Форум » Что это за гриб? » ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 3 » Ответить
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 3
ariona: ПРОДОЛЖЕНИЕ Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0 Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0 Паутинники-5 - Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник
Rannar: Zinaida, ещё раз спасибо. Такие паутинники у нас время от времени попадаются, хоть и не часто. Я видел их в разную погоду и в разном возрасте, но чешуек или зернистости на шляпках у них не было. И если фруктовый запах - не догма, то из всего перечисленного cephalixus действительно пока кажется наиболее близким. Некоторые изображения в интернете - просто один в один.
mvkarpov: Zinaida – приветствую! И спасибо за помощь. Паутинник из поста 2943 я позже для себя определил, как laniger. Уж очень он войлочный. Variicolor - вполне возможно. Тощеваты правда, но это можно списать на рост в тёмном ельнике. PS. Технический момент, чтобы воткнуть в сообщение ссылку на обсуждаемый пост, можно кликнуть на иконку листочка слева от "Сообщение".
ariona: mvkarpov пишет: PS. Технический момент, чтобы воткнуть в сообщение ссылку на обсуждаемый пост, можно кликнуть на иконку листочка слева от "Сообщение". Миша, спасибо! Только работать ссылка будет при открытии всех сообщений в ветке, левый клик мышки - Копировать ссылку.
Zinaida: mvkarpov, У себя подобные я считала Cortinarius variicolor, но потом сама стала сомневаться. У него везде отмечают сильный неприятный запах, но я его не ощущала даже после того, как гриб три дня лежал у меня на столе. Потом в русском издании справочника немецких авторов вычитала, что некоторые люди этот запах просто не чувствуют. Как-то я просто забыла несколько паутинников в воде, так через сутки они действительно сильно воняли, запах дохлой мыши. КОН на мякоти должен давать желтый цвет (Гр.Шв.), но в позапрошлом году я не знала, что можно использовать хозяйственное мыло, а в прошлом совершенно не было грибов из-за аномально сухой осени. Сейчас у меня ссылка не хочет вставляться, может потому, что я открыла только одну последнюю страницу темы.
Zinaida: Наличие всех 4-х признаков дает 99% уверенности, что перед Вами именно Cortinarius glaucopus 1) рыжие радиальные штрихи и штрих-мазки по шляпке (могут просматриваться хотя бы на части шляпки) 2)берег шляпки светлее остальной площади и имеет желтовато-оливковый тон (без серого, без лилового) 3)в основании ножки просматривается небольшая закантованная бульба (у варианта acyaneus может быть булавовидная ножка) 4)шейка (часть ножки возле перехода в шляпку) с синеватым тоном (от лиловой до молочно-фиолетовой). Изменчивость вида очень большая. Цвет шляпки от желтого до коричневого и травянисто-зеленого, цвет ножки от беловатой с лиловой шейкой до полностью молочно-фиолетовой. https://fotki.yandex.ru/users/vitaly-griboved/album/268231? - в альбоме Виталия есть варианты Cortinarius glaucopus var.acyaneus, var.olivellus и промежуточные между ними.
ariona: Zinaida Зинаида, чтобы было понятно, к кому Вы обращаетесь и какой гриб обсуждаете, нужно сделать клик на нике над аватаркой, а также указать номер поста, где обсуждаемый гриб, или дать ссылку на фото.
erlin: ariona, мне кажется, это ремарка по виду С.glaucopus вообще (от Zinaida). Некие аналитические выкладки, основанные на переваренной информации и возможно практики по данному виду. И хочу сказать, что правды в этих четырёх пунктах - много . Единственное, что мне хотелось бы добавить, что эти 4 признака можно применить не только к С.glaucopus, а в целом к секции "глаукопусоподобных". А там их есть и прилично - С.magicus, C.dionysae и т.д. Вот в широколиственном биотопе, конкретно С.glaucopus, определить проще (наверное). А вот в моих широтах, где широкий лист представлен скромнее, определить вид из данной секции сложнее... А я про своих баранов Про Sericeocybe (продолжение)… Про виды – С.alboviolaceus, C.traganus и C.camphoratus уже много сказано на этом форуме (в том числе и мной). Но для кого-то они обычны, а кто-то видит их только на картинках. Думаю, лишней эта информация не будет. В моих смешанных лесах под Минском, в удачные годы, они встречаются достаточно часто. Наиболее стабильный и частый представитель - С.alboviolaceus. И всё же практика для определения вида нужна. Во влажную пору (август, сентябрь) с предварительным похолоданием (граница чистого лета и начала осени) вид пронизан водой и продольный разрез у молодых экземпляров может выдать откровенные голубовато-серовато-синеватые тона в мякоти, в сухую погоду, цвет мякоти становится не столь ярким (беловато-сероватым иногда с розоватым оттенком). Тоже самое происходит и с наружными покровами шляпки. И слизистая она может быть и сухая, и бело-фиолетовая и беловато-розоватая. Паутинистый плотный чехол, сопровождающий ногу гриба, по мере роста оставляет следы в нижней её части, в виде, либо змеиных поясков серебристо –белого цвета (без жёлтых тонов) либо отороченного резкой границей мешочка. Запах либо отсутствует, либо нейтрально приятный. Цвет пластинок и всё остальное, видны на фотографиях (01 – 04). Лес – хвойно-берёзовый. Но вид, как мне видится, образует микоризу с берёзой. Конкретно в прошлом 2014 году, C.traganus, находился не менее часто, чем предыдущий вид. Его сиренево-фиолетовые оттенки шляпки с характерной войлочной мохнатостью, а также присутствующие плотные пояски-валики на ножке, в сочетание с неприятным «запахом старого козла» и рыже коричневой мякотью позволяют определять этот вид более уверенно…(05-08) Самый сложный из этой тройки - C.camphoratus (09 – 12). Но если знать его запах, то он становится самым простым в определении. Описать его точно (запах), непросто. Но если поднести его к носу и глубоко «нюхнуть», то возникает резкое желание вздохнуть свежего воздуха (настолько запах неприятен и агрессивен). И предыдущий вид и этот, чаще встречются на зеленомошных участках смешаного леса, «микоризничают» скорее всего с хвойными. Сравнительный снимок в качестве повторения…(13)
SAE: Закину и я один из своих висяков (хотя и допускаю, что это всё разные виды) 1. Середина августа, лиственный лес с преобладанием дубов (есть ёлки и сосны), рядом с опушкой. 2. Там же, в середине другого августа. У молодых грибов твёрдая, как картошка мякоть, светлая на разрезе, немного с голубовато-фиолетовым? оттенком. Немного неприятный запах то ли сырости, то ли затхлости. 3. Начало сентября, в другом месте, опушка смешанного леса (присутствуют дубы и ёлки). Старая особь. Споры у неё шероховатые размеры (без статистики, примерно) 9-10 мкм * 5-5,5 мкм. Надо учесть, что споры сухие. 4. Начало октября. Рядом с местом находки особей 1 и 2. Рядом с опушкой в общем-то такого же леса. Снято во время дождя. Споры слегка шероховатые примерные размеры 8-10 мкм * 4-5 мкм 5. Начало сентября. Совсем другое место. Дубов мало, есть сосны и ёлки. Опушка смешанного леса. Молодой гриб сложился в стереопару. Есть кое-какие соображения по итогам обсуждения ранее других фото, выложенных в теме, но чтобы не навязывать, и т.д....
erlin: Андрей, думаю это один и тот же вид в разных возрастах и местах - C.balteatocumatilis.
SAE: erlin Совершенно с Вами согласен. Посмотрим, что скажет Зинаида? А потом ещё размеры спор проверим.
Zinaida: Попробую сделать выжимку из небогатого личного опыта и справочника(Гр.Шв.) Кроме фиолетовых остатков кортины(которые должны были бы быть на молодых грибах явными), у C.balteatocumatilis указывается, что долго сохраняется фиолетовый оттенок шейки. Широколиственные леса. У C.balteatus поверхность ножки белая (шейка тоже? не упоминается),как и кортина и мякоть, лиловые тона только в шляпке. Хвойные и смешанные леса. Грибы, как на стереопаре, у себя я считала C.cumatilis, поверхность ножки белая, кортина белая со слабым фиолетовым оттенком, пластинки беловатые со слабым лиловым оттенком. Хвойные леса. По описаниям различается реакция мякоти на КОН, у C.balteatocumatilis желтый до грязно-желтого, у C.balteatus серо-коричневая с желтой каемкой, у C.cumatilis - коричневая. Размеры спор близкие у всех трех. На втором фото шейка ножки явно белая, на взрослом грибе в дождь шейка тоже белая, при том, что в шляпке сохранились лилово-фиолетовые тона. Думаю, что с уверенностью утверждать, что это C.balteatocumatilis нельзя. Но в общем это группа очень близких видов.
SAE: Zinaida пишет: Думаю, что с уверенностью утверждать, что это C.balteatocumatilis нельзя. А что Вы думаете по поводу этих фото и соображений автора. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-160-0#083
Zinaida: На этих фото просматривается фиолетовые нити кортины на ножке и фиолетово-синий оттенок шейки у грибов в соответствующем ракурсе, поэтому я согласна - там C.balteatocumatilis, а на Ваших фото белые шейки, белая кортина и яркая шляпка, это соответствует, с моей точки зрения, C.cumatilis Хотя насколько критично это различие, я не знаю. Все, что можно предложить - при новых находках делать пробу мякоти на КОН.
Zinaida: DAY http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-160-0#085 Вы не рассматривали вариант C.balteatoalbus?
SAE: Zinaida пишет: Все, что можно предложить - при новых находках делать пробу мякоти на КОН. Уже согласен. Спасибо. А как Вы думаете, такой источник щелочной среды, как аммиак прокатит?
erlin: C.balteatus и C.balteatocumatils. По этим двум видам столько путаницы, что глядя на фотографии в интернете, вообще невозможно понять, чем же отличаются виды? Оно и понятно почему. Описания – очень похожи и каждый их понимает по-своему и, соответственно, трактует, как видится и как думается. Я, как не специалист, также их как-то представляю на основе этих описаний. По моему разумению, несмотря на схожесть описаний, должна быть зрительная разница между этими видами. Её нужно только выделить. Идеально, конечно, в один день найти два вида сразу и проанализировать, разложив их рядышком. Но, как мне кажется, это непросто осуществить именно с этими видами. С.balteatus Прошу обратить внимание на цвет шляпки – светло-коричневая, орехово-коричневая или охристо-коричневая и только по краю фиолетовая, только по краю – фиолетовая или лилово-фиолетовая. Именно так описывают шляпку и Нездойминого и чехи, и многие другие уважаемые источники. Характер поверхности шляпки – не слизистая, войлочная, особенно по краю (типо валенка). Может быть клейкой после дождя (когда валенок подмокнет). Ножка беловатая с возрастом буреющая. Хвойный лес, растёт локально, причём очень ранний вид для флегмациума (июль – сентябрь). 1 - I.Andersson (swefungi). 2 – (funghi-bormio.it). 3 –( stridwall). 4 – cortinarius.org (на этом снимке, как мне кажется, есть проблемы с ББ, поэтому цвет шляпки слегка искажён) C.balteatocumatilis. Описание этого вида в выше перечисленных источниках, разнятся. Поэтому ниже, мой переваренный суррогат. Окраска шляпки более вариабельна. В молодости может быть красновато-коричневая, бордово - коричневая, лиловая, как правило, с ярким лилово-фиолетовым краем. Взрослея, середина шляпки быстро коричневеет и далее от середины « коричневизна» спускается до самого края. Характер поверхности: большая часть шляпки вросше-волокнистая, почти неслизистая (больше просто мокрая, когда влажно, сухая и блестящая, когда сухо). С возрастом, на контрастном коричневом, волокнистость поверхности наиболее отчётлива. По поводу остатков фиолетового велума, в нижней части молодых экземпляров, уже писалось не раз. Биотоп – лиственный, широколиственный, смешанный. Встречается достаточно часто в августе, сентябре. 4 – (stridwall). 5 – (bogiphoto). 6 – (pharmanatur). 7 – (swampe.dk) Фотографии не идеальны, т.к. сделаны разными по уровню подготовки фотографами, но дают общее представление. Уверен, на самом деле, отличий больше (надеюсь я ничего предосудительного и неправильного в отношение авторов снимков не сделал?) С.cumatilis - он другой, он слизистый, он яркий, он с беловатой пеленой по слизи, он с крупными "псевдогигрофанными" пятнами по поверхностии т.д. На снимках SAE только один экземпляр не показывает вросше-волокнистость. И только этот экземпляр, можно причислить, с моей точки зрения, к С.cumatilis. Но он снят "мокрым" и в среднем возрасте, блики могли закрыть волокнистость.
ariona: erlin Сергей, спасибо! Только как тогда это объяснить, из монографии Brandrud and all "Cortinarius" Flora photographica part 2, где сказано, что у C.balteatocumatilis шляпка более слизистая и более яркий фиолетовый цвет у молодых экземпляров?
theria: Возможно, кому-то пригодится первоописание Cortinarius balteatocumatilis П.Д.Ортоном.
ariona: theria Владимир, спасибо, а я правильно поняла, что у Brandrud -а говорится о более слизистой шляпке C.balteatocumatilis? А то у Ортона вроде как наоборот...
theria: ariona пишет: А то у Ортона вроде как наоборот... По Ортону, Cortinarius balteatocumatilis отличается от С. balteatus более слизистой шляпкой.
полная версия страницы