Форум » Что это за гриб? » ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 3 » Ответить
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 3
ariona: ПРОДОЛЖЕНИЕ Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0 Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0 Паутинники-5 - Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник
Wilhelm K.: erlin Премного (очень много)благодарен!Ведь этот гриб от имени ГИФ Гугле кажет как водянистоголубой!Необходимо срочно удалить!Тоесть фото совсем стереть или-же переименовать,но как!?
erlin: Василий, мои размышления по поводу паутинников, не имеют веса "самых, что ни на есть". Просто похоже, что в этом году, мне повезло повстречаться с этим родом больше, чем остальным... А соответственно, у меня была практика, мне есть что сказать, но это не значит, то, что я говорю на эту тему - истина. Как правило это некие промежуточные выводы, основанные на полученных и переваренных мною знаниях этого и предыдущих лет. Кстати, у меня была везучка на днях, сошлись звёзды что ли, но мне удалось ,как мне кажется, определить пару висяков этого года (Пост N: 549)... http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-180-0#094 Я там зелёными чернилами дописал новые соображения . Интересно любое мнение DAY, мне кажется что Ваши на этой странице (Пост N: 502)... http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-160-0#085 ... первые две фото - это С.talus. На моих фото (определённых выше) они мокрые, на Ваших - сухие. Присмотритесь к ним. Паутинники ещё и этим сложны, что многие виды, имеют разную морфологию не только в молодости и в старости, но и во влажную и в сухую погоду. А учитывая редкость встречаемости, то практика узнаваемости - слабая.
erlin: Очень хочется подвести итог по Phlegmacium . Но прежде... Главный по производительности, по узнаваемости, очень неплох по вкусовым качествам - Cortinarius triumphans (Паутинник триумфальный, Паутинник жёлтый). Даты не указываю т.к. для данного вида это не принципиально (01 - 03) Не каждый год он попадается на глаза, но думаю родит - в каждый. В удачные годы его можно встретить много где, в неудачные - только во влажных местах, главное чтобы была берёза, подходящая почва и условия. С одной стороны, вроде легко узнаваемый вид, очень вкусный, приятный к сбору (когда не червивый), с другой стороны, иногда, особенно в удачные годы, для паутинников вообще, появляются "двойники". Естественно в кавычках, т.к. это другие виды (вид) из этого же рода. 06.09.2014 Смешанный лес, где активно росли в это период белые (ель, сосна, берёза, дуб). 04 - 08 16.09.2014 Несколько другой участок леса, граница замшелого смешанного (ёлка, сосна, берёза) и загущенного ельника при просеке(09 - 16) 16.09.2014 Этот же день, но другое место...(17 - 18) 28.09.2014 Качество леса то же, но ещё одна точка...(19 - 22) Пока я все эти три серии фото причисляю к одному виду Cortnarius sp.5 (Phl). Из особенностей - росли рядом с C.triumphans, имели своеобразный запах, цилиндрическую, иногда крученую ногу, гигрофанные пятна по шляпке.
DAY: erlin пишет:первые две фото - это С.talusА они мёдом пахнуть не должны?
erlin: Должны по идее. У чехов - медовый запах, у Нездойминого - цветочный или парфюмерный. К сожалению, как пахли мои (предполагаемые C.talus) я не запомнил.
DAY: Cortinarius multiformis:
DAY: erlin пишет:Должны по идееМои мёдом точно не пахли. Этот запах я знаю. Скорее "обычный" паутинниковый запах (может, слегка неприятный)...
erlin: DAY пишет: Мои мёдом точно не пахли Алексей, а Вы продольный разрез своих делали? Вы как их нюхали?
DAY: Да, как всегда с грибами, делаю продольный разрез, затем отрезаю кусочек шляпки, растираю его между пальцами и нюхаю. А как надо?
erlin: Ну так и надо Значит не talus у Вас был DAY пишет: Cortinarius multiformis: Похож, я пока не встречал такие... Был медовый запах у этих?
DAY: erlin пишет:Был медовый запах у этих?Да.
erlin: Wilhelm K. пишет: Эти этогодишные,еще не определены пока... 1 2 Информации мало, а секция laeticolores - непростая, много схожих видов. Но как рабочую версию, для проверки в следующем году, предложил бы Cortinarius prasinus, либо одну из его форм - Cortinarius joguetii (очень близкий родственник).
erlin: Итог (Plegmacium) 2014г. стал рекордным по количеству видов для меня. Откровенно говоря, я не ожидал такого результата. Просматривая многие сайты по паутинникам, я всегда завидовал обилию видов из подрода Phlegmacium, т.к. самому до этого сезона удавалось увидеть только единицы. Оказывается, что и в наших широтах могут расти в приличном разнообразии эти виды. Надо знать только когда, где и при каких условиях они могут появиться. Получился вот такой список. Решил его составить, чтобы более наглядно представлять результат, с одной стороны, а с другой, за последние месяцы вносил некие изменения и дополнения в посты, поэтому ниже, уже с учётом этого факта. 1. Cortinarius balteatocumatilis - Паутинник голубовато-опоясанный 2. Cortinarius claricolor - Паутинник светлоокрашенный 3. Cortinarius scaurus - Паутинник кривоногий 4. Cortinarius porphyropus - Паутинник порфироножковый. 5. Cortinarius purpurascens - Паутинник багряный. 6. Cortinarius cf glaucopus (=Cortinarius pansa) - Паутинник сизоножковый. 7. Cortinarius infractus - Паутинник надломленный 8. Cortinarius cf napus - Паутинник "репа" 9. Cortinarius cf talus (=С.ochropallidus). Паутинник лодыжковидный, твёрдый. 10. Cortinarius cf varius – Паутинник изменчивый. 11. Cortinarius triumphans - Паутинник триумфальный, жёлтый. 12. Cortinarius sp. 1 (Phl) 13. Cortinarius sp. 2 (Phl) 14. Cortinarius sp. 3 (Phl) 15. Cortinarius sp. 4 (Phl) 16. Cortinarius sp. 5 (Phl) Если определённые и приблизительно определённые нетрудно отыскать на последних страницах темы, то неопределённые решил собрать ещё раз в виде только фотографий - напоминалок. При этом намеренно приклеил сокращение (Phl), как имеющих отношение к подроду Phlegmacium. Думаю, если родятся какие-то новые идею по поводу этих неопределяшек, этот список и обсуждения после него, будут помогать, при этом не мешать отчитываться по другим подродам (планирую это делать) Cortinarius sp. 1 (Phl) 24.09.2014 (01 – 02) Cortinarius sp. 2 (Phl) 11.09.2014 (03 - 05) 16.09.2014 (06 - 07) Cortinarius sp. 3 (Phl) 16.09.2014 (08 - 09) 20.09.2014 (10) Cortinarius sp. 4 (Phl) 16.09.2014 (11) Cortinarius sp. 5 (Phl) 06.09.2014 12 - 16 16.09.2014(17 - 24) 16.09.2014 (25 - 26) 28.09.2014 (27 - 30)
erlin: Подрод Sericeocybe. Хочу сразу оговориться, что пока, лично я, пользуюсь систематикой той же, что и использовала в своей работе по паутинникам Нездойминого Э.Л. Хотя, именно этот подрод, судя по появляющимся данным, наверное, не будет таковым в будущем. И режут его сейчас безбожно, раскидывая виды в другие подроды, а некоторые, например французы, видят его вообще, как секцию, в составе подрода Dermocybe, и наполняют эту секцию совсем незнакомыми видами и т.д. и т.п. Когда систематики определятся окончательно, "нафилогенетят и насеквенируют", так сказать, тогда и мы будем считать по-другому, а пока – привычная и, более или менее понятная «разбивка», которой все мы пользовались в последнее время на основе работы Эллы Леонидовны. Для меня, как для любителя, самое важное определять вид среди себе подобных, а уж какое у него будет название потом, или с кем его объединят когда-то, или быть может, наоборот разобьют на несколько видов - это дело другого порядка. Один из самых неоднозначных видов этого рода по указанной систематике является Cortinarius anomalus - паутинник аномальный. Кстати, таким неоднозначным он стал в последнее время. Не могу сказать точно когда, но под флаг C.anomalus стали многие ранее отдельно существовавшие виды, такие как Cortinarius azureovelatus, Cortinarius azureus, Cortinarius epsomiensis, Cortinarius lepidopus. Такую информацию во всяком случае даёт IF и многие её признают. Но не все. Французы те же, почти все эти виды, рассматривают как отдельно существующие, причём, затолкали их, в подрод Phlegmacium, создав там секцию Delibuti и подсекцию Anomali, причём самого C.anomalus, в ней нет. Здесь же я хочу показать только С.anomalus с точки зрения Нездойминого. Два года я их вижу в достаточном количестве. Предпочитают участки смешанного леса, причём не теневые и не солнечные (вдоль тропинок, просек, опушек), т.е. где бывает солнце, но недолго в течение дня. Сосна, ель, берёза, дуб – в этом окружении может расти вид. Появляется почти одновременно с первыми паутинниками, в этом году, это вторая декада сентября и до первых заморозков. Пока ПТ молодое, распознать в нём аномалуса непросто, т.к. многие «серицеоцибчики» в этом возрасте похожи (и цветом шляпки, и цветом пластинок, и формой ножки), а именно сбивает серовато-фиолетовая шляпка, фиолетовые пластинки и голубовато-фиолетовая ножка. Через какое-то время шляпка начинает буреть, пластинки коричневеть, а на ножке появляются характерные желтоватые чешуйчатые пояски (в нижней её половине) и вид приобретает узнаваемость. Почти всегда ощущается редечный запах. 11.09 (01 - 02) 27 - 28.09 (03 - 09) Очень непросто фотографировать вид. Нужно ловить свет, чтобы аппарат увидел жёлтые пояски, да и окраска шляпки непростая для мозгов техники. Пояски, я обычно вытягиваю в тенях, обрабатывая в фотошопе что получилось. Cortinarius caninus - паутинник собачий Следующий вид лично мне попадается гораздо реже, либо я его в молодости могу спутать с другими сородичами. Но вот стоит ПТ немного вытянуться и показать свою утолщённую ногу с узким рыжевато-коричневым пояском, то его легко определяешь. 11.09 (10 - 12) Растёт в тех же местах, что и С.anomalus. Из характерного: мякоть молодого ПТ, имеет такую откровенную беловато-фиолетовую «мраморность» на продольном разрезе, с возрастом мякоть желтеет. Ниже пояска, ножка буроватая от остатков велума, выше светлее (в молодости, вообще беловато-фиолетовая). Ножка, как правило булавовидно утолщена, в отличие от ножки аномалуса (чаще всего цилиндрическая с небольшим утолщением в основании). Нет редечного запаха. Окраска шляпки как правило темнее, чем у аномалуса.
Марина: Паутинник превосходный?
ariona: Марина По-моему, он 100%. Красивый паутинник.
erlin: Марина пишет: Паутинник превосходный? ariona пишет: По-моему, он 100%. Красивый паутинник. Может я ошибаюсь, но это один из легко определяемых паутинников, как мне кажется, правда, мне лично, не доводилось его лицезреть Интересно, что за место, какова там почва? Вроде бы к известнякам данный вид привязан? Марина, опишите по возможности, время, участок местности и т.д. Не испугались его попробовать?
Марина: ariona Спасибо! erlin erlin пишет: Интересно, что за место, какова там почва? Вроде бы к известнякам данный вид привязан? Марина, опишите по возможности, время, участок местности и т.д. Гриб нашли в Тульской области, опушка лиственного леса. Известняков именно здесь нет, почва в округе сильно глинистая, встречаются даже сырые участки леса и луга. Съемка августа 2013 года. Встречается иногда, но не часто и не каждый год. В этом году не было. Съесть не пробовала Было ОЧЕНЬ много белых.
Zinaida: виталий 123, я интересуюсь паутинниками, меня очень заинтересовали Ваши фотографии, некоторые паутинники, которые я определяла для себя, я узнаю среди ваших фотографий, для некоторых могу как версию предложить названия по сходству с фото в каталоге. №1-11 - посмотрите Cortinarius ophiopus/rufoalbus, 12-13 - infractus, 13 -purpurascens, porphyropus +14-15 - ?scaurus, 18 - multiformis?, 20-23 - infractus, 26-27 - caninus?
ariona: Zinaida Мне кажется, что виталий123 - "метеорный" участник: где и когда появится - неизвестно. Поэтому ваш пост может остаться без его реакции.
полная версия страницы