Форум » Архив 1 раздела "Общие вопросы" » Сайт: его проблемы и его судьба » Ответить
Сайт: его проблемы и его судьба
vstepanov: Приглашаю всех заинтересованных в дальнейшей судьбе нашего грибного сайта поговорить по душам, поделиться мнениями, покумекать вместе о том, каким быть ему в ближайшем будущем Прошу высказываться о наболевшем откровенно, не особо жалея создателя сайта - ему будет полезно.... Ваш ВС
vstepanov: Разговор будет большой, а потому начну, как полагается, со вступления ВСТУПЛЕНИЕ Уже многие из вас заметили, что в последнее время темпы развития сайта ГКО резко снизились: публикация новых материалов стала занимать непростительно много времени, не обновлялись коллекции, не было оперативного реагирования на указанные опечатки, огрехи, недочеты. Автор сайта по-долгу не отвечал (или вообще не реагировал) на письма посетителей. Первыми, кто откровенно написал мне об этом были Кирилл Быков и Юрий Григорьевич Семенов. Поскольку я очень уважаю мнение этих людей, я хочу поделиться их замечаниями с вами, участники форума (думаю, ЮГС и Кирилл не обидятся на меня за разглашение нашей переписки). Первым написал Кирилл... Помню как ты писал насколько кропотливо обновлять спиок видов на сайте, но… Очень много интереснейших видов потерялись на сайте. Количество видов гораздо больше, чем в заголовке сайта. Как жаль. Ведь Список, это своего рода итог нашей работы, как ничто другое отражающий ее объем. Пойми меня правильно, это лишь мое пожелание. Может стоит немного поменять формат сайта, уделять меньше внимания отчетам, публикуя их только в текстовом виде на форуме, а фотографии новых упоминающихся в них видах оформлять как отдельные странички, пусть даже без описания. В общем извини, если что не так просто очень обидно. Вспоминаю, как лет восемь назад каждый новый определенный вид для меня был как праздник. Именно поэтому мне так больно видеть (вернее НЕ видеть) как пыляться где-то в дебрях Интернета виды грибов не упомянутые ни в одном из русскоязычных печатных изданий. А сегодня пришло письмо от Юрия Григорьевича, в котором я прочел следующее... Что-то ты совсем забросил сайт. Стал искать некоторые фото (СПОРОДИНИЯ, КОРДИЦЕПС), так не могу сыскать, и отчеты все не найдешь сразу, по списку. В личной галерее уже многого не хватает, там, где "по мере поступления" 52-й лист заканчивается 2004 годом. А вместо августовских фото 2005г., что на главной странице, открывается июль. Как-то все пропадает + Или опять у меня нет обновления?, вроде бы проверял. Надо преодолеть этот кризис среднего возраста. По-моему, пора взяться тебе за описания - поставить крест на новых видах (благо, сезон закончился) и делать, делать новые странички. Я помогу, хотя у меня дома сейчас "апгрейд", и модем не работает. А я тут набросал последний отчет, как раз к годовщине сайта, сбился со счета - какой. Думаю, каждый из вас, друзья, имеет, что сказать мне по душам. Пишите сюда, не будем это публиковать на сайте. Пусть рядовой посетитель сайта не знает о наших трудностях и проблемах - он же приходит на сайт за информацией о грибах.... Конец вступления. Дальше я постараюсь рассказать о себе и моем отношению к сайту в 2005 году. Грустная будет история....
vstepanov: Часть 1 ДЕТИЩЕ ПОВЕРГАЕТ СОЗДАТЕЛЯ Каюсь, я спекся, чертовски устал от сайта, но и бросить его не могу. Как не может бросить родитель рожденное им дитя, чадо, кровинушку (а кровинушка эта благодаря былой родительской любви и помощи друзей вымахала до необъятных размеров и стало практически неуправляемой)… Сайт перерос своего создателя в профессиональном плане. Я ведь не черта не смыслю в грибах, не смыслю на том уровне, на котором сейчас надо смылить. Около 500 видов и все новые находки поступают от нескольких человек, настоящих знатоков грибного царства, пытливых и по-настоящему увлеченных людей. Я же за последние полтора года НЕ НАШЕЛ НИ ОДНОГО НОВОГО ДЛЯ САЙТА ВИДА!!! Моя работа над сайтом в последний год превратилась в сплошное написание на языке HTML страничек о грибах, которые я не знаю толком ничего (на секунду представьте 53 –летнего ученика бурсы, который старательно переписывает куски Святого писания, не особо вдаваясь в смысл переписываемого)
vstepanov: Часть 2 ПРОБЛЕМА ГИПОФИЗА Известно, что нарушение в работе гипофиза может приводить или к гигантизму или, наоборот, к отсутствию всякого роста. В случае сайта ГКО мы имеем явно прогрессирующий гигантизм, а потому начинаем принимать запоздалые меры по ограничению (регулированию) роста объема сайта (вводить лимиты на фото и пр.). Любая, даже порой мелкая коррекция содержимого может привести к большим переделкам и перезагрузкой на сайт многих десятков страниц. Последний пример: Юрий Бондаренко (спасибо ему большое) обратил мое внимание на мою же безграмотность. Английское (латинское) слово «synonym” на некоторых страницах было написано как «synonim». Непорядок – сказал я – и занялся поиском и исправлением очепятки. В итоге, на сайт было перегружено заново …45 страниц. Недурненько прошла часть вечера Неправильное написание латыни для одного вида гриба может повлечь исправление и перезакачку на сайт более десятка или даже двух десятков страниц, причем в самые разные каталоги.
vstepanov: Часть 3 СМЕЩЕНИЕ ИНТЕРЕСОВ Чтобы так кропотливо исследовать грибное царство, как это делают Юрий Григорьевич Семенов, Кирилл Быков, Михаил Карпов, я думаю, надо иметь определенный склад ума и особые черты характера. За пять лет работы над сайтом я понял – их у меня нет, нет той необходимой настойчивости, аккуратности, долготерпения, если хотите. Зато очень люблю дороги, ведущие к новым для меня местам, люблю скорость, шум от шин на шоссе и шум от весел на воде. Обожаю просыпаться в палатке каждый раз на новом месте (три дня в одном лагере для меня уже в тягость – начинаю далеко уезжать от него в поисках новых мест). Последние полтора года не на шутку увлекся спиннингом, не поплавочной удочкой, а именно спиннингом - снастью, которая подразумевает постоянное перемещение рыбака (иногда в течение многих-многих часов) в поисках своей рыбы. Долгое блуждание по водоему может закончиться (или не закончиться) короткой схваткой с крупной рыбой, колоссальным впрыском адреналина в кровь и долгим сетованием на свою косорукость и неумелость. Грибы таких переживаний не дают, страсть во время поиска грибов лишь в отдельные мгновения может сравниться со страстью рыбака, пытающегося вытащить «крокодила» из пучины вод…
vstepanov: ЧАСТЬ 4 САЙТ ДОЛЖЕН ЖИТЬ Эту часть я хочу написать после разговора с вами…
Кирилл Быков: Очень хочется ответить сразу, но вопрос слишко серьезный. Нужно некоторое время чтобы сформулировать и лаконично изложть свои мысли по этому вопросу.
Юрий С.: Сильно сказано, может быть, слишком сильно. Но я бы, как бюрократ, положил все это на три дня вылежаться в ящик, а потом перечитал с другим настроением. У меня есть предложение, но пока положил его в "ящик"...
And: Понятно что такую махину одному ворочать очень тяжело. Энтузиазм имеет свойство кончаться. И не пора ли переходить на коммерческую основу, типа платным сделать, или спонсоров привлечь. Тогда можно привлечь людей на зарплату для технической работы над сайтом, каких-нибудь, например, студентов. Вообще мне кажется пора делать что-то делать типа общества грибников, с членскими взносами, и сайт будет как бы лицом этого общества, для них(т. е. те кто платит членские взносы) бесплатным, а для остальных либо в ограниченном объёме либо за деньги. Видимо дальше, без финансовой основы, на энтуазизме, ждёт тупик ...
Кирилл Быков: Проще всего, написать каким я, Кирилл Быков, хотел бы видеть в будущем сайт Вячеслава Степанова, а не каким он «должен» быть с объективной точки зрения. Вступление. Автор сайта имеет право не размещать, или размещать с большим опозданием любые материалы без объяснения причин.
Кирилл Быков: Часть.1. Задачи и цели. Для кого и для чего этот сайт существует? Сайт ГКО предназначен для людей интересующихся грибами в целом, и в первую очередь видовым разнообразием грибов наших (и не только) широт. Вопросы заготовки, кулинарной обработки, культивирования, снаряжения и методов поиска (включая GPS навигацию), а так же фотосъемки и последующей обработки изображений могут быть вынесены в отдельные разделы форума. Кроме того, по этим вопросам (назовем их «сопутствующие») существует масса специализированных и очень неплохих сайтов. Сопутствующие вопросы не выносятся на главную страницу сайта. Они живут на форуме.
Кирилл Быков: Часть.2. Фотогалереи посетителей. Галереи бывают у художников, скульпторов и профессиональных фотографов. Галерей не бывает у грибников-любителей, продвинутых грибников, профессиональных микологов, посетителей. Возможно, на сайте найдется место (а у ВС время) для представляющих, по мнению автора сайта, художественную ценность фотографий пейзажей, растений, насекомых и т.п. Возможен вариант прикрепления таких фотографий к страничкам соответствующих грибов в качестве фенологических признаков. Ну, типа, цветет мать-и-мачеха (или первоцвет)- сморчек обыкновенный, просыпается шмель- стробилюрус съедобный, майский жук- майский гриб и т.п…
Кирилл Быков: Часть.3. Репортажи. Думаю, их оформление как раз и занимает бОльшую часть времени самоотверженного Вячеслава. А обязательно ли сопровождать рассказ о найденных подберезовиках, сыроежках и лисичках фотографиями? Может достаточно написать об этом на форуме. А если был найден и определен новый, отсутствующий на сайте вид? Тогда переходим к следующей, главной части.
Кирилл Быков: Часть.4. Атлас. За 5 лет на сайте ГКО была собрана уникальная коллекция фотографий грибов. Энтузиастами были найдены редчайшие виды, в том числе не упоминающиеся в профессиональных флористических списках. Имели место находки, абсолютно не характерные для наших широт. Мог бы привести примеры, но не буду, дабы не уйти от основной темы. В настоящее время в силу разных обстоятельств на сайте сложилась «ситуация», не позволяющая…. ну, скажем так, «интересующимся людям» ознакомиться с многообразием грибов ср. п. евр. ч. России. А ведь такая информация на сайте есть! Иначе, чем мы все эти 5 лет занимались? Просто она не систематизирована должным образом, опять же, в силу разных обстоятельств.
Кирилл Быков: Часть.5. В итоге. В итоге, лично я вижу сайт в первую очередь как атлас грибов России (при сохранении названия), где на главной странице размещаются списки видов: латинский и русский (с последним сложнее, и это тема отдельного разговора), а так же информация об их обновлении. По желанию автора сайта на главной странице размещается любая на его взгляд достойная информация. Нет смысла убивать то, во что уже вложена масса сил. На сайте остаются материалы для дополнительного чтения, и т.п. что уже на сегодняшний день оформлено. Разделы форума: Общие вопросы (без комментариев). Материалы сайта ГКО (Обсуждаются материалы, опубликованные на сайте, отчеты, статьи и др.). Что это за гриб (Люди определяют грибы. Фотки выкладываются где-либо в Интернете, на форуме дается описание и дается ссылка на фотки. При 100-90% определении уведомляется Вячеслав. После переговоров принимается решение о внесении вида в список. Страничка заводится в случае если есть хоть одно более менее качественное фото и латинское название. В идеале, страничка сопровождается дополнительными фотографиями, русским названием, авторским, или собирательным описанием). Вести из леса (Размещаются репортажи, отчеты, рассказы грибников, фенологические, и другие наблюдения). Употребление в пищу (Приводятся рецепты, вопросы обработки, заготовки. Здесь же обсуждаются отравления). Снаряжение и методы поиска (Обсуждаются вопросы где и как найти тот или иной вид, срезать или выкручивать, во что собирать, как одеться, расписание электричек, какую марку компаса выбрать). Фотосъмка и обработка изображений (обсуждаются камеры, приемы съемки и обработки, софт) Заключение. Автор сайта имеет право не размещать, или размещать с большим опозданием любые материалы без объяснения причин.
mvkarpov: Чертовски сложный вопрос. Мыслей много, но к логическому изложению их трудно привести. Прекрасно понимаю, как Вячеславу трудно тащить такую махину. Это надо быть постоянным и активным фанатом своего дела, что встречается у людей крайне редко. Конечно все со временем устают и интерес к любимому делу может подостыть. Я и сам в этом году грибам уделял раза в три меньше времени и интересов, чем скажем в прошлом. Семейные дела, запарки на работе, шаткое здоровье, глобальный ремонт квартиры и переезд, ну и всё такое. В общем, с кем не бывает. Конечно на энтузиазме одного (да и 2ух-3ёх человек) сайт не может бесконечно держаться. О будущем сайта... На скору руку писать не хочется. Это вопрос серьёзный. В принципе Кирилл неплохо выше написал. Я с этим полностью согласен. Другие нужные мысли пока в голову не приходят (наверное уже поздно и голова дурная). Вячеслав, не отчаивайся. Всё равно сайт ГКО для меня лучший и среди отечественных наиболее информативный.
Nata: Думаю, что отчеты грибников, статьи и другие авторские материалы можно смело выносить за пределы сайта. Как вариант могу даже предложить площадку для размещения подобных материалов, где каждый желающий мог бы самостоятельно выкладывать такие материалы, сопровождая их картинками, фотографиями и даже музыкой и анимацией. Тогда на сайте ГКО достаточно было бы просто указать ссылку, где эти материалы будут публиковаться. Теперь о предлагаемой площадке. Мой муж, Константин Лакин, владелец действующего интернет-портала Артефакт (www.artefakt.ru - место для тусовки и публикации своего творчества) сейчас заканчавает разработку 2-ой версии портала, которая будет иметь более широкие возможности. В частности, каждое произведение становится многожанровым, т.е. может содержать и текст, и фото, и музыку, и видео/анимацию, а также появляется раздел, посвященный увлечениям и хобби. Можно было бы попросить выделить "грибы" в отдельную тему. Тогда проблема оформления и выкладывания фотоотчетов будет полностью снята с Вячеслава и переложена на плечи "самих утопающих" , вернее "отчитывающихся". Вячеслав, если это хоть в какой-то степени интересно, то свяжитесь со мной по почте (мой адрес есть на страничке участника), я дам ссылку на сайт разработки, чтобы посмотреть, что из себя представляет предлагаемая площадка. Может быть, возникнут еще какие-то идеи взаимодействия. Очень хочется чем-то помочь, чтоб не умирал такой полезный ресурс. И чтоб он не мешал Вам наслаждаться другими радостями жизни.
mvkarpov: Предложение, на мой взгляд, дельное. Жаль только что нарушится вереница стильных ГКО-шных отчётов. Заглянул на "Артефакт", но пока не понял, что там к чему. Придётся Нате инструкцию написать по пользованию. Как там что размещается. Минус предложения в том, что людям мало сведущим в компьютерных премудростях будет крайне сложно что-то куда-то закачивать и оформлять. Даже в сегодняшних халявных условиях, когда достаточно прислать Вячеславу текст отчёта в Ворде и несколько фоток, трудно найти для этого время. "Сторонняя площадка" должна быть максимально простой и удобной.
Игорь Лебединский: Я бы что предложил. Нужно "где-то достать" хорошую CMS с удобной админской частью и возможностью распределения полномочий. После чего проект одним движением переводится в разряд "общественных". Каждый энтузиаст отвечает за свой раздел, привлекает к работе над ним других энтузиастов, и т.д. Ну и, разумеется, с самого начала сделать четкую инф. структуру, чтобы по мере разрастания всё не рухнуло.
mvkarpov: А не слить ли нам воедино ГКО и Toadstool?
bux [NL]: Игорь Лебединский пишет: цитатадостать" хорошую CMS с удобной админской частью и возможностью распределения полномочий http://cmsobzor.ru/ К cожалению - я не специалист в этих вопросах , ничего конкректного сказать не смогу На слуху какой-то TomCat
полная версия страницы