Форум » Что это за гриб? » Корзина неопознанных от Раннара » Ответить
Корзина неопознанных от Раннара
Rannar: Решил создать свою отдельную темку, так как боюсь, что неопознанных у нас будет много. Надеюсь, что здесь работать будет легче, чем прыгать из ветки в ветку - и мне, и другим форумчанам.
kd987: Rannar пишет: Не кажется мне похожей эта R. tricholoma А где про этот род прочесть можно? Рядовковая же не единственный вид? Это может быть другой вид того же рода.
deta: Rannar , № 51 похож на сильно подсохшую Pholiota flammans.
Rannar: eugene пишет: На мой взгляд, это скорее что-то больное, вроде Laccaria Спасибо, Евгений.
Rannar: deta пишет: № 51 похож на сильно подсохшую Pholiota flammans. Наталья, спасибо за версию, но не думаю. Грибы эти, по ощущениям, сухие от природы. Дождик был сутками ранее, с чего бы им сохнуть? Да и росли они в сыром лесу, да ещё на подстилке, а не на дереве.
ressaure: Rannar пишет: Татьяна, а в чём Вы видите отличие от № 33? Тоже чешуйчатые и сухие, только возрастом постарше. Да, пригляделась (вот чем и плохо не мочь потрогать) - эти тоже выглядят сухими, меня обманул светлый фон. У скваррозоидес чешуйки всё-таки "приклеенные" на более-менее спрятанном липком слое, т.е. она как бы промежуточная между скваррозой и ауривеллой (у которой чешуйки на липком слое уже просто плавают). А 47-48, думаю, тоже все из лимонелл-ауривелл (не факт, что одно и то же, конечно), 47 сухая, а 48 - выросшая в оптимальных условиях. То, как выглядят у них чешуйки, очень сильно зависит от сухости. Вот я за это их и боюсь - они всегда такие большие и яркие, а чтобы определять, все равно надо их в микроскоп, и то.... Вот наши типа-скваррозоидесы в сухую погоду. Все равно видно, что чешуйки приклеенные. а это P. granulosa... вроде бы.
ressaure: Rannar пишет: № 52 Один из золотистоокрашенных плютеев. Помню, Татьяна что-то рассказывала о таких бархатистых, но не помню, что именно... Львино-желтый, но у него редко бывают такие яркие края пластинок. Красота!
mvkarpov: К сожалению не представляю, где лежит грань между squarrosa & squarrosoides, но по некоторым другим Чешуйчаткам думаю так: 36 - Pholiota aurivella 47 - Hemipholiota heteroclita 48 - Pholiota jahnii 51 - Pholiota flammans Но это чисто визуальное восприятие по фото.
Rannar: ressaure, mvkarpov Огромное Вам спасибо за участие в проблеме. ressaure пишет: У скваррозоидес чешуйки всё-таки "приклеенные" на более-менее спрятанном липком слое, т.е. она как бы промежуточная между скваррозой и ауривеллой (у которой чешуйки на липком слое уже просто плавают). Вот, а я отрывал у них чешуйки и слюнявил, и нет там ничего липкого, ни у 33, ни у 37. Светлый фон - это от солнца, что подтверждается фотографиями двух последних грибов из 37, которые сидели глубоко в расщелине ствола, и остались жёлтыми. 37 вообще очень интересные, я такие нахожу каждый год. Сами чешуйки у них отличаются от обычных squarrosa, а размер может достигать - не поверите - 20 см в диаметре развёрнутых шляпок. При этом грибы ещё сохраняют упругость. ressaure пишет: 47-48, думаю, тоже все из лимонелл-ауривелл (не факт, что одно и то же, конечно), 47 сухая, а 48 - выросшая в оптимальных условиях. То, как выглядят у них чешуйки, очень сильно зависит от сухости. Вот я за это их и боюсь - они всегда такие большие и яркие, а чтобы определять, все равно надо их в микроскоп, и то.... А существует ли какой-нибудь способ грамотно записать название таким образом определённых "до серии" грибов"? Например, подойдёт ли Pholiota aurivella s.l.? ressaure пишет: а это P. granulosa... вроде бы. Спасибо за фото, точь-в-точь как мои, теперь уверенность 100%!
Rannar: mvkarpov пишет: 48 - Pholiota jahnii Самая загадочная для меня чешуйчатка! Сколько ни пытаюсь про неё что-нибудь разузнать, так и не могу понять, как же она на самом деле выглядит и какие у неё особенности. Информация крайне противоречива. Вот если по этим источникам смотреть, то вроде не очень похожа: http://www.pilzlexikon.eu/pinselschueppling.html http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Pholiota-jahnii/supinovka-Jahniova/supinovka-tmavosupinna/ID1809
SAE: Rannar пишет: А существует ли какой-нибудь способ грамотно записать название таким образом определённых "до серии" грибов"? Например, подойдёт ли Pholiota aurivella s.l.? Для грибов, определённых до рода подойдёт Pholiota_sp_20140904. Определённых до вида, но с сомнениями. Когда коллеги пишут - "похоже, предположительно, скорее всего, может быть" Pholiota_cf_aurivella_20140904 См. например у Тани Светловой http://mycoweb-stv.ru/fungi/PhotoBank.html?_cf_ Расшифровку cf, увы не могу вспомнить. Ответ где-то был на форуме. Pholiota aurivella s.l. - это из номенклатурных имён, а мы любители. Ещё советы на будущее. Сразу давайте правильные - без пробелов - имена файлов. И обязательно цепляйте дату съёмки.
Rannar: SAE Андрей, cf. (сокр. от лат. confer) — неподтверждённая идентификация. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2 Обозначения, используемые в наименованиях таксонов - Википедия[/url] Но я имел в виду немного другой случай - когда определение состоялось хоть и не до вида, но и гораздо уже, нежели до рода. До группы сходных (2-3 всего) вида из нескольких десятков различных чешуйчаток. Как Татьяна написала: "Из серии aurivella-limonella" Туда же, наверное, и cerifera подойдёт. А остальные все уже как бы исключены.
ressaure: mvkarpov пишет: 47 - Hemipholiota heteroclita 48 - Pholiota jahnii 47 - да, очень похоже! Я этот вид вживую не видела, поэтому и не подумалось про него совсем. что касается P. jahnii, у меня вокруг нее в свое время происходило неубедительное копошение в ключах, и в итоге все равно получились P. limonella, так что тут ничего внятного сказать не могу. Согласна, что cf., confer (латинское "сравни с ...") подходит в такой ситуации лучше, чем aff. или s.l. Как раз наукообразный способ сказать "типа-...." На mushroomobserver и не только часто встречаю и у любителей, и у спецов определение группа/group, т.е. "из группы [видов вокруг] Pluteus cervinus / Pluteus cervinus group [of species]", например.
Rannar: mvkarpov пишет: 47 - Hemipholiota heteroclita ressaure пишет: да, очень похоже! Я этот вид вживую не видела, поэтому и не подумалось про него совсем. Коллеги, позвольте усомниться... По-моему, H. heteroclita сюда решительно не подходит. Вот она на ГКО: http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/KVI2/Pholiota_heteroclita_KVI_20100912.jpg А вот у французов: http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Hemipholiota&espece=heteroclita&source=search Pholiota limonella на ГКО - один в один как мои чешуйчатки из № 47. Причём Владимир Капитонов даже упомянул, что конкретно эти грибы микроскопированы: http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/KVI2/Pholiota_limonella_KVI_20100920.jpg И P. cerifera также очень похожа: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG3/Pholiota_cerifera_JS_20061007.jpg Так что всё-таки это, как Татьяна поначалу определила... как бы это написать? Pholiota aurivella group.
Rannar: Несколько странных неопознанных находок последнего времени. № 53 Длинноногие грибы из сырого леса. Относительно крупные, со странным резким запахом. На Tricholoma album в моём понимании не похожи. Растут не на опаде, а укореняются глубоко в почве. № 54 Два странных гриба явно одного вида. Выросли на травянистой дорожке. Маленький около 1 см в диаметре шляпки, где-то 5 см высотой. Большой - 4 см диаметром и тоже 5 см высотой. № 55 Очень красивый миксомицет. Какая-нибудь трихия? № 56 Соседка опять удивила. Эти грибы выросли на деревенской улице, в травке, прямо у её забора. Крупные - около 12 см в диаметре и 15 см в высоту, запах вроде и грибной, но резкий какой-то. Ножки жёсткие, плотные, да и сами поплотнее чем, скажем, плютеи. Никогда таких не видел!
ressaure: Rannar пишет: №53 Длинноногие грибы из сырого леса Наверное, T. inamoenum или другие трихоломы из той же вонючей секции (T. sulphurescens больше даже похожа американская). № 56 Соседка опять удивила. Melanoleuca sp. Я на прошлой неделе собирала идентичных на таежной опушке в ХМАО в траве под березами-осинами. Пока не определяла, но визуально они же.
SAE: Rannar пишет: 55. Очень красивый миксомицет. Какая-нибудь трихия? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Trichia_decipiens.html http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/SAE_Photos_tags.html?1&&0&Trichia_decipiens
Rannar: Татьяна, Андрей - спасибо большое! Меланолеуки впервые в руках держал, не думал, что они такие большие и плотные. Посмотрел - по-моему, очень похоже на M. grammopodia. T. inamoenum в разных источниках описывается с разным запахом: дёгтя, светильного газа, инсектицидов. Вот запах инсектицидов - это как раз в точку к моим, пока не прочитал - не мог сообразить. Реально похоже на какой-то дихлофос.
ressaure: Rannar пишет: T. inamoenum в разных источниках описывается с разным запахом: дёгтя, светильного газа, инсектицидов. Собирала ее буквально на днях (правда, субтильную, пластинки реденькие, но я не знаю диапазона ее габитуса). Вонь знатная - не то горелой проводки, не то нефтепродуктов каких-то... в общем, и горелый компонент пристутствует, и какой-то более летучий, "химический" (в принципе, да, на деготь похоже, но не то). Но их в этой секции несколько вонючих видов (я там как раз бессильно копалась в попытках опознать своих большущих "псевдомыльных" рядовок). А вообще гляньте в гугле картинки T. sulphurescens. Она помассивнее, пластинки почаще, а запах, если верить книжкам, такой же, как у T. sulphureum и T. inamoenum. По-моему, очень похоже. А то, что вид типа-американский, нас в Сибири уже давно не должно пугать.
Rannar: ressaure, я уж посмотрел. 100 % сходства нет ни у T. inamoenum, ни у T. sulphurescens. Последние выглядят более толсто- и коротконогими. По ключу на mushroomexpert.com получается вроде бы inamoenum. ressaure пишет: запах, если верить книжкам, такой же, как у T. sulphureum и T. inamoenum. T. sulphureum всё-таки пахнет совсем иначе, как и T. buffonium. H2S ни с чем не спутаешь.
ressaure: Rannar А мне попадались пахнущие как раз практически одинаково (я их всех четверых собирала), просто у меня ощущение, что в разных ситуациях "слышны" разные компоненты запаха. Например, последнюю T. inamoenum я нашла в сильный дождь на холоде, и она пахла просто какой-то гарью. А вот дома подсохла, и запах раскрылся :) Собирали вот, кстати, молодые Hygrophorus agathosmus, которые должны пахнуть миндалем, а они пахли... как бы это сформулировать? Как когда покупаешь дорогую оргтехнику, ноутбук новенький, открываешь коробку, и там такой душистый запах разного дорогого пластика и микросхем. А уже потом нашли п.т. постарее, и те пахли проще - марципаном. По марципану и нашли коротким путем (google: hygrophorus+marzipan). P.S. нельзя исключать, что это вообще еще какая-то другая трихолома.
полная версия страницы