Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 11) » Ответить
СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 11)
Алтэй: Часть 1 темы находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0 Часть 2: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0 Часть 3: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0 Часть 4: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0 Часть 5: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0 Часть 6: http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0 Часть 7 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0 Часть 8 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0-1359828251 Часть 9 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000846-000-0-0-1387993830 Часть 10 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000871-000-10001-0-1427305271 Сайт по аскомицетам: http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm
DISCIPULUS: eugene спасибо!
ruden: Пецица - ?????????????? Спасибо.
theria: Вчера в пойменной дубраве были найдены два аскомицета. Первый образец относится к гельвелам и характеризуется овальными спорами с крупной липидной каплей. Второй образец – какая-то отидея с веретеновидно-овальными спорами с двумя липидными каплями, а также с загнутыми на вершине парафизами.
ZAE: theria Интересно! Отидея как по внешнему облику, так и по микропризнакам, вполне соответствует Otidea alutacea. См. например https://www.flickr.com/photos/labmyco/2531166429/ Интересно мнение Евгения.
Rannar: Возможно, это будет многим интересно. Информация об отсутствии спор во внутренней жидкости саркосомы шаровидной давно не давала покоя. Миколог Михаил Вишневский любезно согласился проверить это. 16-го и 22-го июня при помощи шприца и простерилизованного пузырька из-под лекарства были взяты пробы жидкости - из нескольких разных ПТ на позднейшей стадии развития. Как видно на фото ниже, споровая жидкость действительно имеет желтоватый оттенок, в отличие от прозрачного сока молодых саркосом. И вот пришли долгожданные результаты микроскопирования. В обеих исследуемых пробирках в жидкости спор полным-полно! Таким образом, внутренняя жидкость саркосомы всё же является спороносной, и это никакой не миф. Те же авторы, что утверждали обратное, скорее всего исследовали недостаточно зрелые ПТ.
eugene: ruden Скорее всего Peziza badia, но не 100% theria Первый - Helvella lacunosa, вид очень вариабельный. Для lactea слишком серый, особенно ножка. Второй - Otidea bufonia. У O. alutacea нет такого различия между окраской гимения и наружной поверхности, и споры эллипсоидно-цилиндрические, не веретеновидные. В сети есть свежая ревизия рода - ищите по названию: A monograph of Otidea (Pyronemataceae, Pezizomycetes) Rannar При всем уважении к Вам и к Михаилу не соглашусь, поскольку и сам вполне зрелые плодовые тела микроскопировал. В ткани саркосомы нет структур, способных образовывать аскоспоры, как нет их там и у всех других аскомицетов. Нужно смотреть, что там в жидкости было, что за споры и чьи.
theria: ZAE , eugene Спасибо за определение и информацию о свежей ревизии рода Otidea. Кстати, кому интересно, монографию можно скачать по ссылке http://www.researchgate.net/publication/274717917_A_monograph_of_Otidea_(Pyronemataceae_Pezizomycetes)
Rannar: eugene пишет: При всем уважении к Вам и к Михаилу не соглашусь, поскольку и сам вполне зрелые плодовые тела микроскопировал. В ткани саркосомы нет структур, способных образовывать аскоспоры, как нет их там и у всех других аскомицетов. Нужно смотреть, что там в жидкости было, что за споры и чьи. Евгений, спасибо за комментарий. Но в вопросе наличия/отсутствия спор в жидкости всё же, на мой взгляд, не может быть таких фундаментальных разночтений, нужно понять, откуда они возникают. В связи с этим у меня есть несколько мыслей. 1) Вы писали ранее, кажется, на ПГ, что, как и у всех остальных аскомицетов, споры саркосом формируются в специальных образованиях - сумках (асках). Из этих сумок состоит диск на вершине плодового тела саркосомы. У зрелой саркосомы этот диск увеличивается в размерах, растягивается, превращается в некое подобие шляпки. Как, например, у этой саркосомы: Если вся эта "шляпка" - тот самый диск, то почему споры из его сумок не могут попадать внутрь ПТ, в жидкость? 2) В одной из проб, исследованных Михаилом, была жидкость, взятая, в том числе и из этой конкретной саркосомы, спустя ещё 6 дней после того, как были сделаны эти фото. Скажите, пожалуйста, Вы действительно микроскопировали плодовое тело на такой стадии развития? Быть может, мы с Вами просто подразумеваем разные образы под словами "зрелое ПТ"? Насколько я знаю, ни под Питером, ни под Москвой саркосомы до таких стадий не доживают. 3) Пользователь Vladspb также микроскопировал жидкость саркосом. Вот здесь он приводил фотографии, и Вы сами написали, что на фото - именно споры саркосомы: http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000523-000-240-0#097 А вот здесь он же подчёркивает, что это споры, взятые именно из жидкости, и что месяцем раньше в жидкости той же самой саркосомы спор не было: http://forum.spbmyco.ru/viewtopic.php?p=35852#p35852 Его опыты также подтверждают вывод М. Вишневского. Евгений, я очень уважаю Ваш опыт и Ваше мнение. Быть может, Вы сами найдёте время посмотреть жидкость из наших жаровских саркосом? У Михаила она сохранена, лежит в холодильнике. Думаю, нетрудно будет переслать в Питер.
DISCIPULUS: Здравствуйте уважаемые!Возможно не аскомицет, но других вариантов у меня нет. Апотеции(если это конечно они)эксцентричные, на маленькой ножке.Хрупкие.Древесина предположительно Alnus.
deta: 1. На старом кострище. Где-то это уже видела, но не могу найти. Pulvinula какая-то? 2. На газоне, в месте, где трава изрежена.
erlin: deta пишет: 2. На газоне, в месте, где трава изрежена. Мне кажется - Peziza badia
deta: erlin , насчет бадии не уверена, она почти гладкая снаружи. А у моей даже что-то вроде опушения по краю просматривается. Или мне кажется?
DISCIPULUS: Можно ли эту симпатичную штучку обозначить как Adelphella(= Pachyella) babingtonii?Или это кто-то другой?
Марина: Есть ли шанс определить отидею? theria пишет: Кстати, кому интересно, монографию можно скачать по ссылке http://www.researchgate.net/publication/274717917_A_monograph_of_Otidea_(Pyronemataceae_Pezizomycetes) Почитала... Лучше бы даже не заглядывала, теперь окончательно понятно, насколько грибы сложны и удивительны...
Rannar: № 1. На торце старой осиновой чурки, забытой в лесу. Размер одной чашечки - до 5 мм. № 2. Интересная пецица на валежной осине, с белой наружной поверхностью, покрытой хлопьями. Беглый просмотр ключа не выявил ничего похожего.
SAE: Rannar пишет: Интересная пецица на валежной осине, с белой наружной поверхностью, покрытой хлопьями. Не будь хлопьев была бы P.varia
DISCIPULUS: Rannar По №1 версию с Ascocoryne cylichnium не рассматривали?Если допустить, что апотеции ещё молодые и не раскрылись до ,,блюдцевидного,, вида.Субстрат и размер вполне соответствуют.
Алтэй: Labyrinthomyces donkii. Создаёт микоризу с эвкалиптами и акациями.
DISCIPULUS: 1 На прошлогоднем опаде Betula:На мокрой древесине Alnus:2Pachyella sp?3 Апотеции до 7 мм.4Rutstroemia alni?
kytskoe: Привет! есть вот такие грибочки 5 июня в хвойном лесу 29 июня в ельнике
полная версия страницы