, название, сходные виды, ссылки на описания... к примеру. Основные проблемы на этом пути: 1. Определить основные признаки 2. Продумать структуру базы, основываясь на п.1 3. Протестировать, в случае необходимости - вернуться на п.1 4. Вбить информацию в базу (частично поддается оптимизации - из html не трудно ключевые поля надергать, при таких объемах, легче чем вбивать руками) 5. Продумать и реализовать систему уточнения, обновления данных (программиировать не нужно, а вот сам процесс описать подробно) 6. Продумать интерфейс пользователя (дизайн и возможности), реализовать (возможно несколько реалиаций) Все это сложно и трудоемко. Чудес - не быват. Не пытаюсь навязать идею, просто делюсь, чтоб понятно было, про что я собственно. Никто не мешает, так-же в структуру базы заложить поля за плодоношение. Если я неверно понял вопроса темы, так мне и укажите.... а то может я угнал свой велосипед далеко от основной трассы... У меня так бывает
And: bux [NL] пишет: quote:Очень хочу попробовать реализовать идею, возникшую в Махре, о съемке спор и срезов грибов под микроскопом. Надеюсь что-нибудь получится, пока готовлю микроскоп У нас на работе есть очень неплохой микроскоп - профессиональный, так что могу поспособствовать. И техническая возможность сделать переходник под фотоаппарат - не знаю только под какой.
mvkarpov: Ну а вот такой пример: Есть гриб, zB некая абстрактная говорушка, кто-то посчитает её пластинки приросшими, а кто-то ниспедающими. Одному из них не повезёт в определении... Есть много описательных тонкостей, которые каждый сформулирует по своему и соскочит не на ту ветку. А уж про цвет так вообще не говорю. Как например по такому тесту определять сыроежки. Жаль будет делать такой сложнейший определитель (нормальных аналогов которому я пока нигде не видел), чтоб он потом оказался в большинстве случаев бесполезным.
bux [NL]: And пишет: quote: bux [NL] пишет: Боже когда это я смог такое написать ??? У меня нет микроскопа, хотя очень хочу... yav написал про микроскоп.... А я уж испугался подумал что у меня раздвоение личности и что иногда.... хех
bux [NL]: mvkarpov пишет: quote:абстрактная говорушка, кто-то посчитает её пластинки приросшими, а кто-то ниспедающими Я думал и над этим. Необходимо (и для пользователей и для самой БД (читать - для описаний) ) предельно *четко* описать эти признаки. А если человек не уверен, даже после конкректного описания признака - то он будет волен опустить его, что, конечно увеличит обширность выбранных данных, но, зато - позволит ему выбрать самостоятельно из уже отобранного запросом (по фотография, по описаниям). mvkarpov пишет: quote:А уж про цвет так вообще не говорю. Как например по такому тесту определять сыроежки. Так вот - тут, кокраз все просто. По стандартной таблице цветов. Тут главное не размахиваться и ограничиться основными цветами. Не так давно решал подобную проблему. Предприятие где я работаю выпускает каждый месяц сотню - другую новых разнообразных номенклатур (при том, что старые могут идти в производстве еще год-два). Важнейшей характеристикой (описательным атрибутом) является - цвет. 16ти цветов сейчас вполне хватает (включая нестандартные - серебристый и т.д.), хотя не так давно сами, кто эти цвета устанавливал - путались в них (за три сотни цветов (с дикими экзотическими названиями), без учета комбинаций на деталях (что тоже - очень важно дилерам и конечным продавцам, покупатели не любой цвет купят)) . mvkarpov пишет: quote:Жаль будет делать такой сложнейший определитель (нормальных аналогов которому я пока нигде не видел), чтоб он потом оказался в большинстве случаев бесполезным. Не мне решать, я не "продвигаю" идею, работы будет - больше чем кажется даже в самых худших вариантах (по опыту - знаю), просто если нужны детали - кое-что я уже обдумал (но большая часть - под вопросом).
SAE: А меня Ваши разговоры про микроскопы и споры завели. В смысле вдохновили на подвиги во имя... У нас на работе есть не просто один микроскоп, а море микроскопов. Только они не биологические, а металлографические, т.е. работают не на просвет, а на отражение (до х1000). И даже переходник есть, и цифровик к нему. И вот чего мне теперь захотелось. 1. Кажется, у нас есть биологический микроскоп, но даже если он есть, то не у меня (и увеличение поменьше). Т.е. надо ходить, договариваться, и т.д. 2. Хочу попробовать фотографировать посевы спор на отражение, думаю - получится. 3. Есть предметные стекла от микроскопа, а мож.быть - покровные - тонкие такие, почти квадратные. Ув. знатоки!! Дайте советы, подскажите. 1. Сколько времени нужно высевать споры на стекло, что б было их оптимальное кол-во для изучения, фотографирования и тп. 2. Как долго споры сохраняются на стекле пригодными для этих целей, где, как хранить. 3. Посоветуйте, как сохранить стопку покровных стекол с посевами. Летом по микроскопа нужно ещё добраться, бросив сбор грибов. 4. Приветствуются любые советы и инфа по теме. 5. Если у кого в Москве или не очень далеко есть объект для съемки, хотелось бы попробовать сейчас, что бы к весне быть во всеоружии. И последнее. Если что-то хочется сфотографировать, милости просим... Выходите на связь.
yav: SAE пишет: quote:5. Если у кого в Москве или не очень далеко есть объект для съемки, хотелось бы попробовать сейчас, что бы к весне быть во всеоружии. Так в магазине купить шампиньоны и попробовать (сам так планирую протестироваться, а заодно и описание забацать - шампиньон базарный ) SAE пишет: quote:У нас на работе есть не просто один микроскоп, а море микроскопов. Только они не биологические, а металлографические, т.е. работают не на просвет, а на отражение (до х1000). Так ведь это то, что надо, только свет хороший сделать. And SAE Микроскоп это хорошо, а вот устройство для изготовления срезов (по-моему микротом называется) у вас есть? Пора перебираться в раздел фотографирования грибов (Фотографирование грибов и микроскоп), а то Вячеслав нас сейчас пригреет
SAE: yav пишет: quote:Так в магазине купить шампиньоны Про шампиньоны подумалось, но Вы меня опередили. А микротомы в металлографии не нужны, так что - их нет. А жаль?
ariona: Андрей, сразу скажу, что я не ботаник, наверное, Иван с Википедии лучше подскажет, но, по-моему, со спорами проще всего. Спокойно собираете грибы, по приходе домой делаете следующее. Отрезаете шляпку, кладете ее гименоформ вниз на лист бумаги, ставите туда, где члены семьи или животные не сдвинут и оставляете на ночь. Затем любуетесь споровым отпечатком /если пластинки светлые, то лучше брать темный лист/, чем-то осторожно собираете споры в кучку, аккуратно заворачивате, не забыв подписать, какому образцу они принадлежат. В гербариях такие образцы спор хранятся годами. Потом с пакетиками спор и с пакетом грибов/магарыч/ идете просить разрешения сесть за микроскоп, а там уже высыпаете их на предметные стекла. Если споры были видны на отпечатке, то для исследования их должно хватить. Повторяю, я дилетант. Теперь Михаилу. Мне кажется, что Вы себя недооцениваете, когда говорите, что не сможете определить тип пластинок. Это почти наверняка видно без микроскопа. С тезами и антитезами просто попробуйте на знакомом грибе, все получается. В чем с Вами согласна, что основная трудность в правильной идентификации цвета, поэтому программа-ключ почти невозможна. Но вот что было бы хорошо. Пусть бы на сайте была эталонная шкала цветов, чтобы можно было точно описать гриб, пусть бы рядом с помещенными неопознанными видами авторы снимков давали те признаки, которые не увидишь на фото. Например, мякоть на срезе быстро посинела, а через 15 мин. покраснела, запах карболовый, пластинки сминаются, кожица гладкая или бархатистая, снимается до...гриб найден рядом с такими-то деревьями... А если бы еще автор собрал в пакетик споры, на слете отдал бы тому, кто уже этим загорелся и умеет их фотографировать... А если бы еще на снимке плодовые тела были в разных ракурсах, а то либо шляпку, либо гименофор не видно. А уж если бы у кого была возможность на работе в лаборатории капнуть на мякоть каким-нибудь Люголем/это вообще из области мечтаний/. Мне кажется, что тогда количество неопознанных видов резко бы уменьшилось. Ловлю себя на мысли, что лентяи любят давать советы. А ведь и самой надо собирать споры, да и попроситься в какую-то лабораторию. Ирина. Да, еще вспомнила. Где-то на сайте Лебединского что-то упоминалось об эталонной шкале в какой-то энциклопедии.
bux [NL]: ariona пишет: quote:Например, мякоть на срезе быстро посинела, а через 15 мин. покраснела, запах карболовый, пластинки сминаются, кожица гладкая или бархатистая, снимается до...гриб найден рядом с такими-то деревьями... Угу... именно это - моя головная боль.... не на один месяц... систематизировать - возможно... но главное - найти границу.... т.е вот - четкое описание..... но вот - менее четкое, но не менее важное - дополнение.... тут уж, что под четкое - не попадает, вываливается списком для дальнейшего определения.... Вот оно как.... жизнь-то сложнее.... По мне все - хорошо... да и не надо - ничего, лишь-бы не травились люди - самое главное =(((((((((
bux [NL]: mvkarpov пишет: некая абстрактная говорушка Некоторые у меня проблемы появились, когда вплотную стал реализовывать.... Если кто еще надумал чего запрограммировать, то прочтите: Проблемы классифификации - вечны: http://www.helloworld.ru/texts/comp/other/oop/ch04.htm
полная версия страницы