Форум » Что это за гриб? » ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 » Ответить
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4
ariona: ПРОДОЛЖЕНИЕ Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0 Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0 Паутинники-5 - Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник
SAE: Памятуя прошлогодний совет делать реакцию на КОН... Паутинник №1. Рос в сообществе с двумя маленькими грибочками на сухой опушке березовой (в основном) лесополосы между линиями электропередачи. Паутинник №2. Рос большими группами на влажной (насколько это сейчас возможно) опушки смешанного (в основном берёза и осина) леса. Проба на КОН (с интервалом в 10 мин) Паутинник №1 (справа внизу) и №2 (слева наверху) Паутинник №2 Прошу высказываться.
erlin: SAE пишет: Прошу высказываться. Жаль что только старые экземпляры, нет возможности точнее высказаться Внешний вид ПТ говорит, что это кто-то из "балтеатоидов". KOH в этом случае - не помощник, почти вся эта ёмкая группа "желтит" после него. Думаю, что это те же самые прошлогодние - C.balteatocumatilis (желтоватая мякоть взрослых ПТ возможна).
SAE: erlin пишет: Жаль что только старые экземпляры, нет возможности точнее высказаться Я правильно понимаю, что нужны грибы с нераскрывшимися и полураскрывшимися шляпками?
erlin: SAE, как-то прозевал Ваш пост. Дело в том, что один из признаков, который считается важным для определения C.balteatocumatilis, чаще всего виден только у молодых экземпляров. А именно, фиолетовый велум в основании ножки. Более того в этой группе есть несколько видов (более пяти точно ), которые в пожилом возрасте могут выглядеть почти одинаково.
Михаил: Надо же! А я как раз явился тоже с похожими паутинниками. Молодой один точно был. Но вот уж не уверен, попал ли у меня где-то в кадр этот велум... Сейчас поглядим. Можно по таким фото что-то разобрать? (освещение в лесу было совсем уж пасмурное). Или, может, пока они на балконе не сгнили ещё что-то рассмотреть? Мякоть белая, на вкус пока не кусал, запах - мне очень нравится, а тётка моя завопила: "Пога-а-анка! Ой, точно поганка по запаху!" ))) Места - берёзовые посадки, немного с кустарниками. А это не багряный? А если это balteatocumatilis, то я никак не пойму, его едят или выбрасывают? ))
Михаил: Ну и хочется мне, чтоб кто-то подтвердил: а эти triumphans? Не trivialis? Росли там же, шайками и вереницами. Пахнут заманчиво, мякоть почти белая.
Юкош: Попались такие вот паутинники в сухом сосновом беломошнике Очень хочется назвать их Cortinarius crassus, но что-то смущает... А может, это тот самый "мифический" esculentus? Или и вовсе что-то третье?
SAE: Михаил Не trivialis однозначно, но и на 100 процентов не уверен, что triumphans. Какая консистенция? Насколько велики шайки и вереницы?
erlin: Юкош пишет: А может, это тот самый "мифический" esculentus? Очень может быть , а что со спорами ?
erlin: Михаил пишет: А я как раз явился тоже с похожими паутинниками Михаил пишет: Можно по таким фото что-то разобрать? (освещение в лесу было совсем уж пасмурное). Или, может, пока они на балконе не сгнили ещё что-то рассмотреть? Михаил, это был хорошо поджариваемый солнцем участок леса, где Вы нашли эти паутинники? Или я ошибаюсь? Уж больно выгоревшие, почти до бела, средневозрастные ПТ на фотках...
Михаил: SAE, Какая консистенция? Насколько велики шайки и вереницы? Молодые вроде ничего, плотные, но в то же время мягкие. А старые довольно жёсткие наощупь. Семейкой - вон на одном фото - до 7-ми попадалось, а так - идёшь по полосам берёзовых посадок, и они один за другим, обычно по 1-3 шт, попадались в 1-2-3-х метрах друг от друга; эта "вереница" не кончилась, когда я ведро (штук 150 наверно) набрал. В соседнем рядке набрал второе. А об мелкоскоп тут ничего нельзя проверить? ) А то как раз сегодня я таких ещё притащил, могу засунуть под него. Оттенок мякоти в ножках у них чуть заметно лимонный что ли... кроме слабой желтизны иногда какой-то зеленцой отдаёт, мне кажется. А в шляпах почти белый, но не чисто-белый.
Юкош: erlin пишет: а что со спорами? А со спорами, увы, вопросов только прибавляется. Для Cortinarius esculentus Нездойминого (как и Лебедева) указывает споры 7.5-9 х 4.5-5 мкм, для C.crassus 7.5-10 x 4-5 мкм. У сабжа замерено 8.5-10.5 х 4.5-5.5 мкм. То есть длина чуть больше. Насколько это критично? По макроморфологическим признакам определитель вывел на два вышеуказанных вида. А есть ли ещё какие похожие? Да, забыл: у сабжа имеются хейлоцистиды, что указано для C.crassus. Но растёт он, согласно литературным данным, якобы только в ельниках?
Михаил: erlin, это был хорошо поджариваемый солнцем участок леса, где Вы нашли эти паутинники? Или я ошибаюсь? Уж больно выгоревшие, почти до бела, средневозрастные ПТ на фотках...Как вам сказать?.. Это всё те же берёзовые посадки, и между рядов (а эти сиренево-коричневые паутинники вроде всегда в средних рядах, не в крайнем, как жёлтые) солнце не палит. Но с другой стороны, наше солнце - это не то что ваше, как я понимаю. С третьей - думаю, это я фото сделал погано. )) Не сумел с освещением справиться, вот и вышли они белесые. Они живьём не светлее скорлупы грецкого ореха. Сейчас ещё сегодняшний закину: И где-то у меня прошлогодние фото были... Правда уже дома на подоконнике со вспышкой (в лес аппарат забыл тогда), но цвет там вроде казался похожим. Сейчас поищу.
Михаил: Тыркался, тыркался - не получается у меня лучше. (( Это тот жёлтый: А это сиренево-коричневый: По-моему, совершенно на одно лицо. Миндалевидные, ага... Большего увеличения у меня нет, поверхность спор я и сам не могу разглядеть в такое. А как сфотографировать получше - если кто возился на таких "аппаратурах", научите, люди добрые. А прошлогодние вот:
erlin: Юкош пишет: А со спорами, увы, вопросов только прибавляется. Для Cortinarius esculentus Нездойминого (как и Лебедева) указывает споры 7.5-9 х 4.5-5 мкм, для C.crassus 7.5-10 x 4-5 мкм. У сабжа замерено 8.5-10.5 х 4.5-5.5 мкм. То есть длина чуть больше. Насколько это критично? Сложно ответить насколько критично, информации, что по C.esculentus, что по C.crassus, откровеннно говоря - немного, одно хорошо, что споры помогли сузить круг поиска Юкош пишет: По макроморфологическим признакам определитель вывел на два вышеуказанных вида. А есть ли ещё какие похожие? Ключ FungaNordica выводит ещё на несколько видов. Жаль только, что Вам не попался молодой экземпляр, чтобы уж полную картинку по виду лицезреть. Один из них, предпочитающий сухие сосняки (как и esculentus по Нездойминого ) - C. areni-silvae. Если глянуть на фото в сети, то, как мне кажется очень похож на Ваши (и биотоп очень похож) ... https://www.google.ru/search?q=cortinarius+areni-silvae&newwindow=1&biw=1366&bih=695&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoATgKahUKEwiR_dvdyerHAhWrnnIKHSBJAOM#imgrc=dj4oBBxxL3FsOM%3A Интересно следующее, следом за этим видом в FungaNordica идёт C.balteatoalbus... Sp 7.5-9.5 x 4.5-5 μm, amygdaloid to fusiform. Cap 50-100 mm, hemispherical to convex, often slightly tomentose at the involute margin, often completely dry, whitish cream at first, soon becoming ± ochraceous, sometimes ± hygrophanous; gills narrow, crowded, whitish; stem 30-50 x 18-25 mm, clavate or with a rounded bulb, whitish cream; flesh whitish. Sp finely verrucose; cap cuticle simplex. Mainly in dry, sandy Pinus heathland, often with Cladonia, rarely in sandy plantations with Picea; autumn, rare but locally occasional in hemib.-bore., in FI with northern distribution, very rare in temp.; DK (VU), FI (LC), NO, SE. – Jordst 17(1):26. C. areni-silvae (Brandrud) Brandrud - Sp 9-10.5 x 5-5.5 μm, irregularly amygdaloid to ± citriform. Cap 40-100 mm, hemispherical to convex, with involute margin, often completely dry, whitish cream at first, soon becoming ± ochraceous; gills narrow, crowded, greyish white; stem 40-70 x 10-30 mm, clavate or with a rounded bulb, whitish cream; flesh whitish. Sp finely verrucose; cap cuticle simplex. With thermophilous deciduous trees such as Corylus and Fagus on rich soil, more rarely with Picea in plantations; autumn; rare in temp.-hemib.; FI (DD), NO (EN), SE (NA). – CFP D21. C. balteatoalbus Rob. Henry ... у которого, по данному описанию, чуть больше споры и несколько другой биотоп. Но дальше ещё интереснее... IF объединил эти два вида. Сейчас они стоят под флагом последнего... Current Name: Cortinarius balteatoalbus Rob. Henry, Bull. trimest. Soc. mycol. Fr. 74: 305 (1958) Synonymy: Cortinarius areni-silvae (Brandrud) Brandrud Cortinarius balteatoalbus var. areni-silvis Brandrud, Edinb. J. Bot. 54(1): 114 (1997) Cortinarius balteatoalbus Rob. Henry, Bull. trimest. Soc. mycol. Fr. 74: 305 (1958) var. balteatoalbus Cortinarius crassus var. balteatoalbus (Rob. Henry) Rob. Henry, Bull. trimest. Soc. mycol. Fr. 105(2): 135 (1989) Phlegmacium balteatoalbum (Rob. Henry) M.M. Moser, Die Gatt. Phlegm.: 264 (1960) Под флаг C.balteatoalbus даже одна вариация С.crassus попала ... При этом, если объединить описания по areni-silvae и balteatoalbus (по FungaNordica), то размеры ваших спор чётко укладываются в объединённый вид. Есть одно но, у Нездойминого для спор C.balteatoalbus, указан несколько другой "коридор"...
kytskoe: Паутинник
ALEXANDRA: Чешуйчатка. м/б, эта: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pholiota_lubrica.html
kytskoe: ALEXANDRA пишет: Чешуйчатка. м/б, эта: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pholiota_lubrica.html вот блин
Юкош: erlin, благодарю за столь обстоятельный ответ. если объединить описания по areni-silvae и balteatoalbus (по FungaNordica), то размеры ваших спор чётко укладываются в объединённый вид. Есть одно но, у Нездойминого для спор C.balteatoalbus, указан несколько другой "коридор"... В самом деле, информации в сети по Cortinarius balteatoalbus довольно много. Однако большинство фотографий оттуда сабж напоминают не очень. Касательно размера спор совершенно непонятно, откуда такие расхождения. Указанные у Нездойминого заведомо бОльшие размеры находят подтверждение, например, здесь: http://www.mycobg.com/gallery/cortinarius-balteatoalbus «Cortinarius balteatoalbus sensu IF et FungaNordica» противоречит данным MycoBank, который указанные виды разделяет. И неизвестно, куда девать данные о наличии хейлоцистид. В-общем, получается висяк...
Михаил: SAE, скажите пожалуйста, а если не triumphans, то есть какие-то другие предположения?
полная версия страницы