Форум » Что это за гриб? » Корзина неопознанных от Раннара » Ответить
Корзина неопознанных от Раннара
Rannar: Решил создать свою отдельную темку, так как боюсь, что неопознанных у нас будет много. Надеюсь, что здесь работать будет легче, чем прыгать из ветки в ветку - и мне, и другим форумчанам.
kd987: №64 похож на млечник лакунарный Lactarius lacunarum... у нас очень много их было в этом году. Массовый рост у них как раз в сентябре. Но он вроде более блеклый... Сок должен был быть густой белый и довольно обильный для такого мелкого грибка.
deta: Rannar , чешуйчатка № 62 точно такая же как и моя проблемная! Интересно, что скажут знатоки! Очень жду мнений. Вот моя октябрьская.
ariona: Rannar пишет: № 63. Рядовка какая-то... Отдаленные ассоциации с Lepista glaucocana http://www.mycodb.fr/photos/Lepista_glaucocana_2008_lg_1.jpg
Rannar: kd987 пишет: №64 похож на млечник лакунарный Lactarius lacunarum... у нас очень много их было в этом году. Массовый рост у них как раз в сентябре. Но он вроде более блеклый... Сок должен был быть густой белый и довольно обильный для такого мелкого грибка. Спасибо Вам за версию. Я бы не сказал, что у этих млечников обильный сок. И зональность окраски тоже несколько отличает их от фото L. lacunarum: http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Lactarius&espece=lacunarum&numphoto=4&source=search&filter=&numfiche=0 http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UGS/Day3/Lactarius_lacunarum_UGS_20090806.jpg
Rannar: ariona пишет: Отдаленные ассоциации с Lepista glaucocana Спасибо, Ирина. У моей ножка какая-то для лепист, по-моему, нехарактерная, плотная.
kd987: Rannar, ну, он мелкий, сока у него само собой немного, я говорил, что много для маленького грибка - а он с трудом до 6 см дорастает. Во всяком случае, на пластинках вполне себе вещественные капли. А лакунарный разве не бывает хотя бы слабозональным? (вменяемых сведений о нем я нигде не нашел, только в общих чертах, ну и то, что немцы записали в несъедобные, а я, дурак, насолил - ну вот сам и буду теперь это лопать. Если, конечно, сам не ошибся. Но судя по фоткам - один в один).
Rannar: kd987 пишет: с трудом до 6 см дорастает Мои где-то 4-5 см примерно. kd987 пишет: А лакунарный разве не бывает хотя бы слабозональным? Кто б знал... Вот ещё есть у итальянцев: http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15867 Зональности не наблюдается на этих фото. Они, пожалуй, даже на мой № 65 больше похожи. Но у него есть слабозаметные пятнышки на шляпке, а у лакунарного вроде как нет. Судя по сопровождающему итальянские фото тексту, лакунарный - южный гриб, из широколиственных лесов. Если так, то он не подходит по биотопу, у нас вообще ничего широколиственного нет.
kd987: Rannar пишет: лакунарный - южный гриб, из широколиственных лесов Странно... У меня широколиственных тоже нет, а млечник лакунарный есть. Причем хвойных куда больше, чем лиственных. Можно посмотреть еще L. tabidus, но он темнее должен быть. И что-то мне кажется, что 64 и 65 - один и тот же гриб, просто у 65-го нога потемнее, а это вроде вариабельный признак у обоих.
erlin: Rannar пишет: № 64 - парочка млечников. Такие встречаются у нас изредка, по 1-3 штуки. К сожалению, не могу уже вспомнить дополнительных факторов, помню только, что нашёл их в сыром тёмном лесу. Rannar пишет: № 65 - ещё один одинокий млечник из того же леса. Но этот как будто немного другой. Rannar пишет: Понимаю, что для определения млечников данных маловато. Ну не получится, так не получится, ничего страшного. Сентябрьские находки в Беларуси - самыми трудными иногда оказываются (пик сезона в разнообразии видов, уделить должное внимание каждому - сложно). В Ваших краях, сентябрь - это ближе к концу грибного сезона, либо резкий переход от пика к концу. Иногда это сбивает и очень сильно. Если у нас, цикл жизни ПТ, осенью, достаточно длинный (2 - 4 недели, в сентябре во всяком случае), то у вас - короткий (ИМХО). И это касается всех межсезонных переходов и самих сезонов, и соответственно, это накладывает свой отпечаток на все виды и на видовое разнообразие в целом. Короче, в этом и прелесть и сложность одновременно в Ваших краях. Ваша корзина, в итоге, имеет под собой, самую, что ли ни на есть, востребованную основу. Но и участвовать в ней, с дельными советами и рекомендациями, практически невозможно. По поводу №№64, 65... Мне кажется, что они из трудно определяемых видов. Тем более, что фотки по одному экземпляру... Если учитывать и особенности Вашего биотопа (отсутствие широколиственных ), то получается что это либо L.lacunarum, либо L.tabidus Не стал смотреть итальянцев, но у чехов по поводу биотопа L.lacunarum следующее... 1) Roste pod olšemi, osikami, vrbami a břízou na podmáčených nebo zaplavovaných půdách (http://nasehouby.cz/). 2)červenec až srpen (říjen), na vlhké bažinaté půdě, okolo rybníků a bažin, záplavové oblasti, rašeliník, olše, vrba, osika, bříza i smrk. (damyco.info) То бишь, влажные места, близ болот, торфянников, прудов и т.д., под ольхой, вербой (ивой), осиной, берёзой и берёзо-сосной По поводу L.tabidus... Roste honě na vlhkých půdách pod břízami, ale i na sušších stanovištích pod duby, břízami a smrky, zejména ve vyšších polohách ( http://nasehouby.cz/). Растёт и во влажных местах под берёзами, а также на более сухих участках под дубами, берёзами и сосной. Внешние различия можно увидеть на ресурсе... http://www.velutipes.com/natural/index.htm После всего выше сказанного, становится ясно, что фоток одного экземпляра для определения вида - катастрофически мало
Rannar: kd987, erlin Большое спасибо за консультацию. Что ж, даже сужение круга поисков до двух видов - это уже прогресс. kd987 пишет: И что-то мне кажется, что 64 и 65 - один и тот же гриб, просто у 65-го нога потемнее, а это вроде вариабельный признак у обоих. Вполне возможно! erlin пишет: Если у нас, цикл жизни ПТ, осенью, достаточно длинный (2 - 4 недели, в сентябре во всяком случае), то у вас - короткий (ИМХО). Так и есть. erlin пишет: фоток одного экземпляра для определения вида - катастрофически мало Так ведь что выросло, то выросло. Больше и не было. Может быть, если бы я уделил побольше внимания этим млечникам в момент находки, было бы проще опознать. Но в тот момент было не до них, сфотографировал и отложил в виртуальный долгий ящик.
kd987: Rannar пишет: Что ж, даже сужение круга поисков до двух видов - это уже прогресс Я лакунарных осенью нахватал и насолил за... *барабанная дробь* неедких! Дальтоник)) Впрочем. тогда я еще не знал про лакунарный, это потом уже наткнулся на фотку и опознал в нем содержимое своих банок.
Rannar: Месяцем раньше, в августе, примерно в таком же лесу попадались ещё такие млечники, тоже маленькие: № 66 Я тогда их предварительно записал как L. cf decipiens. Может, это тоже lacunarum / tabidus?
erlin: Похоже, что №65 и эти последние - один вид Прозрачно-белое молочко это существенный признак, но как обозвать этот вид Внешне и с таким молочком может быть краснушка (Lactarius subdulcis), но большая часть источников приписывает ей широколиственный лес. В общем... P.S.У Шапоровой по биотопу Lactarius subdulcis, полный бедлам (причём и в "Руссуляльных" и во "Флоре Беларуси). В ключах у неё одна информация по биотопу(широкий лист - бук, граб, дуб), а в описаниях вида - другая. Во Флоре причём, появилась приписка - микоризообразователь с берёзой и ольхой. Произрастает в хвойных и смешанных лесах - есть в обеих книгах. Конечно среди малых млечников есть и другие виды с водянисто белым молочком - L.serifluus, L.sphagneti, но их внешний вид подогнать под ваши не получается.
Rannar: erlin, а как по-Вашему, L. decipiens с его обитанием в хвойных и смешанных лесах Евразии сюда решительно не подходит?
erlin: Игорь, откровенно говоря разбираться в этих мелких рыжеватых млечниках почти невозможно. Описания настолько разнятся иногда в разных источниках, что утверждать однозначно и решительно просто нельзя (а хочется ). Для примера... http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Lactarius-decipiens/Rydzik-klamny/Ryzec-klamny/ID1554 Вполне уважаемый источник "засиномизировал" кучу видов. У ваших последних, откровенно, почти прозрачное молочко. Пока мне не встретились описания L.decipiens, где бы об этом факте писалось. Может не туда смотрю
kd987: erlin пишет: но большая часть источников приписывает ей широколиственный лес. Ну есть же у некоторых грибов и "запасные" деревья для микоризы. Я вон неоднократно находил рядовку штриховатую под березами за милю от ближайшей сосны... может и здесь так же?
kd987: erlin пишет: Прозрачно-белое молочко это существенный признак, но как обозвать этот вид Значит, не лакунарный. У него сок белый.
mvkarpov: 64 - по моему типичный tabidus. Это вообще самый стандартный мелкий коричневый млечник средней полосы. Decipiens решительно не подходит, у него совсем другой край шляпки (бугристо-гоебенчатый), а запах - нельзя не почувствовать (вонючей пеларгонии). Lacunarum - более краснобурый и растёт всегда группами. Subdulcis - этот вообще с буком растёт, а если не с буком, то это tabidus...
Rannar: erlin пишет: Описания настолько разнятся иногда в разных источниках, что утверждать однозначно и решительно просто нельзя Да уж... Вот, например, decipiens: http://www.aranzadi.eus/fileadmin/images/micologia/Eskaneatuak/10_digital/Lactarius_decipiens_paa_100726.jpg Внешне похожим на мои кажется, края шляпки, кстати, ровные вроде бы... И пятнышки слабозаметные просматриваются. Как у моих № 65 и последних (надо было сразу присвоить им № 66). Возможно, мои 65 и 66 всё-таки разные виды, поскольку у 65 молочко не казалось прозрачным. mvkarpov пишет: 64 - по моему типичный tabidus. Ох, что-то не возникает у меня такой уверенности. Сколько смотрю фото табидусов, не вижу у них такой зональности, как у № 64. Вообще эти 64 напоминают немного волнушку - бывает, попадаются такие дохлые, червивые, блёклые... Они такой хрупкие по консистенции, очень ломкие, ножки полые. Ну да и вправду, бог с ними, с этими млечниками, всё равно они у нас попадаются лишь иногда и случайно. Спасибо всем за консультацию!
Rannar: mvkarpov пишет: запах - нельзя не почувствовать (вонючей пеларгонии). Не знаю, что такое пеларгония, но ни один из этих млечников не имел неприятного запаха.
полная версия страницы