Форум » Что это за гриб? » ТРУТОВИКИ - том XIV (продолжение) » Ответить
ТРУТОВИКИ - том XIV (продолжение)
TVS: ТРУТОВИКИ том XIV Том I - см. по адресу: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000272-000-0-0 Том II: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000302-000-0-0 Том III: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000398-000-0-0 Том IV: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000430-000-0-0 Том V: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000525-000-0-0 Том VI: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000532-000-0-0 Том VII: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000546-000-0-0 Том VIII: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000569-000-0-0 Том IX: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000577-000-0-0 Том X: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000641-000-0-0 Том XI: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000686-000-0-0 Том XII: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000817-000-0-0 Том XIII: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000874-000-0-0 Зеленым шрифтом в сообщения будут внесены названия видов, точно или приблизительно определенных на форуме с помощью уважаемого участника форума с ником botanist. Нумерация продолжается. Внимание! Содержание тем (список упоминаемых видов) смотрите в начале каждой темы (тома), в первых сообщениях. ariona Возьму на себя смелость разместить в теме ссылку на Обзор Т. В. Светлова, И. В. Змитрович ТРУТОВИКИ И ДРУГИЕ ДЕРЕВООБИТАЮЩИЕ АФИЛЛОФОРОВЫЕ ГРИБЫ http://mycoweb-stv.ru/aphyllophorales/index.html
SAE: theria пишет: для правильной идентификации надо видеть характер поверхности плодового тела Есть полноразмерные фото, на какие особенности обратить внимание?
theria: SAE пишет: Есть полноразмерные фото, на какие особенности обратить внимание? На характер растрескивания поверхности плодовых тел: для Phellinus igniarius характерным является наличие глубоких радиальных трещин (click here), у Phellinus nigricans корка в мелких неглубоких трещинах (click here).
SAE: theria пишет: На характер растрескивания поверхности плодовых тел: Грибочек молодой - всего пару трещин нашёл. Подкачали трещины - странно расположены. Можно ли по таким трещинкам сделать какой-либо вывод?
theria: SAE Да, гриб молодой, трещины ещё не выражены. Будем считать молодым Phellinus igniarius.
Rannar: theria Владимир. подскажите тогда пожалуйста, а как быть с этим (О Ph. igniarius): Растет на живых и усыхающих ивах. Представители Ph. igniarius-комплекса, растущие на других субстратах, в настоящее время отечественными микологами отнесены к виду Ложный черноватый трутовик - Phellinus nigricans. (Татьяна Светлова) Возможно, я это понимаю слишком буквально? Или Вы не разделяете такую точку зрения по этим двум видам?
theria: Rannar пишет: как быть с этим (О Ph. igniarius) Уральские микологи считают, что Phellinus igniarius (L.) Quel. встречается «обычно на иве, но изредка на боярышнике и рябине» (Ширяев и др., 2010).
SAE: theria пишет: Да, гриб молодой, трещины ещё не выражены. Будем считать молодым Phellinus igniarius. Владимир, я был невнимателен, и в конце концов нашёл у Тани на сайте искомое. ф.054 http://mycoweb-stv.ru/aphyllophorales/1/15/index.html http://mycoweb-stv.ru/fungi/Js/Photo.html?&../Submitted/ODG/ODG1_Phellinus_nigricans_var_alni_f_sorbi_05_STV_20090313.jpg Что скажете?
theria: SAE пишет: Что скажете? Phellinus nigricans var. alni (Bondartsev) Zmitr. & Malysheva 2006, (also see Species Fungorum: Phellinus igniarius) (click here)
Rannar: theria,SAE Если верить Индексу, то вообще весь комплекс Ph. nigricans сейчас отнесён к Ph. igniarius. (click here) Кажется, присутствует расхождение во взглядах у отечественных и зарубежных специалистов.
SAE: Rannar пишет: Если верить Индексу, то вообще весь комплекс Ph. nigricans сейчас отнесён к Ph. igniarius. theria пишет: Phellinus nigricans var. alni (Bondartsev) Zmitr. & Malysheva 2006, (also see Species Fungorum: Phellinus igniarius) Да, печаль. Это номенклатурные изменения? Или...
Alex: Rannar пишет: Кажется, присутствует расхождение во взглядах у отечественных и зарубежных специалистов. SAE пишет: Да, печаль. Это номенклатурные изменения? Это не расхождение во взглядах у отечественных и зарубежных специалистов, а также не номенклатурные разборки, а результаты филогенетичского анализа. В действительности, история с Ph. igniarius далека от завершения - молекулярные исследования различных образцов могут давать различные результаты http://www.mycobiology.or.kr/Synapse/Data/PDFData/0184MB/mb-30-82.pdf
SAE: Alex пишет: Это не расхождение во взглядах у отечественных и зарубежных специалистов, а также не номенклатурные разборки, а результаты филогенетичского анализа Тогда возникает резонный вопрос. Даже два. Стоит ли изменять имеющиеся имена видов на сайтах, чтобы привести их в соответствие с современными результатами филогенетичского анализа? Стоит ли продолжать публиковать фотографии и материалы под старыми именами? Например, частный вопрос. Я хочу опубликовать одну из стереофотографий, сделанную на основе Таниных материалов. В Обзоре использовано старое имя вида. Как мне лучше поступить?
Alex: SAE Изменять имена на сайтах не в нашей власти. Что касается второго вопроса, я Вас также спрошу - какие из имён корректны: Boletus pinicola Sw. Boletus pinicola (Vittad.) A. Venturi или Boletus pinicola?
SAE: Alex пишет: Изменять имена на сайтах не в нашей власти. А если в нашей, то целесообразно ли это делать? Что касается второго вопроса, я Вас также спрошу - какие из имён корректны: Хороший ответ. http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp Тут есть над чем подумать. Хотим мы этого, или нет, новые имена постепенно пробьют себе дорогу, мы к ним, может быть, привыкнем. Не сразу, но придётся. Boletus pinophilus Pilát & Dermek, Česká Mykol. 27(1): 6 (1973) 40 лет и новое имя прижилось! А у нас ещё есть строчки комментария, где можно написать новое приоритетное имя.
Fairat: Всем здравствуйте, давно здесь не был. Внесу замечания по вопросу о феллинусе на рябине. На мой взгляд это Ph. alni. В IF попадаются ошибки, не всегда стоит ему верить как последней инстанции. Это может быть личные мнения ответственных за этот ресурс, просто ошибки в базах при публикации, что-то ещё. Ph. igniarius, Ph. alni, Ph. nigricans - разные виды. В обзоре по трутовикам - мнение Змитровича на тот момент времени, когда обзор писался. В группу Phellinus igniarius входят в настоящее время следующие виды, довольно узко специализированные в основном: на осине: tremulae и populicola на жимолости: lonicerus на сливе: pomaceus (он же tuberculosus) на иве: igniarius преимущественно на берёзе (но не только на ней): nigricans (суда же cinereus) и lundelii преимущественно на ольхе (растёт на многих хозяинах, самый широкий спектр среди всех): alni (самый распространённый вид) Самое сложное разделить морфологически почти одинаковые виды alni, igniarius и nigricans. Пытаются разглядеть у alni и igniarius более широкий тупой и светлый край и общую серость против черной, растрескивающейся на широкие зоны корки и узкого края nigricans. У последней ещё и споры чуть больше (6,3 на 5,6) чем у alni и igniarius (5,4 на 4,6) Интересующимся читать здесь: http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11557-009-0653-x
erlin: Fairat, спасибо за предметный пост. Я вот тоже нарыл по теме в интернете по Феллинусам энд компани... http://aphyllophiles.org/sites/default/files/phellinus_d_europe_sensu_lato_0.pdf Вроде 2014 год, интересно мнение знатоков и специалистов, особенно владеющих французским... Как я понял это ключи, они отвечают современным взглядам и знаниям по данному направлению или как?( на первый гугловский взгляд (перевод), там вроде бы всё, как сказал выше Fairat )
theria: Fairat Спасибо за предметное обсуждение темы. на иве: igniarius В действительности Phellinus igniarius s.str. обладает более широкой субстратной приуроченностью и встречается также на черном тополе и яблоне (Tomšovsky et al. 2010): "P. igniarius s.s. has been collected not only on Salix spp. as expected but also, though rarely, on Populus nigra, and it has been observed once on Malus domestica. " (click here) В группу Phellinus igniarius, вроде бы, также входят Phellinus rhamni (Bondartseva) H. Jahn и описанный питерскими специалистами Phellinus neolundellii Zmitr., V. Malysheva et Spirin.
Fairat: Французский ключ вполне приличный, хоть и не идеальный, систематика в основном верная и современная. Есть очень большое преимущество над остальными ключами: открытость и свободный доступ. Лучше чем например единственный на русском 1986 от Бондарцевой и Пармасто. Ph. rhamni самостоятельный вид из той же группы, распростёртый и похож на laevigatus, растёт на крушине и жостере. Ph. neolundellii - непонятный alni (чуть крупнее споры). Субстратная специфичность не абсолютна, варьирует в широких пределах. Ещё похоже что есть место человеческому фактору - как исследователь определит субстрат и вид.
erlin: Опять же по теме или не отходя от кассы... В моих местах есть, участок смешанного леса с приличным присутствием липы. Липа старая и высокая, очень много больных стволов, некоторые под натиском ветра падают... Если бы не падали, то и не знал бы, что на них столько ПТ Phellinus. Можно ли поточнее их обозвать, глядя на фото ниже (фотки с одного ствола)...
Fairat: erlin, по мне - у вас alni.
полная версия страницы