Форум » Архив 1 раздела "Общие вопросы" » Сайт: его проблемы и его судьба » Ответить
Сайт: его проблемы и его судьба
vstepanov: Приглашаю всех заинтересованных в дальнейшей судьбе нашего грибного сайта поговорить по душам, поделиться мнениями, покумекать вместе о том, каким быть ему в ближайшем будущем Прошу высказываться о наболевшем откровенно, не особо жалея создателя сайта - ему будет полезно.... Ваш ВС
Кирилл Быков: Игорь Лебединский пишет: цитатаПосле чего проект одним движением переводится в разряд "общественных". Каждый энтузиаст отвечает за свой раздел, привлекает к работе над ним других энтузиастов, и т.д. Не пойдет. Во-первых "общественный" значит ни чей. Проверено временем. Во вторых найти на каждый раздел энтузиастов располагающих должным количеством времени.... хм... слабо верится. Надо сохранить сайт как он есть, просто на порядок уменьшить нагрузку на автора. Действительно, не каждый кто может послать фотки по почте Вячеславу сможет размещать их на сторонних ресурсах. Помочь тут можно только опубликовав лаконичную пошаговую инструкцию. Это на мой взгляд реально.
bux [NL]: Кирилл Быков пишет: цитатаНе пойдет. Во-первых "общественный" значит ни чей. ИМХО: "общественный" не зря взято в кавычки. Иерархия определенная должна естественно быть. К тому-же посмотрите в сторону http://www.npj.ru или (что ИМХО более подходит на данном этапе) в сторону http://wackowiki.com/WackoDokumentacija/WikiKoncepcii?v=12ws ВакоВики (облегченный вариант вики). т.е. идея такова - в вике заводятся "темы", предположим с латинскими наименованиями всех нам известных грибов. Далее идет постоянная работа над дополнениями к описаниям, обсуждения и т.д. В итоге сухой остаток - т.е. готовый документ, кто-то из "доверенных" провереных лиц выкладывает на основной сайт... На сегодня что-либо продуманней НПЖ и Вики в плане совменого творчества я не видел. Не ругайтесь на меня сильно, просто я думаю, что обязан показать, существующие на сегодня "движки".
Кирилл Быков: Я например ни чего не понял. Это очень сложно. Сайт ведь для грибников, а не для программистов.
vstepanov: Всем кто, подключился к дисскусии огромное спасибо - не бросили в трудную минуту! Отдельное спасибо Zorik и Сереже из Минска (belgrib), которые практически мгновенно написали мне слова поддержки, правда по приватному каналу личных сообщений, а там - вы все знаете - закрыл окно и больше текста не увидел, только помнищь, что слова были хорошие Теперь хотел бы прояснить мою позицию по некоторым весьма радикальным выступлениям 1.And пишет: цитатаВообще мне кажется пора делать что-то делать типа общества грибников, с членскими взносами, и сайт будет как бы лицом этого общества, для них(т. е. те кто платит членские взносы) бесплатным, а для остальных либо в ограниченном объёме либо за деньги. Видимо дальше, без финансовой основы, на энтуазизме, ждёт тупик Андрей, дорогой, ни за какие деньги я перейду на платную основу и за еще большие никакие деньги не возьмусь за организацию всяких обществ, ибо не хочу быть членом (мозгом, правой рукой - выбери по желанию) никакой грибной организации. Сайт ГКО родился открытым ресурсом и, если надо, и умрет таковым. Nata пишет: цитатаТогда проблема оформления и выкладывания фотоотчетов будет полностью снята с Вячеслава и переложена на плечи "самих утопающих" , вернее "отчитывающихся". Nata, спасибо за предложение. Я посетил указанный портал и нашел его слишком изысканным для простых грибников. Это действительно место тусования людей креативных, творческих и одаренных натур. С первой милисекунды я почувствовал себя как-то неуютно: там все такие умные... . Даже название портала "артефакт" для меня до сих пор остается за гранью полного понимания. Что это такое, артефакт. То лм дело у нас: "грибы", "Калуга", "область" Ну, а если серьезно, то действительно надо пожалеть наших грибников, пока мало подготовленных к работе с интернет-порталами. Дпй бог, чтобы они вообще писали отчеты (это, поверьте, для многих совсем не просто). Если правильно подготовить отчет к публикации, заброс его на сайт - дело часов, максимум пары дней даже при запарке в летний сезон. Тем более, что текстовую часть всегда можно просто выложить на этом форуме, а уж картинки потом.... Еще раз благодарю Вас, Nata, за предложение реальной помощи mvkarpov пишет: цитатаА не слить ли нам воедино ГКО и Toadstool? Я никогда и ни с кем не буду объединять сайт. Не потому, что я не уважаю Игоря Лебединского и его сайт. А наоборот, потому что очень уважаю и Игоря и его детище - самобытное, яркое явление в русской сети. Я радуюсь, когда Гугл выдает ссылку на сайт Игоря. Мол, знай наших Да думаю, и Игорь не хочет скрещивать свое детище с другими, пусть близкими по тематике сайтами Может быть, сумбурно получил, но от души.....
And: Вячеслав А как насчёт привлечь студентов? Я смотрю как у нас на фирме двое постоянно причёсывают наш сайт. Чисто техническая такая работа по обновлению таблиц, замене и добавлению фотографий, добивки текстов всяких. И стоят недорого.
vstepanov: Андрей, если эти двое не ищут информацию о галлюциногенах, то к ним надо тихо подойти, ласково погладить по голове и дать мороженое - пусть и дальше прочесывают А денег я им не дам, ибо жадный я и бедный, да и на новую дорогущую цифровуху деньги коплю (даже один салат вместо двух в столовке беру и опять с коньяка на водку перешел.... )
And: Вячеслав Я не точно сформулировал: у нас на фирме нанято двое студентов для постоянного причёсывания сайта фирмы, не считая дизайнера и прочих на договоре. В Зеленограде очень много довольно грамотных студентов програмистско-компьютерного направления. За мороженное не работают - но $200-250 вполне.
Игорь Лебединский: Тема CMS, кстати, не раскрыта. Удобная админка позволит пользователям самостоятельно закладывать свои отчеты, никого особо не тревожа. Я бы рекомендовал Amiro.CMS (www.amiro.ru). У них реально удобная админка. Можно было бы написать им и попросить бесплатно (либо по себестоимости) ЦМС для сайта общественной направленности. Если очень по секрету, мы с ними почти договорились по поводу бесплатной цмс для моего сайта, но потом вусмерть разосрались. А общественного проекта, который можно было бы рекламировать, у них вроде до сих пор нет.
Nata: Вячеслав, понимаю Ваше нежелание грузить грибников различными "сложностями". Но, уверяю Вас, совсем уж простые грибники, которые только в лес с корзинками ходят, в Вашем форуме и не участвуют, на сайт не заглядывают, да и компьютеров не имеют. А те, что заглядывают, при желании, во многом смогут разобраться. Может быть, предложение Игоря, более интересно, чем мое? Но, в любом случае, считаю, что в какой-то степени это Вас разгрузит. Знаю по себе, что всякие мелочи, накапливаясь, отнимают кучу времени и нервов (постоянно вспоминаешь о том, что набо бы еще это или то сделать). Насчет присылаемых фото Вы очень правильно сделали, указав требования, которым эти фото должны соответствовать. Я бы еще сделала ссылку на эти требования со странички описания вида, где "сайту требуются еще фотографии". Но даже это не спасет Вас от малоинформативных писем и фотографий. Люди очень невнимательны, к сожалению .
Юрий С.: Наконец, хоть и с запозданием (по объективным причинам), но внесу свои предложения (в самых мягких выражениях). Такой размах ДЕТИЩА обеспечил сам автор, обладая природными организаторскими задатками, и вместо простого обычного сайта создал большой ресурс, или большой портал. Благодаря его общительности и стараниями к делу было привлечено так много народу, что его просто засЫпали разным материалом. И другого пути у ВС не было. Но зато, в результате на сайте собраны материалы уникальные, нужные и востребованные, ВС сам знает, что востребованные не только простыми любителями, но и разными организациями. В любом случае, при любом исходе считаю, что необходимо сохранить созданное и накопленное. Сделать ссылки, списки, чтобы пришел сюда человек, и легко нашел все, что мы собрали… Если есть еще силы для этого, то, как раз в наступившем для грибников «застольном периоде» самое время заняться работой за столом и за компьютером. Совершенно прав Кирилл – «за 5 лет… была собрана уникальная коллекция фотографий грибов…». Жаль, если многое из этой коллекции будет утеряно. «ПРОБЛЕМА ГИПОФИЗА» – гигантизм сайта меняет тактику работы над ним. Отказываюсь от своего призыва делать новые странички, никаких новых видов, ничего нового, надо привести в надлежащий порядок то, что есть. А все мешающее надо безжалостно почистить (на усмотрение автора). Но исправления неизбежны, потому что ошибки тоже неизбежны. Я, по крайней мере, не ручаюсь, что все названия в моих фотографиях и отчетах абсолютно правильные, некоторые, что называется, «рабочие» и неточные. «СМЕЩЕНИЕ ИНТЕРЕСОВ» - самое печальное для меня признание. Если интерес потерян, то, мягко говоря, это… очень плохо, тогда сайт предлагаю «заморозить». Привести в порядок и «заморозить». Я бы не назвал это жизнью после жизни, но польза от этого сайта, от его фотографий будет, надеюсь, ощущаться еще несколько ближайших лет. Если наша цель – здоровая пропаганда, то сохранение сайта должно быть осуществлено хотя бы в ограниченном виде. А, может, надо создать страничку про рыбалку? В конечном счете, в этой жизни надо заниматься тем, к чему душа лежит… P.S. Смотрю новые поступления – отличные снимки А.Е. Смирнова и А. Богданова – вроде все и не так плохо на сайте… Может ВС сгустил краски?
Алексей А.: Решил тоже высказаться, хотя и пишу на форуме прямо скажем совсем мало. Сайт уже создан, работает и является источником неоценимой информации. Основная проблема - в обновлениях и в приведении сайта в порядок. На мой взгляд изменения , связанные с тем же переходом на новую систему ( тот же CMS ) потребует множества времени ( разобраться как там чего работает, прикрутить дизайн и все такое ). В любом случае перевод уже существующего сайта займет массу времени, а для поддержки все равно потребуется человек, который неплохо в данной CMS разбирается. И в данном случае волей неволей потребуются финансы , ибо доброволец сегодня свободен, а завтра нет. Поэтому в принципе мое предложение - беречь то, что сейчас имеем и максимально разгрузить Вячеслава. Кто может - сам готовит фотографии, кто может в html готовит отчеты перед отправкой. Может быть имеет смысл некоторые материалы ( те же отчеты ) публиковать в форуме ( фотографии выкладывать где нибудь на стороне). А на сайте выкладывать только архив отчета, скажем раз в полгода. Вот такое мнение.
And: Вячелав А не стоит ли вынести "сайту требуются еще фотографии" на отдельную страничку? Так глянул - "надо" и сразу понимаешь куда двигаться.
vstepanov: And Еще вчера ссылки "требуется" и "достаточно" вынесены на главную страницу сайта. См. линки на блоком погоды
belgrib: На днях в рассылке пришел анекдот. На мой взгляд, тупой и плоский, зато насколько актуален! Растут грибы. - Нам конец. Смерть наша идет. - Не наша. - Почему? Плащ ведь есть. - Эта с косой, человечья. - А вон тот - точно наша. С рюкзаком. - Да нет, не наша, рыбная - у него удочки. Вот. А в моем личном сообщении от 29.11, которое недавно упоминал Вячеслав, на самом деле ничего личного не было, поэтому, предварительно обсудив с Вячеславом, мы решили его опубликовать здесь на форуме. (Оно у меня на диске сохранилось.) В нём просто первые сумбурные мысли, теперь уже далеко не новые. Прикрепляю как есть, ничего не меняя. (Кстати, когда я пообщался с Вячеславом, мне показалось, что сайт он все-таки не сможет бросить, и к грибам он не охладел.) --------------------------------------------------------- Привет, Вячеслав! Всё это настолько неожиданно, что с трудом подбираются слова. Но попробую высказаться. Можно, конечно перефразировать неизвестного поэта, заменив слово "водка": "Если сайт мешает работе, брось ты нафиг такую работу". Но если серьезно, в конце концов, можно найти бескорыстных помощников, которые сделают рутинную работу по сведению видов в единый справочный каталог. Можно перестать принимать и публиковать сотни фотографий ежемесячно, за исключением новых видов и необходимых сайту для будущего лучшего в сети русскоязычного справочника. Можно заодно определиться с приоритетным направлением, для чего же все-таки создавался сайт - быть справочником, публиковать отчеты или качественные фотографии? (Все направления настолько трудоемки, что действительно можно взвыть после нескольких лет работы над сайтом). Наконец, можно разделить обязанности по ведению разделов сайта между его постоянными корреспондентами. Но всё гораздо хуже, если самому автору надоело и стало неинтересно. Если спиннинг завладел сердцем грибника, то вряд ли что-то можно изменить, как бы мы этого ни хотели. Ну не заставим же мы тебя снова полюбить грибы и html? А вообще очень жаль, что подобные проекты в сети держатся лишь на энтузиазме и увлеченности авторов. От любого увлечения можно устать, если оно становится рутинной работой, за которую, заметь, никто не платит. А еще зайдет какой-нибудь кретин на форум и нагадит. (Хотя неизвестно, что хуже - кретин или тишина на форуме.) (Я, например, тоже устал от своего сайта, хотя у меня несравнимо меньший объем и уровень. Иногда хочется плюнуть, но вспоминаю, как ты и другие россияне поддержали меня полтора года назад, какие слова написали. А тут еще помощники у меня свои появились, хоть и немного пока. Но усталость - это одно, а потеря интереса - другое. Я тоже не помешан на определении новых видов, я просто люблю ездить за грибами, искать их, снимать, готовить и есть, просто дышать лесным воздухом, видеть вокруг себя красоту природы и рассказывать об этом людям. Поверь, как только я пойму, что мне или тем самым людям это неинтересно, я смело поставлю точку. Хрен его знает, может, уже пора? ) Заканчиваю. ИМХО, ГКО должен жить в любом виде, пусть там даже будет раздел про спиннинг, про червей, мотылей и прочую рыбацкую муть. Может, в очередной раз заразимся от тебя, теперь твоим новым хобби. Главное, чтобы автору было интересно, в противном случае всё это бессмысленно. А еще, Вячеслав, попробуй месяц-два не обновлять сайт и не прикасаться к фотику. Если не выдержишь, значит сайт будет жить... С надеждой на лучшее, Сергей (Минск)
Zorik: Я тоже писал ЛС Вячеславу. В отличии от Сергея не догадался сохранить на диске поэтому не помню точно что писал. Предлогал разделить работу на сайте между форумчанами , чтобы каждый был ответственный за какую-то часть. Понимаю, как сложно следить за таким огромным сайтом, так как у самого маленький отчёт отбирает почти весь день. Например, уже есть 2 отчёта, а у меня нет времени их сделать... и я ещё пока не работаю Согласен с многими высказывающимися по этой теме, что сайт должен сужествовать, даже замороженным или с добавкой тем , например о рыбалке! А, да, вспомнил - писал,что проблема сайта ГКО это скорость. Пока закачаешь инфу , можно с ума сойти, а пока фотки откроются, то уже и забываешь что посмотреть хотел... Надо с этим что-то делать. Вообще, если не прикасаться к сайту какое-то время, то желание его обновлять ,на мой взгляд опять появится! Вот примерно что я писал. Наверное забыл что-то. Вячеслав, добавь что-то , если помнишь ! Зорик
vstepanov: Я благодарен всем подключившимся к дисскусии. Спасибо за ваши идеи, советы, слова поддержки. Пока я обдумываю ответы нашим уважаемым Юрию Григорьевичу и Кириллу, но сегодня хотел бы поговорить вот о чем. Стало очевидно, что первостепенной задачей для стало наведение хоть какого-то порядка на сайте. В связи с этим срочно мною готовятся страницы описаний для найденных видов, заготовки для будущих описаний, фотографии группируются в подборки по видам и т.д и т.п. НО ПОЧТА ПРОДОЛЖАЕТ ПРИНОСИТЬ КОЛЛЕКЦИИ НЕОПОЗНАННЫХ ГРИБОВ Я считаю, что временно надо приостановить этот прием ибо: 1. Мне сначало надо придется а подготовить все эти UM1, UM2, ....UM21 к публикации, б) загрузить их на сайт, в) дать на них ссылки на странице новых поступлений, чтобы вы, уважаемые посетители, смогли их увидеть и помочь идентифицировать 2. Допустим, что все UM1, UM2, ....UM21 (а такое бывает крайне редко) определены. Тогда мне придется а) переименовать все файлы и их иконки, б) удалить все ранее загруженные файлы с сайта, б) загрузить эти же фотографии с новыми именами в) переделать страницу новых поступлений, заменив там UM... на истинные названия грибов "Ну не геморройное ли это занятие??!!" - спрошу я вас Ведь в это же время сайт будет стоять на месте. А с другой стороны, надо же как-то помогать авторам в распознании найденных грибов (у меня тоже есть много UM сезона 2005). Как быть? Советуйте!
Мария К.: Зорику: а почему тогда у меня быстро открываются и фотки и странички? У меня нету такой проблемы, от чего это зависит? От мощности компьютера?
bux [NL]: vstepanov пишет: цитатаНО ПОЧТА ПРОДОЛЖАЕТ ПРИНОСИТЬ КОЛЛЕКЦИИ НЕОПОЗНАННЫХ ГРИБОВ vstepanov пишет: цитатаВедь в это же время сайт будет стоять на месте. А с другой стороны, надо же как-то помогать авторам в распознании найденных грибов (у меня тоже есть много UM сезона 2005). Как быть? Советуйте! Не вижу никакой проблемы. Просто все неопознаные грибы надо размещать в разделе форума "Что это за гриб?". Надо указать посетителям, что все неопознаное следует размещать в этом разделе, а не присылать почтой. После того как неопознаное общими услилиями будет опознано - помещать сухой остаток на сайт. Можете просто пересылать ко мне такие письма, я их буду выкладывать на форум.
bux [NL]: Кстати, идея появилась. К сожалению я не скриптописатель =((( Сделать форму запроса на опознание грибов... По типу Дата находки: Преобладающий вид леса: Почва: Размер: Наличие едкого сока: Запах: Вкус: //тут можно поспорить, ибо не желательно, чтоб все подряд в рот тащили, но ! ........ //ну незнаю я пока как это должно грамотно выглядеть Прочие примечания: Ссылка на фотографию: //с указанием размера/веса фотографии <отправить> После нажатия <отправить> автоматически образуется тема на форуме. Единственная трудность - защита от спам роботов, но и тут можно обойти - есть генераторы кодов картинок. Как идея ???
vstepanov: bux [NL] пишет: цитатаКстати, идея появилась. К сожалению я не скриптописатель К сожалению, я тоже не пишу скриптов, ибо на народе.ру они и недопустимы. Только заброс информации через ftp и только неактивные страницы (т.е. страницы, которые не меняют содержимое сервера народ.ру, а указанная форма как раз этим и занимается - пишет на сервер новую информацию) Так устроен хостинг на народе, только пассивные странички
полная версия страницы