Форум » Что это за гриб? » ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 3 » Ответить
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 3
ariona: ПРОДОЛЖЕНИЕ Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0 Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0 Паутинники-5 - Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник
erlin: Cortinarius porphyropus - Паутинник порфироножковый. Этот вид, как и предыдущий, при достаточно пристальном взгляде и дотошном прочтении описания, говорит сам за себя. 11.09 (01 - 05) 24.09 (06 - 08) Как и положено виду, берёзы рядом были. Согласно Нездойминого, шляпка может быть серовато-коричневой, светло- или желтовато-коричневой.
erlin: Cortinarius purpurascens - Паутинник багряный. Этот вид более чем уместен под C.porphyropus (из одной секции они). Так же в этом году первая встреча (01 - 02). 24.09 Описание шляпки по Нездойминого: ... вначале выпуклая, затем плоская, слизистая, обычно шоколадно- или красновато-коричневая, с более тёмными вросшими волокнами... Мне кажется по шляпке, этот вид в первую очередь отличается от C.porphyropys (важные отличия подчёркнуты). Экземпляр уже взрослый, рос на участке смешанного леса (елово - берёзовый). Ещё один вид хотелось бы обсудить и по возможности определить с форумчанами. 24.09 Cortinarius sp. 1 (Phl) Как мне видится данный вид может принадлежать к секции "багрянистых". И многое в описании подходит от C.subpurpurascens (не всё правда), но... IF сейчас С.subpurpurascens рассматривает синонимом С.purpurascens. Многое у C.sp 1 (Phl) можно отнести и к C.muricinus, но последний сейчас в IF имеет "синий" статус. В общем, как говорится на этом и все дельные мысли. Семейка найдена в период, когда грибов в лесу ещё было уйма, соответственно кроме представленной информации больше ничего не вспоминается (хотя я все Phlegmacium и нюхаю и пробую) ...
erlin: Продолжу пр Phlegmacium. Этот очень многочисленный подрод сложен и интересен ещё и тем, что большая часть его войска появляется на поверхность, только при определённых условиях и на относительно короткий промежуток времени (максимум 2 -3 недели). Более того, некоторые виды настолько капризны, что иногда и не видят этих "идеальных условий" и не выходят на свет божий вообще по несколько лет подряд, или если и выходят, то не попадаются (малое количество- возможно и такое). Эта одна из причин, с моей точки зрения, некой неразберихи в таксономии грибов вообще и в паутинниках в частности. Иногда конкретному грибнику надо много лет, чтобы полностью для себя понять и описАть, качественно для других, определившийся некий вид. При этом любителю быть убедительным сложнее (завидую ressaure, которая может себе позволить поселиться в лесу на некоторое время и собирать информацию, а потом её переваривать на качественном уровне, в не грибное время ). Ниже покажу виды (или вид), которые попались в этом году первый раз (как и многие из постов выше), более того, просмотрев все три серии паутинников здесь на форуме, кажется, они ещё ни разу не обсуждались. В этом году для большинства Phlegmcium, в моих местах идеальными днями были почти все сентябрьские дни. Но так как я хожу в лес не каждый день, а также частенько меняю маршруты, то по моему фотокалендарю "флегмацичное" время это 11 - 28.09. В указанный промежуток времени попадались очень похожие виды, которые не то чтобы однозначно определить сложно, их сложно определить вообще. Принадлежность к определённой секции вроде выясняется быстро, а вот дальше - затык. Затык в том, что в разных источниках по-разному интерпретируется информация об этих видах, в итоге, на данном этапе (когда эта первая встреча) разобраться непросто. Естественно у меня есть версии, но я боюсь, что из-за определённой "замыленности" глаза я что-то упустил или тупо не вижу. Каких-то особенностей по ним, кроме тех что видно на фото, я не запомнил. Лес - хвойно-берёзовый, но локально участки разные. Фотки выставлю по месту и по дате одновременно. 11.09 (01 - 03) Cortinarius sp. 2 (Phl) 16.09 (04 - 05) Cortinarius sp. 2 (Phl) 16.09 (06 - 08) Исходя из рассуждений ниже причислен к Cortinarius cf varius. 16.09 (09 - 10) Cortinarius sp. 3 (Phl) 20.09 (11) Cortinarius sp. 3 (Phl) 28.09 (12 - 14) Всё же пришёл к выводу, что именно эти могут быть Cortinarius cf glaucopus (=Cortinarius pansa) - Паутинник сизоножковый. Разница в окрасе середины шляпки и её края, тёмно-ржавая волокнистость молодых ПТ, при этом сизоватость верхней части ножки, а также желтоватая мякоть внизу и голубоватость последней вверху - вроде не противоречат описанию...(добавлено 22.12.2014) P.S. Если у кого есть желание покопаться в них, покопайтесь ага?
erlin: купена пишет: http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/87288678.6c/0_82409_edd5c252_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6512/87288678.6c/0_8240a_f17e1e9c_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6613/87288678.6c/0_8240b_e3e0124_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/87288678.6c/0_82408_24545688_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6512/87288678.6c/0_8241e_cae5f71d_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6412/87288678.6c/0_8241f_ccf8a70f_XXL.jpg В начале августа как-то не дались эти грибы в определении. Казалось, что первые четыре фотки один вид, а 5 и 6- второй. Тогда у меня была неуверенная версия - С.largus (по фото 1-4). Сейчас появилась другая версия. http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/parchive2011.pl?noframes;read=212264 http://svampe.dk/soeg/rapportside.php?DKIndex=42085 Если немцы и датчане не ошибаются, то это - Cortinarius xanthocephalus. Прикольный вид. У Нездойминого он относится к подроду Phlegmacium, у чехов к Sericeocybe, биотоп по Нездойминого - хвойный, у чехов (nasehouby.cz) - лиственный
erlin: Очередной вид из Phlegmacium, который повезло наблюдать в этом году. Cortinarius infractus - Паутинник надломленный. Почему повезло? А потому, что было выявлено только одно место произрастания и благо рядом с другими видами паутинников. Благодаря соседству с себе подобными и тщательному обследованию участка были и обнаружены. 01 - 05 (11.09) 06 -07 (16.09)- они же... Окраина смешанного леса с преобладанием лиственных. Участок хорошо освещаем солнцем, соответственно ПТ при ясной погоде живут недолго. Очень вариабельный вид. Даже судя по описанию шляпки Нездойминого...
ariona: erlin пишет: Очень вариабельный вид Наши обычно жирные и вальяжные
erlin: ariona, у итальянцев на двух страницах показаны и такие, как ваши и такие, как мои... http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=24126 Этот вид, как многие сыроежки, в зависимости от условий может быть и светлым и тёмным, и слизистым и матовым, и жирным и тощим.
Rannar: erlin пишет: Даже судя по описанию шляпки Нездойминого.. Да, описание впечатляет...
ariona: Вот паутинник из широколиственного леса. Вроде подходит по признакам Cortinarius alboviolaceus, но что-то и смущает. Например, выраженный муаровый рисунок ножки.
erlin: Ирина, некоторые виды паутинников имеют особенность одеваться в чехол от основания ноги. Причём этот чехол, видимо в зависимости от каких-то факторов может быть гладким, а может быть вот таким, как на Вашей фотографии - типо муаровым или чешуйчатым. Например, такой характеристикой обладает, многим хорошо известные, C.torvus, С.bivelus. C.alboviolaceus, также можно отнести к таким паутинникам (по ссылке ниже 4 фото, почти один в один)... http://www.hlasek.com/cortinarius_alboviolaceus.html
erlin: Дальше про Phlegmacium... Встретился только один экземпляр в хвойно-берёзовом лесу в пик страды грибозаготовительной. Перелопатил кучу информации - версии нет . Из особенностей, как мне видится - полупрозлачный велум, некие водяные пятна на поверхности шляпки (или это вросшая волокнистость???) и очень короткая ножка. (01 - 03) Cortinarius cf napus - Паутинник "репа" (по Нездойминого). Очень он похож вот на эти снимки... http://mushroomhobby.com/Gallery/Cortinarius/Cortinarius%20napus/index.htm - дописано 18.12.2014 (04 - 05)Cortinarius cf talus (=С.ochropallidus). Паутинник лодыжковидный, твёрдый по Нездойминого - дописано 18.12.14 Эти были найдены недалеко от предыдущих в этот же день 11.09. Есть такие же "водяные" пятна на шляпке. Благодаря им естественно появлялась мысль, может эти с верхними один и тот же вид??? Но общая тональность шляпки несколько иная, да и велум похоже чисто белый (на разрезанном молодом экземпляре видно). Опять же сквозь налипшую землю пробивается некая голубоватость мицелия, чего не наблюдается в верхнем экземпляре. В общем пока рассматриваем, как разные... Иногда есть смысл проверять не только предпочтительные имена, но и их синонимы. Когда я просматривал С.talus, то не увидел той фотки которая привела к искомому имени. А вот - С.ochropallidus её показал... http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=ochropallidus Дальнейшее изучение материалов по этому виду показало, что скорее всего, версия верная. Надеюсь в ближайшие годы, я всё же встречусь с этим видом вновь, уже в сухую погоду, чтобы убедиться или наоборот разубедиться Дельным мыслям буду рад .
Wilhelm K.: erlin Еще похож Cortinarius cumatilis
erlin: Wilhelm K. пишет: Еще похож Cortinarius cumatilis Василий, не понятно, о чём речь?
erlin: ariona пишет: Вот паутинник из широколиственного леса. Вроде подходит по признакам Cortinarius alboviolaceus, но что-то и смущает. Например, выраженный муаровый рисунок ножки. Ирина, сегодня у меня другая мысль по поводу этого образца - Сortinarius anomalus Вчера эта мысль почему-то не возникла. А ведь жёлто-охристые пояски на ножке его признак. Я очень много видел в этом году аномальных. Когда закончу c Phlegmacium планирую по Sericeocybe пройтись. Обычно, вживую, бело-фиолетовый и аномальный не спутаешь. Всё же бело-фиолетовый чаще всего имеет бело-фиолетовые тона в шляпке и если присутствует муар на ножке, то он беловато-серебристый. Ниже пример с того же сайта, но уже аномального паутинника... http://www.hlasek.com/cortinarius_anomalus.html А вот аномальный имеет такую окраску шляпки(серовато-фиолетовую), как переходную от молодого к более возрастному экземпляру. Постоявшие аномалусы тяготеют к бурому оттенку в шляпке. И ещё. Поверхность шляпки у бело-фиолетового либо гладкая либо шелковисто-блестящая в сухую погоду. У аномального - шелковисто-волокнистая. У Ваших, Ирина, эта волокнистость (эдакие вертикальные штришки) отчётливо заметна. Может есть ещё фотки того дня?
Wilhelm K.: erlin пишет: Встретился только один экземпляр в хвойно-берёзовом лесу в пик страды грибозаготовительной. Перелопатил кучу информации - версии нет пост 549
erlin: Wilhelm K., пост 549 и Cortinarius cumatilis, уверен, что практически никак друг к другу не относятся. Разве что из одного подрода Phlegmacium. В любом случае, спасибо за версию
erlin: Опять про Phlegmacium... Очень похоже, что эти паутинники, встреченные мною уже после заморозков (02.10) - Cortinarius varius. Благодаря тому, что часть экземпляров уже потемнела после низких температур, я и не сразу родил эту версию. А так и цвет шляпок, и цвет пластинок, и белая мякоть, и обильные остатки велума по краю шляпок и на ножке, а также приуроченность к хвойным - всё в пользу версии...(01 - 02) Более того мне хочется забрать из одного из предыдущих моих сообщений вот эти снимки...(03 - 05). Снимки не очень хороши по шляпке получились (16.09), но по остальным признакам это всё про С.varius. Обратите внимание, что мякоть полностью белая, в нижней части - желтоватая. У чехов в описании вариуса, указывется про такую возможность у экземпляров по-старше, коим и является образец. А вот с этим у меня заминка вышла. И хоть явно на местах ранения гриба заметны порфировые оттенки, причислить его однозначно к какому-то виду из секции Purpurascens, не получается... Cortinarius sp.4 (Phl) (16.09) - 06.
Wilhelm K.: erlin пишет: пост 549 и Cortinarius cumatilis, уверен, что практически никак друг к другу не относятся Эти фото,от 28.08.10 почему-то определены как,Cortinarius cumatilis-Паутинник водянистоголубой-: 12 Скорей всего неправильно,тогда,что за вид...!?
Wilhelm K.: Эти этогодишные,еще не определены пока... 12
erlin: Wilhelm K. пишет: Эти фото,от 28.08.10 почему-то определены как,Cortinarius cumatilis-Паутинник водянистоголубой-: ...Скорей всего неправильно,тогда,что за вид...!? Если оценивать эти две фотографии, то у меня получились следующие размышления. Оценивая весь облик вкупе и видя остатки фиолетового велума на ножке самого правого экземпляра на фото №1, приходишь к выводу, что этот экземпляры могут принадлежать и к С.balteatocumatilis, и к С.cumatilis. Если выбирать уже между ними то, понимаешь, что известные описания С.cumatilis не очень вписываются, особенно по цвету шляпки... Голубая либо фиолетово-голубая по Нездойминого. С натяжкой, просмотрев фотографии на известных сайтах, предположив о возможных некоторых особенностях в условиях произрастания, что привело к некоему обесцвечиванию его всё же можно обозвать С.cumatilis. Примерно с такой же натяжкой его можно обозвать и С.balteatocumatilis, правда надо признать, что цветовая гамма шляпок данного вида на тех же сайтах, всё же ближе с C.balteatocumatilis (по оттенку). Но если всё же такая характерная штриховато-волокнистая шляпка лиловато-желтоватых оттенков это другой вид???То какой По ссылке ниже, мне кажется, обсуждаются грибы наиболее похожие на ваши... http://www.champis.net/forums/viewtopic.php?f=16&t=10151 К единому мнению там не пришли, но вот несколько участников дискуссии пытались обозвать их Cortinarius clarobaltoides. Вот хочется найти толковое описание данного вида, а вдруг это он и есть???
полная версия страницы