Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 11) (продолжение) » Ответить
СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 11) (продолжение)
Алтэй: Часть 1 темы находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0 Часть 2: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0 Часть 3: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0 Часть 4: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0 Часть 5: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0 Часть 6: http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0 Часть 7 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0 Часть 8 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0-1359828251 Часть 9 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000846-000-0-0-1387993830 Часть 10 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000871-000-10001-0-1427305271 Сайт по аскомицетам: http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm
eugene: deta Это стерильная часть плодового тела, включая и ножку, несущая гимений. По сути это практически тоже самое что и апотеций, только апотеций - это плодовое тело целиком, а рецептакул - за вычетом гимения
Доцент: Евгений, хотелось бы услышать Ваши комментарии по поводу вот этого вида: http://redbook-ua.org/ru/item/gyromitra-slonevskii-heluta/ На фото вроде как фастигиата... Хотя этот вид существует как отдельна на IF, a в МикоБанке вроде как упоминание есть - "This is a synonym of Gyromitra fastigiata". Нигде никаких статей не нашел как и не нашел журнала Ukrainian Botanical Journal за 2001 год..)
deta: eugene, спасибо за разъяснение. Мои сомнения теперь отпали. И вот еще сегодня нашла на вытаявшей гнилой палке неизвестного происхождения. Моллизия?
eugene: Доцент Материала я не видел, но склонен согласиться с Микобанком. Очень может быть, что вид описан по не вполне зрелым плодовым телам, у которых споры еще не приобрели характерную орнаментацию (у всех виденных мною до сих пор образцов G. fastigiata большинство спор именно такие, зрелые попадаются очень редко). Описание у меня есть, но в очень скверном качестве http://shot.qip.ru/00SNOw-612ssF4VE8/ http://shot.qip.ru/00SNOw-112ssF4VE9/ http://shot.qip.ru/00SNOw-412ssF4VEa/
eugene: deta Да, моллизия, возможно Mollisia lividofusca
mvkarpov: eugene, я правильно понял, что в принципе на постсоветском пространстве нет такого вида, как Morchella elata. И всё, что ранее считалось elata (либо costata), на самом деле Morchella eximioides (либо pulchella, septentrionalis, purpurascens, etc.), что по внешним макропризнакам установить точно невозможно?
eugene: mvkarpov С Morchella elata пока не вполне понятно, какой именно из видов так называть. То, что определяется как elata по морфологии, молекулярные данные относят к M. eximioides, M. importuna, M. exuberans, M. eohespera. Кто из них - настоящая M. elata еще предстоит выяснить, и это непросто, так как название очень старое, и даже если найдется оригинальный материал, по которому вид был описан, выделить из него ДНК будет нереально, а морфология в этой группе видов не работает. Правда, Фриз указывал, что elata растет в горелых ельниках, тогда elata может быть более ранним названием для M. exuberans, особенно учитывая, что последний вид распространен в Скандинавии. В общем, название M. elata еще может вернуться. Но пока получается так, что M. elata у нас нет.
mvkarpov: Кем же тогда считать наши стандартные Подмосковные сморчки "конические" (обычно привязанные к осинникам среднего возраста или просто попадающиеся на открытых местах)? http://photo.gribnoymir.ru/upload/2014/05/05/20140505133453-39c2bc75.jpg http://photo.gribnoymir.ru/upload/2014/05/05/20140505133453-ca11f989.jpg http://photo.gribnoymir.ru/upload/2014/05/05/20140505133453-607e5a03.jpg
купена: eugene пишет: у всех виденных мною до сих пор образцов G. fastigiata большинство спор именно такие,зрелые попадаются очень редко У них оочень долгий процесс орнаментирования спор! Гапиенко не признала в молодом плодовом теле фастигиату. Когда Храмцов определял фастигиату, я два раза, с промежутком в дней 10, приносила из леса вполне взрослые образцы, но пока споры были в сумках они были гладкими, и напоминали споры гигасов. Доказательств, что споры принадлежат фастигиате, не было. И только ещё через 10 дней, когда споры стали выходить из сумок, у них выросли "усики". Сами плодовые тела фастигиаты у нас в лесу держатся больше месяца. Day поправит, если я что-то напутала. Вроде бы у Ирины была аналогичная история.
eugene: mvkarpov Интуитивно я бы отнес это к комплексу pulchella/septentrionalis (Mel-17-34 complex в работе Richard et al., 2015). Технически, "до выяснения обстоятельств" все это вместе с eximioides и eohespera/purpurascens можно называть надвидом Morchella elata agg.
Доцент: eugene пишет: Очень может быть, что вид описан по не вполне зрелым плодовым телам Спасибо! Я так и подумал, придумали себе гриб и стали его охранять..))
Rannar: Уважаемый Евгений, Вы наверное помните коллекцию саянских строчков 2015 года, которые Вы секвенировали? Независимо от окраски и субстрата, все образцы оказались генетически идентичными, и Вы ещё написали, что они находятся между обыкновенными и длинноножковыми, но ближе к длинноножковым? Будьте так добры, подскажите пожалуйста, как обстоит с ними дело сейчас? Какой у них получился статус? Можно ли их отнести к G. longipes, хотя бы в качестве разновидности, или же это всё-таки отдельный вид, не имеющий пока названия? Очень хочется как-то определиться с ними, ведь это один из промысловых грибов нашего региона, очень распространённый и любимый многими грибниками. Интересно, что в сезоне-2016 условия для них были настолько благоприятными, что к июню некоторые экземпляры достигли просто чудовищных размеров:
eugene: Rannar Ваши образцы и еще один образец с Дальнего Востока полностью совпали с сиквенсом Gyromitra splendida, вида описанного из Эстонии и очень сходного с G. longipes (возможно это синонимы, но микроскопически они немного различаются, а молекулярных данных по longipes пока нет. Но даже если это синонимы - splendida является приоритетным названием)
ariona: купена пишет: Вроде бы у Ирины была аналогичная история. Лариса, про меня? Мне Евгений определил принадлежность к G. fastigiata, на фото были совсем молодые пт. Потом высылала гербарные образцы, всё подтвердилось.
Rannar: eugene Евгений, вот спасибо Вам за информацию! Наконец-то они обрели имя! Ура!
mvkarpov: eugene пишет: Технически, "до выяснения обстоятельств" все это вместе с eximioides и eohespera/purpurascens можно называть надвидом Morchella elata agg. В общем, до окончания разборок, буду считать их elata sensu lato. И рифмуется красиво...
Rannar: eugene пишет: Gyromitra splendida Любопытная информация: нашёл в сети небольшой документ от шведских специалистов с кратким описанием данного вида. click here И, если конечно, перевод со шведского выполнен корректно, то там отмечается, что в местообитаниях встречаются, как правило, растение Callipso bulbosa и... гриб Sarcosoma globosum! Что ж, Каллипсо у нас вроде как нет, а вот саркосомы, как вы знаете, очень даже присутствуют.
SAE: Задам простой вопрос (не о строчках). Раскройте тайну - чем Монилия серая, например, отличается от Монилинии серой? Monilia cinerea против Monilinia cinerea? На плодах что растёт?
mvkarpov: SAE Monilinia cinerea в индексфунгоруме не числится вообще. А Monilia cinerea имеет приоритетное имя Monilinia laxa.
SAE: Михаил, как с ними, IF, сложно...
полная версия страницы