Форум » Что это за гриб? » ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 3 » Ответить

ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 3

ariona: ПРОДОЛЖЕНИЕ Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0 Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0 Паутинники-5 - Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

svt: mvkarpov пишет: С большой вероятностью Cortinarius infractus. Спасибо, так и запишем.

mvkarpov: 79-83 как предположения: splendens или elegantissimus

mvkarpov: Эх, Флегмациумы - мои самые любимые грибы, однако у нас их очень мало и определить их очень сложно. Впечатление, что большинство приведённых Паутинников очень похожи друг на друга и, возможно половина всех снимков это какой-то один вариабельный вид. На ум приходит только Cortinarius nemorensis и anserinus, как наиболее близкие по окраске и произрастанию. Местами проскакивают нотки balteatus и infractus. Но ничего конкретного...


helga: mvkarpov пишет: Эх, Флегмациумы - мои самые любимые грибы, однако у нас их очень мало и определить их очень сложно. А красно-коричневые паутинники в девяностых номерах - это не какие-то Теламонии? Кажется, у нас тоже похожие виды растут, но они нередко так похожи друг на друга внешне, что я и в наших местных до сих пор толком не разобралась.

купена: demodex Отправлено: 30.12.12 15:02.Паутинники: Обнаружены в середине сентября, Ленинградская область,смешанный с соснолес. 1. Возможно Паути́нник кори́чный (лат. Cortinarius cinnamomeus)??? http://s59.radikal.ru/i165/1212/c3/48e6285be33c.jpgСейчас в соснах с берёзой появились похожие грибы: Родятся каждый год, с разной интенсивностью, запах сначала обычный, грибной, потом с горчинкой. Вкушать не решилась - такое впечатление, что вкус соответствует запаху. Что это? И вообще, это паутинники?

ariona: купена Лариса, а если на это глянуть? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Inocybe_heimii.html

купена: ariona! Отлично! Я, честно сказать, и не надеялась на определение этих грибов. Но это они! Да- песок, да- сосны, да- открытые места, всё- да! Спасибо всем, кто описал этот гриб! ...и направил на путь истинный. Спасибо ГКО!

ariona: купена Я много лет его искала. На путь истинный направила Таня Светашева Foxy (ура микологам!), указав на несколько похожих. Дальше сделала образец, она отмикроскопила - все подтвердилось.

купена: ура микологам!УРА! А где можно посмотреть похожие?... прошу прощение за навязчивость...

kd987: Всем большое здравствуйте. Росла вот эта нечисть в смешанном с преобладанием хвойных лесу, на осветленном месте. Найден сегодня, 20 августа. Грибы мелкие, шляпка 3-4 см в диам. Гладкая, блестящая. Пластинки помялись, по-видимому, от сухой погоды, хотя могут быть и признаком, я раньше таких не находил. Ножка тоже не длинная, около 5-6 см. В зрелости, как видно, полая. Признаков кольца не отслеживаю. Пах паршиво. Прогоркло как-то. Но не особо выраженно, приходилось хорошенько принюхаться. Я так думаю - Dermocybe, но какой? На болотный вроде бы похож, но тот с елками не растет. Заранее спасибо.

erlin: Слегка поджаренный паутинник... Гриб рос прямо на месте валуёв. Берёзки, дубки, рябина в непосредственной близости. Мякоть белая, плотная, по консисиенции, как плавленный сыр, с конкретным запахом. Вот запах точно описать не смогу. До боли что-то знакомое, но что??? Кажется, что доводилось есть с таким запахом какой-то выдержанный то ли козий, то ли овечий сыр... Остальное на фотках...

kd987: виталий 123 пишет: Прошу помощи у специалистов ( ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВИДОВ ПАУТИННИКОВ ) 14, 15, возможно также 50 - не обычный ли C. tragans, паутинник козий? Сложением очень напоминает.

erlin: Давно как-то хотелось разобраться с группой "бело-фиолетовых" паутинников. Разобраться может громко сказано, ну, в общем внести некоторые ясности на своём любительском уровне. В этом году одним из первых появившихся паутинников был Cortinarius alboviolaceus. Когда гриб молод и его много, вроде и не вызывает сомнений. И вот только в последние десять дней, паутинники подобного окраса "активизировались" и стали зарождать сомнения в единоличности присутствия вида. И даже не глаз, а нос породил эти сомнения. Причём я сначала виды фотографировал, некоторые экземпляры собрал, и уже на даче,сначала перенюхал всё, потом разрезал, ну и, подробно рассмотрел(7-го сентября). Единственное, сложно фотографировать светлые окрасы без сопутствующего умения, поэтому дорабатывая в тенях, окрас немного уходит в синеву, хотя... C.traganus - проще всего определить по-характерному запаху. Я сразу даже и не смог его точно описать. Попросил понюхать жену и тёщу, и та и другая независимо друг от друга сказали о присутствии запаха гнилого яблока. Потом уже, дома, перечитав описание вида в разных источниках, я узнал о разных версиях запаха. И запах ацетилена, и запах карбида, и даже запах яблока,груши встречался. Но больше всего мне понравлось описание запаха у чехов - запах старого козла(который с рогами ).Поэтому название на русском, полностью подходит - паутинник козий. На коллаже ниже, поверх ножа - грибы пахнущие козлом(c.traganus), ниже ножа, слева - два экземпляра неприятно вонючих c.camphoratus. Справа внизу - c.alboviolaceus(c небольшим землистым запахом - самым привычным и приятным запахом среди представленных видов). Цвет мякоти ножек, и цвет пластинок, помимо запаха, выгодно выделяют паутинник козий.

ariona: erlin Спасибо! За козла ответите

theria: Эти относительно крупные (шляпка диаметром до 10 см) паутинники? в настоящее время встречаются в лесопарках нашего города. Ткань плотная, белая, без особого запаха.

erlin: theria, может и глупость скажу , но мне почему-то видится здесь какая-то Hebeloma. Типо - Hebeloma leucosarx...

theria: erlin пишет: но мне почему-то видится здесь какая-то Hebeloma. Спасибо за наводку. Может действительно гебелома, тем более что паутинник у меня стоит под вопросом.

erlin: Пару лет назад я выкладывал фотки паутинника, и сам же наивно предположил, что это может быть молодой С.crassus Меня вежливо попросили не быть столь самонадеенным и столь категоричным в выдвигании версий. При этом альтернативных версий практически не было...(дата съёмки 16.09.2011) Потом были разные мысли на этот счёт и одной из дельных была найти гриб в более взрослом виде. Мысль то здравая, но что делать если гриб ни в 2011, ни в 2012 нигде не находился? И вот в этом году, чуть ли ни день в день(14.09.2013), в дождь, мне "повезло". Практически в том же месте нашлись два заветных экземпляра. Правда опять в молодом возрасте Да и для съёмки в дождь - не самое подходящее время...Место произрастания было открытым и посещаемым, оставить гриб подрасти, даже мысли не возникло. Признаюсь честно, я расстроился... Надо сказать в этом сезоне я выбирался в лес 2-3 раза в неделю. И настойчивость была вознаграждена. Ровно через неделю(21.09.2013) в пасмурный погожий день было вновь найдено 2 экземпляра. Причём один из них был - взрослым ... И как то все сразу стало на свои места, то ли время пришло, то ли глаз открылся Cortinarius claricolor (Fr.) Fr. Или я очередной раз ошибся?

Alenka: В лесу полно паутинников. Для меня это пока закрытая тема, ничего в них не понимаю и никогда не собирала. Может пора начать? 1. 2. 3. маловат, конечно, но других рядом не было. 4. А этот, кажется, фиолетовый. Как назло пошла сегодня в лес без фотика, пришлось нести домой для опознания.

Алтэй: Alenka пишет: В лесу полно паутинников В паутинниках трудно разобратся (без ста грамм ) без микроскопии.Но предположу,что под номером 1 у вас Паутинник ленивый https://www.google.com/search?q=Cortinarius+bolaris+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=pc0_Uo39LYO50QXQ_YDIDQ&ved=0CC0QsAQ&biw=1366&bih=667&dpr=1 С остальными трудно.

Alenka: Алтэй Спасибо! Открыть для себя папку с паутинниками, начав с самого ленивого Как же дальше-то пойдет?

ariona: Сегодня (уже вчера) встретился очень красивый ярко-оранжевый паутинник, крупный, где-то 15 см, ножка под шляпкой с зеленоватой зоной, остатки кортины оранжево-бурые Показался похожим на C. aureofulvus, но тот растет под хвойными, а этот в широколиственном лесу Спасибо ув.erlin, исправила латынь.

theria: ariona пишет: Показался похожим на C. aereofulvus Странно, но в обоих авторитетных микологических ресурсах Index Fungorum и MycoBank этот вид не значится (даже с учетом возможной ошибки в названии вида).

Waleri: ariona пишет: Показался похожим на C. aereofulvus, но тот растет под хвойными, а этот в широколиственном лесу Как версия. В лиственных лесах, до 15 см., похожий Cortinarius elegantior.

erlin: ariona пишет: цитата: Показался похожим на C. aereofulvus theria пишет:Странно, но в обоих авторитетных микологических ресурсах Index Fungorum и MycoBank этот вид не значится (даже с учетом возможной ошибки в названии вида). ariona немного ошиблась, видимо не копировала, а по памяти писала - C. aureofulvus(правильное написание - ошибка в одной букве).

erlin: ariona, Cortinarius orichalceus (Batsch) Fr., как версия. Растет в хвоиных и смешанных лесах. Намеренно дал полное имя, т.к. есть Cortinarius cupreorufus, который ранее назывался похожим именем. Кстати, последний макроскопически тоже похож, но что-то я не нашёл доходчивого описания мест произрастания.

Кирилл Б.: Вот такой паутинник мелькал на форуме не раз. Иногда предполагалось что это C. balteatocumatilis. А вот он всплыл в теме "Выставки грибов" http://shot.qip.ru/00et99-3GSrg7KtX/ Ну очень характерная внешность. Я наконец то для себя его определил.

erlin: Кирилл Б., думаю Вы рано радуетесь. Гляньте... http://www.indexfungorum.org/names/Names.asp (вставьте - cortinarius nemorensis, если пустое поле поиска) Ну и который же Ваш? P.S. Выставки делают люди...Люди, пускай и подготовленные, могут ошибаться или допускать некорректности.

theria: erlin пишет: C. aureofulvus(правильное написание - ошибка в одной букве). Спасибо за уточнение, IF "показал" этот вид. ariona пишет: Показался похожим на C. aereofulvus, но тот растет под хвойными, а этот в широколиственном лесу В широколиственных лесах с буком растет внешне похожий вид Cortinarius caesiolatens.

ariona: theria? erlin? Waleri Большое спасибо за версии и извините за ошибку, пожалуйста.

theria: Эти молодые паутинники с желтовато-оранжевыми пластинками и булавовидным утолщением в основании ножки росли под крупной липой в пригородном лесу. Вкус мягкий, запах особо не выражен. Поверхность шляпки краснеет от воздействия раствора КОН. Пока версий нет.

ALEXANDRA: theria Походит на Cortinarius aurilicis.

theria: ALEXANDRA пишет: Походит на Cortinarius aurilicis. Спасибо за интересную версию. Внешнее сходство явно просматривается, но есть некоторые "смущающие" обстоятельства. Прежде всего, данный вид я не нашел в известной монографии, посвященной паутинникам России (Нездойминого, 1996). Кроме того, судя по описаниям в доступных мне источниках, Cortinarius aurilicis пахнет незрелыми бананами и образует микоризу с дубом. Ну и наконец, как оказалось, споры у "моих" паутинников мельче по размерам (менее 10 микрон).

ALEXANDRA: theria И я о том, что "Внешнее сходство явно просматривается," т.е. можно поискать среди состоящих в "ближайшем родстве" с этим А в известной монографии, посвященной паутинникам России, нет этого? http://www.rysch.com/pilze/Oberhof-Cortinarien-2009/slides/Cortinarius_nanceiensis_var_bulbopodius_Gelbflockiger%20Schleimkopf_8201.html ...растет с липой

erlin: ALEXANDRA, Cortinarius bulbopodius(по вашей ссылке), опять же не попадает в 10микрон. Как версию предложу - с.fulmineus.

theria: ALEXANDRA пишет: А в известной монографии, посвященной паутинникам России, нет этого? Есть такой вид, но у Cortinarius nanceiensis споры значительно крупнее. erlin пишет: Как версию предложу - с.fulmineus. Вот эта версия, на мой взгляд, полностью соответствует описанию вида в монографии, включая внешние признаки, размеры спор, реакцию на КОН, биотоп и даже находка на территории соседнего Татарстана. ALEXANDRA, erlin Спасибо за положительный результат обсуждения видовой принадлежности паутинника.

theria: Может общими усилиями удастся определить еще один образец паутинника, найденного в конце августа на участке березняка разнотравного с примесью осины. Паутинистое покрывало светло-лиловое. Мякоть белая, от воздействия раствора КОН желтеет! Запах немного отдаёт дустом! Споры длиной около 10 микрон. Определен как Cortinarius balteatocumatilis

erlin: Неуверенная версия, но всё же, как мне кажется, самая близкая к представленному описанию. Cortinarius balteatus

ALEXANDRA: или Cortinarius balteatocumatilis P.S. со спорами не работа-"ем"

erlin: ALEXANDRA пишет: или Cortinarius balteatocumatilis Именно из-за этого вида неуверенность моей версии Думаю, что theria, может прояснить ситуацию, более подробно описав споры (хотя размер оных, ближе к моей версии).

theria: erlin , ALEXANDRA Похоже, общия усилия увенчались успехом. Осталось сделать выбор между указанными видами. В известной монографии по паутинникам России (Невздомийного, 1996) эти виды "разводятся" по наличию или отсутствии велума на ножке (соответственно, у Cortinarius balteatocumatilis он есть, а у C. balteatus - нет). На фотографиях, вроде бы, остатки велума просматриваются. По данным Funga Nordica (2008), споры у них практически одинаковые, а различия в основном касаются предпочитаемых биотопов. Пока больше склоняюсь к версии Cortinarius balteatocumatis.

erlin: theria пишет: В известной монографии по паутинникам России (Невздомийного, 1996) эти виды "разводятся" по наличию или отсутствии велума на ножке (соответственно, у Cortinarius balteatocumatilis он есть, а у C. balteatus - нет). На фотографиях, вроде бы, остатки велума просматриваются. Думаю, что столь незначительный макропризнак(наличие или отсутствие велума на ножке), не мог быть основанием для "разделения". Виды очень похожи в описаниях и "разделение" должно быть по существенным признакам. Кстати, очень сложная фамилия у Эммы Леонидовны - Нездойминого (я тоже не сразу узрел ). Так вот у неё... С.balteatocumatilis - споры 10 - 14*5,5 - 6(7)мкм, миндалевидные слегка шероховатые. С.balteatus - споры 9 - 11*5,5 - 6 мкм, миндалевидные, мелкобородавчатые. Край пластинок со стерильными клетками булавовидной формы. Биотоп(по данной монографии), практически одинаков. В других источниках и по биотопу идёт разделение(размер спор не столь значителен). Кому верить? С.balteatus, судя по всему, более редок, соответственно, совпадающей информации меньше. Есть вероятность, что это(balteatus и balteatocumatilis) один и тот же вид(предположение) , при условии, что описываемая разница в микропризнаках(на данный момент) - незначительна.

theria: erlin пишет: Есть вероятность, что это(balteatus и balteatocumatilis) один и тот же вид(предположение) Правда, авторитетные ресурсы Index Fungorum и MycoBank пока рассматривают их в качестве самостоятельных видов. Посмотрел первоописание Cortinarius balteatocumatilis в журнале Transactions of the British Mycological Society (1960). Как я понял, от близкого С. balteatus описанный Ортоном паутинник отличается фиолетовым покрывалом (click here).

mvkarpov: Люди, а по таким вот есть какие-нибудь предположения? 1. 2. Неопознанный Паутинник №3. Довольно крупный. Вкус мягкий, чуть солоноватый. Запах слабый, не сильно грибной, скорее неприятный. Рос в ельнике.

mvkarpov: Ещё немного Паутинников. Все из соснового леса, в основном щелочные песчаные почвы. 4. Этот пожалуй самый крупный из встреченных видов. Особенно интересен последний ряд, толщина ноги сантиметров семь. Очевидно это реакция гриба на паразитов. Такое я наблюдал в своё время у Белых и Подберёзовиков. 5. Эта парочка может тоже быть вышеприведённым видом, а может это нечто своё собственное. Мельче и желтее. 6. С этими должно быть проще. Тут надо искать и думать. А на это у меня пока не нашлось времени. 7. Аналогично. В голове вертится Cortinarius paleaceus или paleifer. Но как-то не дотягивают они.

ariona: Из похожих внешне на 7 попался только растущий с ольхой C.alnetorum

theria: mvkarpov Гриб под №3 внешне похож на Паутинник разноцветный - Cortinarius variicolor (Pers.) Fr. (в монографии Э.Л. Нездойминого (1996) и определителе Funga Nordica (2008) вид приводится под названием Cortinarius variecolor).

erlin: theria пишет: Гриб под №3 внешне похож на Паутинник разноцветный - Cortinarius variicolor (Pers.) Fr. (в монографии Э.Л. Нездойминого (1996) и определителе Funga Nordica (2008) вид приводится под названием Cortinarius variecolor). А я, почему-то, подрод Phlegmacium не вижу в данном случае. Тянет меня к Sericeocybe , типо - Cortinarius quarciticus. Правда последнего нет у Нездойминого, а самый крупный и "в ельнике"(присутствующий в монографии) - c.pearsonii(хотя беловато-фиолетового пояска на ножке не видно...). В общем, мысли вслух

kd987: 29 августа, смешанный лес (береза, сосна, вроде бы и осина), довольно редкий, травянистый участок (там росло много черных подгруздков, причем не пораженных астерофорой, как на другой стороне оврага, попадались лисички настоящие и ложные, поганковидный мухомор, желтые сыроежки, серый навозник). 1, 2 - фото некорректное, т.к. ощутимо отдавал зелено-оливковым цветом, на вид был совершенно зеленый, мне сначала издали показалось, что это бледная поганка. 3 - такой же гриб, но уже коричнево-оранжевый. Грибы среднего размера: шляпка в районе 7 см, ножка длинная, сантиметров 11-13, и в меру толстая (около 1,5 см), с хорошо заметными поясками. Выделяется кроваво-красное "ожерелье" почти под самыми пластинками (второй гриб я не срезал, не помню, было ли у него, но гриб, скорее всего, один и тот же). Росли разновозрастными парами (один большой гриб, рядом один маленький). Описания паутинников на сайте смотрел, но не обнаружил ничего похожего. Раньше я таких грибов не встречал, хотя в этом лесу бываю часто. Какой-то редкий вид или просто занесло туда недавно? 1) 2) , 3)

erlin: kd987, описали Вы довольно точно - Cortinarius trivialis. P.S. Было видимо сухо тогда, вот и не узнали.

kd987: erlin пишет: Cortinarius trivialis. Trivialis? Вот я... Ну как не узнал? Хотя да, я в паутинниках не особо силен, но то, что он еще и зеленый бывает, даже не подумал... А август да, довольно сухой был, хотя 24-27 числа шли сильные и затяжные дожди. А этим грибам как раз дней пять-шесть, может восемь.

Марго: Очень ранний паутинник ( апрель месяц) смешанный лес. Какой растет так рано? [/url] Или это вообще энталома?

Михаил_07: Здравствуйте, Пожалуйста, помогите хоть приблизительно определить паутинники. Все они были найдены в ельнике примерно в 80 км к югу от Москвы. Вот эти были сняты 17 августа Следующие уж очень необычного яркого цвета. Первый раз такой паутинник я увидел лет 6 или 7 тому назад, потом, сколько по ельнику не ходил - не попадался снова. Вот только в этом году повезло - снова его увидел. Фотографии сделаны 8 сентября 2013 года. И вот этот, последний. Небольшого размера, может быть примерно 4 см диаметр шляпки. Спасибо!

Алтэй: Михаил_07 Предпологаю второй-- Cortinarius cinnabarinus А третий,думаю,какая-то волоконница.

Михаил_07: Алтэй пишет: Cortinarius cinnabarinus Спасибо большое! Действительно очень похож. Волоконницы я не проглядывал, для меня они пока совсем незнакомые. Вот как раз появился повод с ними познакомитьсяю

ariona: Алтэй, Михаил_07 Incoybe geophylla var. lilacina

Михаил_07: ariona пишет: Incoybe geophylla Спасибо большое! Получается, этот грибочек близкий родственник той белой волоконнице, про которую я спрашивал в теме "Подскажите, что за гриб".

ariona: Михаил_07 пишет: Получается, этот грибочек близкий родственник той белой волоконнице, про которую я спрашивал в теме "Подскажите, что за гриб". Если честно, то на Incoybe geophylla гриб там не совсем похож, мне кажется, что геофиллы всегда с заметным бугорком...Нужно еще поискать белые.

DAY: А мне как-то совсем не похоже на I.geophylla var. lilacina Да на и на Inocybe, вообще. Я за Паутинник

Алтэй: Михаил_07 Предпологаю первый гриб--Cortinarius semisanguineus

Михаил_07: Алтэй пишет: Предпологаю первый гриб--Cortinarius semisanguineus Спасибо! Действительно очень похож!

Михаил_07: ariona пишет: Если честно, то на Incoybe geophylla гриб там не совсем похож, мне кажется, что геофиллы всегда с заметным бугорком...Нужно еще поискать белые. DAY пишет: А мне как-то совсем не похоже на I.geophylla var. lilacina Да на и на Inocybe, вообще. Я за Паутинник ariona, DAY, спасибо! Может быть цвет не совсем правильно передался на фотографии. Вот еще несколько фотографий может быть этого гриба, а может быть и других. Сфотографированы примерно там же, но в другое время. 17 августа 2013 года -------------------- 15 сентября 2013 года - все было залито дождями, с собой мыльница была, которая подмокла. Что-тот на догадался по той погоде снять разрезанным и со стороны пластинок. Таких было много и по ощущениям они были здорово похожи на того в Сомбреро, что снял 8 сентября. ---------------------

ariona: DAY, Михаил_07 Да, с учетом корректировки цвета, пожалуй больше на паутинник. Да и раскрыла в полный размер без спешки - более мощный габитус

erlin: Алтэй пишет: Предпологаю второй-- Cortinarius cinnabarinus Мне кажется эта версия сомнительной. Не присущая данному виду бугорчатость шляпок, ножка не в цвет шляпки, да и на разрезе не тот цвет мякоти. С.cinnabarinus - растёт в широколиственных и хвойно-широколиственных лесах. Автор же про ельник говорил. P.S. Бугорчатость, как признак, привёл просто до кучи, зная, что у паутинников, он всё же не является ведущим. Почему-то хочется думать, что правда по обсуждаемому образцу, находится возле c.malicorius и с.purpureus.

Михаил_07: erlin пишет: Почему-то хочется думать, что правда по обсуждаемому образцу, находится возле c.malicorius и с.purpureus. erin, спасибо! Нашел в интернете страничку с описанием паутинников по признакам: http://gribnikoved.ru/rod-cortinarius-pers-s-f-gray-pautinnik/ Не знаю, насколько точно ей можно доверять. Там написано, что у Cortinarius malicorius пластинки закругленно приросшие, частые, а у Cortinarius purpureus (Dermocybe phoenicea) пластинки приросшие зубцом, толстые, довольно частые. То есть можем ли на основе этого склониться к варианту Cortinarius malicorius? Покопавшись в архивах, нашел первые фотографии этого гриба (уверен, что именно он), сделанные в 2006 году 9-го сентября, после этого он мне не встречался вплоть до этого года, хотя регулярно приходил на это место. Спасибо! Михаил

Михаил_07: ariona пишет: Да, с учетом корректировки цвета, пожалуй больше на паутинник. Спасибо! Михаил

Марго: Эти паутинники я собирала в октябре 2012 г. в смешанном с сосной лесу. После изучения в интернете, у меня осталось три предполагаемых вида: Cortinarius eucaeruleus, Cortinarius coerulescens, Cortinarius terpsichores из которых я все таки больше склоняюсь к Cortinarius coerulescens, кстати краснокнижнику Краснодарского края http://www.dprgek.ru/redbook/detail.php-ID_SPEC=15510.htm Хотелось бы услышать мнения специалистов.

Михаил_07: Марго пишет: Эти паутинники я собирала в октябре 2012 г. в смешанном с сосной лесу. После изучения в интернете, у меня осталось три предполагаемых вида: Cortinarius eucaeruleus, Cortinarius coerulescens, Cortinarius terpsichores из которых я все таки больше склоняюсь к Cortinarius coerulescens, кстати краснокнижнику Краснодарского края http://www.dprgek.ru/redbook/detail.php-ID_SPEC=15510.htm Хотелось бы услышать мнения специалистов. Я, правда, не специалист, а почему не Cortinarius traganus? Как вариант вполне. Вот в последнем ряду я бы подумал, что вовсе не паутинник, а рядовка фиолетовая. Фотографии практически невозможно смотреть, размер бы поменьше сделать, чтобы на экран помещались.

Марго: Я, правда, не специалист, а почему не Cortinarius traganus Самые главные отличия запах и цвет мякоти! Вот в последнем ряду я бы подумал, что вовсе не паутинник, а рядовка фиолетовая. Я так сначала первый раз и подумала.... А потом увидела ржавые споры и пятна ржавые на шляпке. Фотографии практически невозможно смотреть, размер бы поменьше сделать, чтобы на экран помещались. Сейчас попробую что нибудь сделать.

erlin: Марго пишет: Эти паутинники я собирала в октябре 2012 г. в смешанном с сосной лесу... Видимо сосны были не рядом???(ни одной хвоинки на фото не обнаружено ) Марго пишет: Cortinarius coerulescens - видимо c.caerulescens?(про букву a)

Марго: - видимо c.caerulescens?(про букву a) :))) Нет я именно про Cortinarius coerulescens ( с буквой О), как написано в Красной книге Краснодарского края http://www.dprgek.ru/redbook/detail.php-ID_SPEC=15510.htm И здесь: http://www.allgrib.ru/catalog_grib.php?295 Что ошибка в Красной книге???, а вот на этом фото с буковкой "а", точно мои паутинники http://jlcheype.free.fr/imagesw/Cortinarius_caerulescens2.htm А на других и фото и описания разнятся. Ножка в цвет шляпки или белая???? Вот тут- так и такая и такая.. http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=24029

ariona: Марго Индекс пишет, что написание с о - ошибка: Search by:- register and publish names with a few mouse clicks 486399 records on-line Name Epithet Genus Family higher Enter a search term:- add new record The search term Cortinarius coerulescens was not found but the following orthographic variants were: Cortinarius caerulescens (Schaeff.) Fr. 1838 Cortinarius caerulescens f. caerulescens (Schaeff.) Fr. 1838 Cortinarius caerulescens f. decipiens Rob. Henry 1988 Cortinarius caerulescens var. caerulescens (Schaeff.) Fr. 1838 Cortinarius caerulescens var. cyaneus Bres. 1930

Марго: Ириш, все понятно, что все запутали.... А что про сам гриб скажешь? Если на моих фото плохо видно, то тут совпадение с моими 100% http://jlcheype.free.fr/imagesw/Cortinarius_caerulescens2.htm

mvkarpov: Михаил_07 пишет: а почему не Cortinarius traganus? Traganus принципиально другой. Он голубой только в молодости, потом быстро выцветает до песочного цвета. Растёт строго в хвойных лесах во мху. PS. Что у Марины - terpsichores, eucaeruleus или caerulescens - не знаю. Внешне эти виды идентичны. У нас они не растут, вживую никогда не видел (в отличие от трагануса, которго просто тьма местами). Южные виды для меня мало изведаны.

mvkarpov: Михаил_07 пишет: Пожалуйста, помогите хоть приблизительно определить паутинники... были сняты 17 августа 1. Cortinarius cinnamomeus 2. Cortinarius cinnabarinus 3. Cortinarius brunneus

Михаил_07: mvkarpov пишет: Traganus принципиально другой. Он голубой только в молодости, потом быстро выцветает до песочного цвета. Растёт строго в хвойных лесах во мху. PS. Что у Марины - terpsichores, eucaeruleus или caerulescens - не знаю. Внешне эти виды идентичны. У нас они не растут, вживую никогда не видел (в отличие от трагануса, которго просто тьма местами). Южные виды для меня мало изведаны. 1. Cortinarius cinnamomeus 2. Cortinarius cinnabarinus 3. Cortinarius brunneus Спасибо большое! Михаил

Михаил_07: mvkarpov пишет: 2. Cortinarius cinnabarinus Все-таки есть сомнения. C. cinnabarinus, судя по описанию http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_cinnabarinus.html, растет в широколиственных и хвойно-широколиственных лесах, образуя микоризу с буком, дубом, липой, лещиной. А мой - в чистом ельнике. Может быть, все-таки, это Cortinarius malicorius?

mvkarpov: Михаил_07 пишет: Может быть, все-таки, это Cortinarius malicorius? Вполне возможно. И даже скорее всего. Посмотрел повнимательнее. Вот что думаю. Phoeniceus - однозначно должен быть более толстым, красным и с красными волокнами на ноге, не катит. Malicorius - вроде как да, хотя он не настолько красный. Sanguineus - категорически нет, т.к. он вообще краснее красного. А вот fervidus... Это интересный вариант.

erlin: mvkarpov пишет: А вот fervidus... Это интересный вариант. Данная версия, признаюсь честно, это первое что возникло, после перелистывания Э.Нездойминого(Dermocybe). И я также наткнулся на эту фотку... http://www.stridvall.se/fungi/albums/Dermocybe/AAAA2468.sized.jpg ...после,...но, этот вид как утверждается в монографии, ... на территории нашей страны обнаружен только дважды... Далее, пластинки у c.fervidus приросшие с зубцом, а на фотке у Михаил_07 пластинки закруглённо приросшие(во всяком случае зубца не видно). Плюс на последней фотке(Михаил_07) ярко выражен характерный край шляпки для с.malicorius, и пластинки у которого, именно закруглённо приросшие. , да и бугорок кстати присутствует. Вот такие рассуждения.

mvkarpov: Ещё немного информации к размышлению. Ключ к Дермоцибе. Key A. Боковая поверхность молодых пластинок красная. (красно-кровавая, красно-малиновая, красно-коричневая) 1. Шляпка не или незначительно гигрофанная; леса хойные, в местах влажных на кислых почвах. 1113 C. sanguineus (Wulfen : Fr.) Fr - П. кровавый, кроваво-красный, Syn.: C. puniceus P.D. Orton; яд Все части гриба темно кроваво-красные, только основание ножки оранжевое. 1114 C. semisanguineus (Fr.) Gill. - П. краснопластинковый Шл. оливко-коричневая. Ножка и покрывало с остатками желто-охрового покрывала. Мякоть желтая с оттенком розового. 1115 C. phoenicus 2. Шляпка гигрофанная; леса хойные. 1116 C. cinnabarinus Fr. П. киноварно-красный все плодовое тело полностью киноварного цвета; киноварь – это красная краска, получаемая из сернистой ртути. Key B. Боковая поверхность молодых пластинок оранжевая. 1117 C. malicorius Fr. = C. croceifolius Peck. ножка и край шляпки долгие (длинные) с выраженными, толстыми остатками покрывала в цветах ярких ржаво-желто-оранжевых; шляпка с возрастом или под надавливанием становится черно-оливковой, так же реагирует мякоть у шляпки и основания ножки; грибы довольно масивные; леса хойные и лиственные, болота. C. fervidus покрывало коричневое - Молодые пластинки не такие ярко-оранжевые; край шл. и верх ножки с остатками оранжевого покрывала; леса сосновые и еловые: 1118 C. cinnamomeus (L. : Fr.) Fr. П. коричневый, темно-коричневый ножка с желто-зеленоватым окрасом тела; остатки покрывала видимые в нижней части ножки в форме обтрепанных бронзово-ржавых поясков; молодые пластики желто-оранжевые с желытм острым краем; шляпка оливковых или ржавых цветов C. sommerfeltii основание ножки окрашено в охристо-желтый цвет, угасающий, и скорее желтый в верхней части; шляпка обычно с выраженным горбиком; пластинки охристо-оранжевые с более светлым, желтоватым острым краем; леса сосновые и еловые. Какого цвета пластинки молодых ПТ у сабжа? Мне видятся больше красные, чем оранжевые.

erlin: mvkarpov, И Key A и Key B говорят о поверхности молодых пластинок Судя же по продольному разрезу(обсуждаемых), почти все представленные образцы - перестоявшие(даже те, которые поменьше размером).

Михаил_07: mvkarpov, erlin, Спасибо большое! Помечу эти паутинники как с.malicorius. Есть еще несколько фотографий для рассмотрения. 1) 6 октября 2013 г., юг Подмосковья, ельник 3) 6 октября 2013 г., юг Подмосковья, ельник. Может быть это и не паутинник вовсе, просто попался похожий в интернете, помеченный как паутинник, а ссылку потерял и вспомнить сейчас не могу. В разрезе и со стороны пластинок не снял, поэтому на определение почти и не рассчитываю. 4) 12 октября 2013 г., юг Подмосковья, ельник. Кажется, это фотографии одного вида, встречались достаточно часто: С уважением, Михаил

mvkarpov: 4 с ходу Cortinarius hinnuleus. Но надо посмотреть подробности этого вида.

Михаил_07: mvkarpov пишет: 4 с ходу Cortinarius hinnuleus. Но надо посмотреть подробности этого вида. Спасибо! Поищу описание. Кстати - вот еще вариант Cortinarius acutus http://mycoweb.ru/Notes/Cortinarius_acutus.html. А под номером 3 может быть это Cortinarius camphoratus ?

mvkarpov: Acutus вряд ли. Он очень мелкий и стриатный (полосатый край шляпки). ЗЫ, думаю 1 и 4 это одно и то же. А под номером 3 может быть это Cortinarius camphoratus ? Камфоратуса хорошо знаю. Вряд ли это он. Если только очень старый. Молодые камфоратусы аккуратные и светло-голубые, воняют весьма противно.

erlin: Михаил_07, 3)по нему гадать - бессмысленно, тем более что внешне(как по мне, по одной фотке) он больше на какую-нибудь гебелому похож 4)думаю вряд ли это c.hinnuleus, почти всё сходится, но ножку... подогнать под описание - не реально. Ни белых паутинистых поясков ни верхнего плёнчатого(даже следов не видно). Так если на вскидку(что в теламониях неблагодарное занятие ), зацепившись за несколько фактов, предположу о с.obtusus. Но это гадание на кофейной гуще. Мало данных для этой непростой группы( а похожих там есть ) . Да и гриб староват. С теламониями сложно вообще-то, даже если данных будет много

Михаил_07: mvkarpov пишет: Камфоратуса хорошо знаю. Вряд ли это он. Если только очень старый. Молодые камфоратусы аккуратные и светло-голубые, воняют весьма противно. Тогда мой точно не такой - запаха от него не чувствовал, хотя ползал в 30-40 см от него. erlin пишет: 3)по нему гадать - бессмысленно, тем более что внешне(как по мне, по одной фотке) он больше на какую-нибудь гебелому похож 4)думаю вряд ли это c.hinnuleus, почти всё сходится, но ножку... подогнать под описание - не реально. Ни белых паутинистых поясков ни верхнего плёнчатого(даже следов не видно). Так если на вскидку(что в теламониях неблагодарное занятие ), зацепившись за несколько фактов, предположу о с.obtusus. Но это гадание на кофейной гуще. Мало данных для этой непростой группы( а похожих там есть ) . Да и гриб староват. С теламониями сложно вообще-то, даже если данных будет много Спасибо большое!

arfey: День добрый! Давно не заходил к вам, т.к. думал форум не работает, а оказалось в Казахстане закрыли доступ к borda.ru. Ну и к паукам. Встречается у нас в Заилийском Алатау единично, но не редко, вот такой паутинник: Растёт в августе в еловом лесу в присутствии травы на почве. Запаха затхлый, вкуса нет. Ничего похожего не получается найти ни по определителю, ни при банальном просматривании фотографий в сети. Ближе всего glaucopus, но он отличается и по цвету, и по форме.

SAE: Вот этот паутинник меня угнетает почти всю мою сознательную жизнь. Снято 1 сентября 2012 года на опушке смешанного леса. Укажите хотя бы вектор!

theria: SAE пишет: Укажите хотя бы вектор! С удовольствием (click here)

SAE: theria пишет: С удовольствием (click here) Хороший вектор. Есть направление для сбора доп информации. Через некоторое время сделаю подборку по своим подозреваемым (со спорами), а в следующем сезоне сделаю пробу на КОН. Спасибо.

erlin: arfey пишет: Ну и к паукам. Встречается у нас в Заилийском Алатау единично, но не редко, вот такой паутинник: Растёт в августе в еловом лесу в присутствии травы на почве. Запаха затхлый, вкуса нет. Ничего похожего не получается найти ни по определителю, ни при банальном просматривании фотографий в сети. Ближе всего glaucopus, но он отличается и по цвету, и по форме. Как версия - Cortinarius fulvo-ochrascens (в некоторых источниках написание без дефиса).

mvkarpov: SAE пишет: Хороший вектор. По моему это не вектор, а пункт назначения. Типичный balteatocumatilis по внешнему виду.

SAE: mvkarpov пишет: По моему это не вектор, а пункт назначения. Так ведь в пункт назначения прибыть надо. А это случится тогда, когда я всех подозреваемых в balteatocumatilis соберу в кучку. Их много разных. Вдруг будет разброд и шатание?

erlin: mvkarpov, я иногда возвращаюсь к ранее увиденному...(Пост N: 2942 - Отправлено: 16.11.13 22:42. Заголовок: Люди, а по таким вот..) http://photo.qip.ru/photo/mvkarpov/200681495/211850464.jpg http://photo.qip.ru/photo/mvkarpov/200681495/211850466.jpg http://photo.qip.ru/photo/mvkarpov/200681495/211850467.jpg ...мне кажется, что ваши паутинники похожи на - Cortinarius xanthocephalus http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/parchive2011.pl?noframes;read=212264

erlin: В теламониях не так много видов с белой или беловатой мякотью. Но вот есть два вида, которые уж очень близки по описанию, причём различия что на макро-, что на микроуровнях - минимальны(как мне кажется ). Это с.triformis и c.armeniacus (описания из монографии Нездойминого Э.Л.)... Ниже мои фотографии прошлого года. Качество древостоя - преобладание хвои. Скажем так, все плодовые тела находились рядом с елями либо в непосредственной близости с соснами. Листья берёз и дубов можно считать прилетевшими . Мне почему-то хочется их все записать в с.armeniacus. В каждой строке фотографий отдельная группа ПТ. Или всё-таки здесь есть с.triformis или ещё что-то? 1. 15/09 2. 21/09 3. 21/09 4. 05/10 5. 05/10 6.05/10 7. 07/11 P.S. К сожалению запах помню только одной группы экземпляров.

erlin: К предыдущим двум описаниям всё же надо добавить ещё один вид с беловатой мякотью из подрода Telamonia - с.firmus. С моей точки зрения этот вид очень близок, по всем признакам, к c.triformis и c.armeniacus. Сразу его не включил в сравнительный анализ из-за отличающейся ножки по описанию из того же источника... ...А именно отсутствие каких-либо поясков на ней. И всё же, несмотря на описательное сходство, между тремя видами есть некоторые различия. Вот только насколько точно эти различия позволяют разделять виды в реальности? Вопрос к тем, кто всё же знаком с микроскопом. Описания микропризнаков у этих видов существенно разнятся?

Rannar: Может быть, в этой ветке найдутся специалисты, кто подтвердит или опровергнет мою догадку по этим паутинникам? Характерный признак - наличие обильных остатков частного покрывала на шляпках и одновременно кольца на ножках - у молодых особей; остатки частного покрывала, подобные стежкам белых ниток по краям шляпок - у особей зрелого возраста. Я думаю, что это - Cortinarius bivelus, Паутииник двукольцевой или двупокровный. Косвенное подтверждение нашёл в определителе Нейздоминого - там указана Восточная Сибирь и Красноярский край в частности, как ареал распространения.

erlin: Rannar, очень симпатичные особи. Обычно "теламонийные" паутинники не столь привлекательны. Давно заметил, что представляемые Вами виды, чаще всего имеют некую свою, присущую, скорее всего, вашему краю, "окраску"(имею ввиду не только паутинники). Причём, это заметно было даже тогда, когда я не читал внимательно о регионе фотографирования и сбора. Вы настолько удалены и отличаетесь от привычного биотопа, что иногда просто нечего сказать. Вот и с этими "двукольцовыми" такая же катавасия. Несмотря на похожесть описания у Нездойминого Э.Л., есть стойкое ощущение, что - не он (не C.bivelus). При условии, что мы безоговорочно верим данному источнику. Ну, как минимум, крупноват, не то соотношение между длиной ножки и диаметром шляпки. На обзорной фото с четырьмя особями, прослеживается явная тупобугорчатость шляпок, чего нет в описании. Да и "змеиные пояски" в нижней части ножек, у многих особей, уж больно характерны, да и само кольцо, почти как у C.caperatus - очень выразительно. В общем, пролопатив несколько раз монографию Нездойминого Э.Л., мне кажется, в ней не описан представленный Вами вид.

ALEXANDRA: Может, взглянуть еще на Cortinarius alborufescens? Есть он в монографии Нездойминого Э.Л.? Существует еще такой "подберезовик" (на фотах ведь с березой) Cortinarius betuletorum, его можно смотреть и как Cortinarius raphanoides. ...А вообще, я не специалист, конечно, в Паутинниках. Но, по моим беглым наблюдениям, выросшие при изобилии влаги частенько богаче на кортину, нежели положено виду в принципе.

erlin: ALEXANDRA пишет: Может, взглянуть еще на Cortinarius alborufescens? Есть он в монографии Нездойминого Э.Л.? У Эллы Леонидовны этого вида нет. Надо отметить, что в сети есть очень похожие фотографии... http://mycoportal.org/imglib/mycology/MyCoPortal/201303/Cortinarius_alborufescens.jpg ALEXANDRA + P.S. Правда на второй фотке(того же ресурса)... http://mycoportal.org/imglib/mycology/MyCoPortal/201303/Cortinarius_alborufescens_0.jpg ... пластинки выглядят не столь частыми, нежели на фото Игоря, хотя... может просто постарше особь и бугорчатость отсутствует вовсе ALEXANDRA пишет: ...А вообще, я не специалист, конечно, в Паутинниках. Но, по моим беглым наблюдениям, выросшие при изобилии влаги частенько богаче на кортину, нежели положено виду в принципе. Я бы ещё добавил, что при изобилии влаги и тепла гриб растёт быстрее, соответственно разрывает свою связь с более молодой кортиной, а значит оставляет более заметные следы этой связи.

Rannar: erlin, ALEXANDRA Большое спасибо за участие в теме. ALEXANDRA пишет: Может, взглянуть еще на Cortinarius alborufescens? erlin пишет: Надо отметить, что в сети есть очень похожие фотографии... Предложенные фотографии, действительно, кажутся похожими. Хотя у этих паутинников нижняя часть ножки совсем не чешуйчатая. ALEXANDRA пишет: Существует еще такой "подберезовик" (на фотах ведь с березой) Cortinarius betuletorum, его можно смотреть и как Cortinarius raphanoides. Не-а, это уж совсем не он: http://mycoweb.ru/Notes/Cortinarius_betuletorum.html - фото Салавата Арсланова http://mushroomobserver.org/name/show_name/29381 http://mycoportal.org/imglib/mycology/MyCoPortal/201305/Cortinarius_raphanoides_H.jpg erlin пишет: Ну, как минимум, крупноват, не то соотношение между длиной ножки и диаметром шляпки. Не уверен, что этот критерий может служить аргументом в определении вида. Мой личный опыт говорит о том, что это абсолютно переменный показатель практически у любого вида грибов. Вот фотография особей помоложе. Они выглядят, как будто, несколько по-другому, но я уверен, что они того же самого вида, поскольку росли в одной группе с такими же, как и вышеприведённые: По-моему, один в один с этими паутинниками: http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=bivelus&numphoto=2&source=search&filter=&numfiche=0 А вот тут C. bivelus на мои не очень-то и похож, зато один из грибов тупобугорчатый: http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=25264 И ещё пара похожих фото из интернета: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Telamonia/NIKA1562?full=1 http://www.pilzfreun.de/pilzgalerie/b-2/ И у французов, и у итальянцев написано, что С. bivelus растёт под берёзами. Описание от Я. Пелле: http://www.allgrib.ru/catalog_grib.php?292 Вот ещё одно фото молодого гриба, но немного другой формации, с длинной изогнутой ножкой. И последнее, что я накопал: в IF записаны 2 формы C. bivelus: Cortinarius bivelus f. bivelus и Cortinarius bivelus f. sulcatocephalus.

Rannar: erlin пишет: Давно заметил, что представляемые Вами виды, чаще всего имеют некую свою, присущую, скорее всего, вашему краю, "окраску"(имею ввиду не только паутинники). Причём, это заметно было даже тогда, когда я не читал внимательно о регионе фотографирования и сбора. Вы настолько удалены и отличаетесь от привычного биотопа, что иногда просто нечего сказать. Вы абсолютно правы! Здесь совсем другая природа, более сильная, глубокая (если можно так выразиться). После переезда из Питера меня здесь удивляло почти всё. Любая трава здесь выше и толще, и со многими грибами то же самое. Вот для примера хоть наши обычные сибирские лисички. Если их не собрать вовремя, то они становятся такими:

mvkarpov: Rannar пишет: Вот ещё одно фото молодого гриба, но немного другой формации, с длинной изогнутой ножкой. Очень показательное фото. Bivelus означает двукольцевой, а тут двойное кольцо просто во всей красе.

mvkarpov: Вот ведь блин. Ваши бивелусы очень мне напомнили мои сосновые неопознанные Паутинники: Может это тоже они? Хотя двойных "колец" тут нигде не видно.

mvkarpov: erlin пишет: В теламониях не так много видов с белой или беловатой мякотью. Но вот есть два вида, которые уж очень близки по описанию, причём различия что на макро-, что на микроуровнях - минимальны(как мне кажется ). Это с.triformis и c.armeniacus (описания из монографии Нездойминого Э.Л.)... К этой теме. Эти Паутинники я когда-то выставлял и мне их определили, как firmus. Но по описанию я больше склоняюсь именно к triformis, пока так их и повесил:

erlin: mvkarpov, я ждал, что вы вспомните о своём сообщении с этими фотографиями. И мне также кажется, что эти Ваши грибы больше подходят под описание C.triformis. Чётко видимые пояски, а также пропорции шляпки и ножки, в пользу версии, чего не скажешь про C.firmus(нет в описании поясков). Теперь почему я свои серии обозвал предположительно С.armeniacus. У одной из тёмных серий, наименее похожих на armeniacus (5. от 05/10), я умудрился запомнить и отметить про себя запах - выразительный редечный

mvkarpov: Armeniacus качественно отличается от соседей по группе более яркой окраской, действительно абрикосовых тонов. Есть кстати у него ещё один родственник Cortinarius illuminus. И ещё duracinus похож (этот точно с редечным запахом).

Rannar: mvkarpov пишет: Очень показательное фото. Bivelus означает двукольцевой, а тут двойное кольцо просто во всей красе. Спасибо! mvkarpov пишет: Может это тоже они? Хотя двойных "колец" тут нигде не видно. А Вы не раcсматривали версию C. laniger? По Нейздоминого - очень схожий с С. bivelus вид.

mvkarpov: Нет, пойду рассматривать...

mvkarpov: Рассмотрел вопрос. По моему типичные ланигеры это вот эти Паутинники (из тех же лесов, но малость из другого места):

erlin: У С.laniger, если верить описанию Нездойминого, пластины - редкие. С.bulbosus можно также рассматривать.

Rannar: mvkarpov Да, эти на Ваши первые не очень похожи. Но всё-таки у бивелусов вот этот характерный признак - остатки частного покрывала на шляпках в форме стежков белыми нитками - должен быть, по очень многим источникам. http://www.pilzfreun.de/wp-content/uploads/2012/01/Cortinarius-bivelus.jpg

mvkarpov: Rannar пишет: у бивелусов вот этот характерный признак - остатки частного покрывала на шляпках в форме стежков белыми нитками Такая "нитка" присутствует, но нифига не стежками, а сплошняком. В общем будем наблюдпть на следующий год и искать со стежками.

mvkarpov: erlin пишет: У С.laniger, если верить описанию Нездойминого, пластины - редкие. На всех фотографиях в сети пластинки один-в-один, как на "моих".

Rannar: Cortinarius cyanites? Гриб, однако, съедобен. По крайней мере после двойного отваривания.

kd987: Мм. По моему августовскому Dermocybe (пост от 20 августа 2013 на первой странице темы) так ничего и нет?

Игорь Дементьев: Не подскажите что за гриб? В сосновом лесу, беломошнике. Сентябрь, в сообществе с гигрофорами поздними. http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/112789072.3/0_9fef5_540f092c_orig

deta: 1. Разрешите задать вопрос в плане подготовки к определению паутинников в наступающем сезоне. Насколько критично использование КОН, нельзя ли применять NaОН? Или ионы калия тоже вступают в реакцию с мякотью? Михаил Карпов где-то писал, что в отсутствие химреактивов можно пользоваться бытовыми средствами для прочистки засоров. Тут у нас есть в продаже такое, но на основе NaOH. 2. Тут erlin интересовался моими паутинниками. Выкладываю фотографии не всех найденных, а только тех, которые сняты в нескольких ракурсах. Я грибы этого семейства даже не пробовала определять самостоятельно, поэтому, вполне вероятно, что это все банальные виды. Тогда уж простите, что отвлекаю вас по пустякам. Понятно, что по таким фотографиям определять что-то сложно, тем более дополнительная информация по вкусу, запаху, возрастной изменчивости отсутствует. Но может хоть что-то определится. А насчёт 2-3 видов у меня вообще есть сомнения, паутинники ли это. Первая партия – грибы, найденные в августе. №1. 3 августа. Травянистая лужайка в смешанном лесу с преобладанием березы. №2. 7 августа. Смешанный лес с преобладанием березы, подлесок – лещина. №3. Береза + дуб, подлесок – лещина №4. 10 августа. Ельник. №5. 11 августа. Смешанный лес с преобладание березы. №6. 12 августа. Обочина дороги. №7. 14 августа. Обочина просеки, преимущественно ивняк, молодые елки №8. 14 августа. Обочина дороги №9. 18 августа. Смешанный лес, на основании замшелого пенька. №10. 18 августа. Смешанный лес. №11. 21 августа. Преимущественно березовый лес, редко - елки.

ariona: deta Первый кажется похожим на шафранный http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_croceus.html

Alenka: 1. ? 2. фиолетовый? 3. 4. ? 5.? 6. фиолетовый?

Игорь Дементьев: 3. - Паутинник кровяно-красноватый-Cortinarius semisanguineus 6. фиолетовый? - фиолетовый выглядит не так. если речь идёт о Cortinarius violaceus http://img-fotki.yandex.ru/get/9512/112789072.1d/0_a18b7_b68e79f0_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/9798/112789072.1e/0_a1dd6_35e3b538_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/9116/112789072.13/0_a0ec9_42c3d153_orig

Alenka: Игорь Дементьев 3. - Паутинник кровяно-красноватый-Cortinarius semisanguineus Спасибо!

Waleri: Alenka пишет: 6. фиолетовый? Возможно - Cortinarius torvus. Есть на ГИФе: http://mycoweb.ru/GIF/view_all.php?searchterms=Cortinarius+torvus&album_name=AWP&level=search

mvkarpov: Alenka 1. Похож на Cortinarius triumphans 2. ± Cortinarius purpurascens 3. Cortinarius semisanguineus (точно) 4 и 5 – нужно видеть пластинки 6. ± Cortinarius torvus, особенно если поблизости рос дуб.

deta: А по моим паутинникам ничего больше сказать нельзя? Особо интересует №9, паутинник ли это вообще.

Rannar: mvkarpov пишет: Alenka 1. Похож на Cortinarius triumphans Простите, пожалуйста, но нет, только не triumphans.

купена: В конце августа 12-го года нашла пару шляпок, оставленных в лесу грибниками. Мох, ель, сосна, достаточно влажно. В начале сентября прошлого года, в этом же районе, смешанный лес (сосна-берёза, с подлеском из ели), встретила похожий гриб. Одиночный, рос глубоко во мху. Запах приятный, вкус тоже. Прошу помощи в определении этих паутинников. Спасибо.

erlin: купена, это Cortinarius claricolor. Я знаю только одно место под Минском. Очень вкусный и редкий гриб. P.S. На первой странице этой серии я постил фотки этого вида.

купена: erlin, огромнейшая от меня благодарность! Грибы росли в Мезиновке, ж.д. на Брест. На первой странице этой серии я постил фотки этого вида. Это Вы их как орешки щёлкаете, а мне- мучение в сравнении... Разглядела. Взрослый гриб почти не отличается от малышей, только шляпка раскрылась. ...вкусный, говорите?... так и запишем!

купена: Сентябрь, город, лиственные, в основном, деревья. Cortinarius balteatus или Cortinarius balteatocumatis? Росли обильно. 1. Там же, тогда же. Кучный рост. Cortinarius torvus? 2. 1а. Это тоже они?.. 2а. Грибы, к сожалению, не дегустировала.

erlin: купена, Да, под цифрой 1 - либо balteatus либо balteatocumatilis. Дальше мне кажется возникла некая путаница. Во-первых, грибы под номером 1а, не имеют никакого отношения к грибам под номером 1. Более того, они похожи на грибы под цифрой 2 (особенно на фотке третьей в этом ряду, да и на первой фотке в этом же ряду, 2 экземпляра справа вверху). Может я ошибаюсь, но проверьте в своём архиве. Если фотка 1а стоит по времени фотографирования после 3-й фото под цифрой 2, то вполне возможно, это одни и те же грибы Всё таки не в этом году снимались, может что-то и забылось. Во-вторых, под 1а можно предполагать С.largus, соответственно, может и под цифрой 2 они же. Под цифрой 2а очень похоже ещё какой-то вид. С.torvus на представленных фотках нет.

купена: erlin, спасибо за все варианты. Да, 1а- это гриб из серии 2. Прошу прощения за путаницу, перемещу.

Wilhelm K.: Вот такой красавчик.Совсем на вид как Белый ,только пластинчатый.Велум-Кортина. Без особого запаха ,вкус нейтральный.Смешанный лес.Не пойму,что за паутинник. 123 4 Похожи на триумфальный ,но пластинки светлые,да и ножка слишком толстая....

Wilhelm K.: Или вот этот Шляпка пластины вроде триумфальный,но ножка ровная белая чистая... 123

Wilhelm K.: Или вот этот,правильно -ли я определил как Cortinarius armeniacus ..сомневаюсь я.. 12 34

DAY: Wilhelm K. пишет:Или вот этот,правильно -ли я определил как Cortinarius armeniacus ..сомневаюсь я..Думаю, здесь два разных вида. На первых двух фотках похоже на то, что я предположительно определял, как Cortinarius cinnamomeoluteus: http://img-fotki.yandex.ru/get/9668/154809916.80/0_12c5f0_6ecffc85_orig.jpg

Wilhelm K.: DAY пишет: Думаю, здесь два разных вида Скорей всего так оно и есть,но росли совместно...Cortinarius cinnamomeoluteus ..может быть..

Wilhelm K.: Alenka пишет: 1. ? 03.04.14 Так этот и не определился?Похоже как мой Пост:3306

erlin: Wilhelm K. пишет: Вот такой красавчик.Совсем на вид как Белый ,только пластинчатый.Велум-Кортина. Без особого запаха ,вкус нейтральный.Смешанный лес.Не пойму,что за паутинник. Очень похож на молодой Cortinarius crassus. Wilhelm K. пишет: Или вот этот,правильно -ли я определил как Cortinarius armeniacus ..сомневаюсь я.. Ну, Cortinariusа armeniacusа здесь нет. Согласен с DAY - здесь два вида А вот этот (3,4)... ...вполне себе типичный Cortinarius rubicundulus.

Wilhelm K.: erlin пишет: Cortinarius rubicundulus. Окей,спасибо!

Rannar: Помогите, пожалуйста, если возможно, определить дав паутинника. № 1 - на подстилке в тёмном лесу, много осины и пихты, берёза с сосной тоже есть. № 2 - в сыром тёмном лесу, в глубоком мху.

erlin: Rannar, по №2... склоняюсь к версии C.cinnamomeus .

Rannar: erlin Спасибо большое! А я наткнулся в энциклопедии "Грибы России" на фото C. cinnamomeoluteus, очень похожие на мои, но эти фото, наверное, недостоверны.

erlin: Rannar пишет: А я наткнулся в энциклопедии "Грибы России" на фото C. cinnamomeoluteus, очень похожие на мои, но эти фото, наверное, недостоверны. Игорь, если я правильно вижу,то пластинки у показанного экземпляра рыже-оранжевые. У C. cinnamomeoluteus они лимонно-жёлтые у молодых экземпляров. Это ведь молодой нераскрывшийся экземпляр? А среди оранжево пластинковых Dermocybe, ножка без бурых заусенцев может быть у C.cinnamomeus . Это всего лишь предположение,может я ошибаюсь.

Rannar: erlin пишет: Это ведь молодой нераскрывшийся экземпляр? Да, так и есть. Я даже и не сомневаюсь, что Вы не ошибаетесь, скорее всего в этом издании в заметке про cinnamomeoluteus приведены фото cinnamomeus. Там уже немало замечено подобных казусов, даже и не в столь тонких различиях.

Rannar: Подскажите, пожалуйста, что это могут быть за паутинники? Выросли прямо на лесной дороге. И вот ещё один. На той же лесной дорожке.

erlin: Rannar пишет: Подскажите, пожалуйста, что это могут быть за паутинники? Выросли прямо на лесной дороге. Думаю, что первая серия фотографий про непростой и очень вариабельный вид Cortinarius anomalus. Он кстати, очень любит расти вдоль дорог. Его время сейчас.

ressaure: А второй похож, честно говоря, вообще на Leucocortinarius bulbiger. Боюсь паутинников. Опять набрала несколько разных тощих, серо-буро-сизо-ржавых Telamonia, без особой надежды микроскопирую....

erlin: ressaure пишет: А второй похож, честно говоря, вообще на Leucocortinarius bulbiger. Поддерживаю версию.

ariona: ressaure пишет: А второй похож, честно говоря, вообще на Leucocortinarius bulbiger. Я тоже поддерживаю.

Rannar: erlin, ressaure, ariona Большое всем спасибо! Принимаю с благодарностью оба определения.

ressaure: Rannar пишет: Там уже немало замечено подобных казусов, даже и не в столь тонких различиях. На правах оффтопика. Раскройте, кто-нибудь, тайну! Откуда взялась эта книга? Откуда в ней фотографии? Кто автор текстов? Я не нашла в ней этой информации, конспирация совершенно мастерская! Увидев ее в магазине, думала, что это очередная глянцевая компиляция непонятных фоток и копипаст, а там, даже несмотря на отдельные ляпы, и текст занятный, и фотки хорошо подобраны. Может, обсуждали это, а я пропустила...

Rannar: Татьяна, всё-таки это компиляция и есть. И отсутствие информации об авторах и источниках это только подтверждает. Замечал в ней фотографии, скачанные с интернета. Тексты тоже разные, где-то очень профессональные, где-то очень общие, расплывчатые, а где-то и вовсе неверные. Так же и фото не всегда соответствуют описываемому виду. Салават, кажется, очень точно заметил: это издание можно рассматривать как пособие для поиска версий, которые потом обязательно приходится уточнять.

mvkarpov: Подкину на раздумье пару видов: Первый неопознанный (ressaure: предположительно Cortinarius delibutus) – некрупный, порядка 2,5 см диаметром, светлый, едва желтоватый, со слабой кортиной, нейтральным запахом и вкусом (если прилизаться к эпидермису, то есть очень лёгкая горечь, но в целом вообще не горький). По первому впечатлеению был похож на Гимнопил или Гебеломку. Шляпка вроде не слизистая Второй (предположительно Cortinarius infractus) покрасивше и поинтересней – голубовато-коричневато серый, умеренно крупный, с отчётливо волокнистой структурой эпидермиса, сильно горький на вкус, но не противный на запах.

erlin: mvkarpov пишет: Первый неопознанный – некрупный, порядка 2,5 см диаметром, светлый, едва желтоватый, со слабой кортиной, нейтральным запахом и вкусом (если прилизаться к эпидермису, то есть очень лёгкая горечь, но в целом вообще не горький). По первому впечатлеению был похож на Гимнопил или Гебеломку. Шляпка вроде не слизистая И хоть шляпка не слизистая, думаю, что это паутинник из Myxacium . Судя по отзывам сухо в Подмосковье в последнее время, края шляпки об этом тоже говорят. Среди беловато-желтоватых из этого подрода как раз таки есть несколько видов, по которым очень мало подтвержлённой информации с фото в сети, но при этом они обладают такими светлыми пластинками в молодости, почти сухими шляпками без влаги, длинными извивающимися ножками и т.д. Правда они почти все горькие. Ну допустим, C.barbatus ... http://jlcheype.free.fr/imagesw/Cortinarius_barbatus2.htm

demodex: Всем добрый день. Ленинградская область. Смешанный лес. Сентябрь. 2 вида неопределенных паутинников, хотя может и один и тот же. 1. 2.

Алтэй: demodex ,первый возможно-- Cortinarius anomalus, а второй мне напоминает Cortinarius purpurascens.

ressaure: mvkarpov пишет: Первый неопознанный – некрупный, порядка 2,5 см диаметром, светлый, едва желтоватый, очень похожи на хорошо подсохшие Cortinarius delibutus. Если получится посмотреть споры хотя бы при небольшом увеличении - поможет, у него они почти круглые.

mvkarpov: Алтэй пишет: demodex ,первый возможно Cortinarius anomalus, а второй мне напоминает Cortinarius purpurascens. Тоже поддерживаю версию purpurascens. С anomalus не знаком, но полагаю он болжен быть посветлее, как у Раннара выше.

demodex: Алтэй,mvkarpov Спасибо. Значит второй багряный все-таки. Я эту версию рассматривал но почему-то отказался от нее...

erlin: demodex пишет: Ленинградская область. Смешанный лес. Сентябрь. 2 вида неопределенных паутинников, хотя может и один и тот же. Каждый день посматриваю в сторону этих паутинников... Мне кажется C.purpurascens среди них нет. Уж больно какие-то гигрофанные шляпки...(если бы не заметные остатки велума, то по окраске и гигрофанности - Lepista nuda) . Нездойминого пишет чётко - шляпки слизистые, некоторые ресурсы про слизистость не упоминают, но про гигрофанность не пишет никто. Это первое, а второе, ножка С.purpurascens должна быть с выраженным клубеньком чаще всего, здесь же они другие, хотя может это и не так важно . Говорю про все четыре фотки, т.к. мне всё же кажется что на них один вид, несмотря на то, что нижние от верхних слегка отличаются. Какой???

Wilhelm K.: erlin пишет: Мне кажется C.purpurascens среди них нет. Совершенно согласен,Не пойму почему так решили...ведь сильно не похож

erlin: Паутинники - самый многочисленный род. Их столько разных, что макро- и микро- описания могут не помочь. Сложность определения паутинников, как правило, в нестабильности популяций, как следствие, в малой практике, и очень часто, в отсутствие достоверной информации... Более того, этот род очень сильно видоизменяется в зависимости от погодных условий(температуры, влажности и т.д.), от микоризных и почвенных компонентов, от возраста и т.д. и т.п. Ранее, я показывал, типо методички, по похожим видам - C.traganus, C.camphoratus, C.alboviolaceus. Находя эти виды по отдельности, неопытные грибники могут ошибаться в определении. Чтобы стать увереннее предлагаю сравнительный способ в виде коллажа (причём желательно, чтобы грибы для коллажа были одного сбора-дня). За основу определения, можно взять запах. Именно по запаху я создал три группы паутинников. По серёдке паутинники с самым ужасным запахом (C.camphoratus), слева - паутинники с откровенным противным, но другим запахом (C.traganus), справа - паутинники с почти нормальным для носа грибаря запахом (C.alboviolaceus). После такой группировки видов, крутим их в разных проекциях и получаем, то что хотим - макроразличия...

erlin: erlin пишет: Мне кажется C.purpurascens среди них нет. Уж больно какие-то гигрофанные шляпки. demodex, Обратите внимание на описание...(http://nasehouby.cz/) Cortinarius violaceocinereus (Pers.) Fr. 1838 Pavučinec fialovošedý Stručný popis Klobouk 30–80 mm, v mládí vyklenutý, později ploše rozprostřený, často se zvlněným okrajem, nejvýše slabě hygrofánní, purpurově hnědý nebo šedopurpurový, při okraji nafialovělý, masitý, ve středu s drobnými šupinkami. Lupeny v mládí šedofialové. Třeň 50–90 x 10–20 (30) mm, vláknitý, válcovitý, baňatý až kyjovitý, stříbřitě bělavý s fialovým nádechem. Pavučinka světle fialová. Dužnina šedofialová až bělavá, vůně ředkvová nebo aromatická (jako čirůvka fialová). Výtrusy 9–10 x 6–7 µm (podle Soop, podle Gerault 10–13 x 7–8 µm), eliptické nebo mandlovité, spíše silně bradavčité. Roste v jehličnatých a smíšených lesích, zejména pod smrky. Srpen až říjen Описание этого вида есть и у Нездойминого Э.Л.(С.violaceo-cinereus - название осталось на другой странице) Фоток в интернете мало одна правда очень похожая на ваши... http://svampe.dk/soeg/index.php?AtlasRecID=DB2012-471292

demodex: erlin Cortinarius violaceo-cinereus (Pers. : Fr.) Fr., 1838 — Паутинник фиолетово-серый Это интересно-спасибо. Да и фото по вашей ссылке похожее...Единственно что смущает обитание-широколиственные леса,Кавказ, Дальний Восток...

erlin: demodex пишет: ...Единственно что смущает обитание-широколиственные леса,Кавказ, Дальний Восток... Я намеренно привёл два описания. Так вот у чехов (дословно) - растёт в хвойных и смешанных лесах, предпочитает ель. Я всегда стараюсь сравнивать несколько описаний, иногда сходятся, иногда разнятся... Скорее всего нашим микологам он встретился только на Кавказе и Дальнем Востоке. Рекомендую запомнить место, паутинники очень постоянны, практически каждый год растут на своих излюбленных местах. И понаблюдать во времени (в следующем году).

demodex: erlin Спасибо. Место запомню. Вот еще ряд паутинников-Паутинник пачкающий (Cortinarius collinitus)/Паутинник слизистый (Cortinarius mucosus)... Посмотрел фото на сайте-возникли вопросы. Я так понимаю в елках с лиловатой ногой-это collinitus? №1-Ленинградская область.Смешанный лес с елками.Август. 1. №2-Ленинградская область.Смешанный лес с соснами.Октябрь. 2. 3.Ленинградская область.Смешанный лес с соснами.Октябрь. Тогда получается: 1-collinitus 2-mucosus 3-???

SALAVAT: demodex Анатолий, 1-2 - согласен, все верно, единственно, если на первом фото из второй группы действительно есть "лиловый" оттенок, то это тоже скорее "коллинтус", по 3 - затрудняюсь...

erlin: demodex , по паутинникам №1 и №2 полностью согласен с рассуждениями SALAVAT. В молодости collinitus чётко определяется (№1 - типичный), когда стареет, а №2 именно такой, откровенная фиолетовость ножки, может практически исчезнуть. В итоге визуально нога может стать практически белой, либо с небольшим лиловым оттенком. Нарвавшись на подобный экземпляр иногда сложно определить его сразу. Понятное дело что если в соснах, то вероятнее всего mucosus, тогда видимая лиловатость некий брак ББ. №3 -...или Cortinarius stillatitius или Сortinarius lividoochraceus Жалко, что второй экземпляр с обломанной ножкой , она бы помогла бы точнее определить вид. Дело в том, что эти два вида очень похожи по описаниям. И один и второй, помимо всего прочего, имеют и запах одинаковый - выраженный медовый, правда его не всегда можно учуять. Зависит от возраста гриба, а также влажности. Но если разрезать экземпляр вдоль и понюхать продольный разрез, то 100% почувствуешь медовые нотки. Нога у Сortinarius lividoochraceus, веретеновидная с корневидным основанием и это, на мой взгляд, единственное существенное отличие последнего от Cortinarius stillatitius. Некоторые источники ещё указывают на видимую белую штриховатую зону над кольцом у Сortinarius lividoochraceus, но думаю она может быть заметна может не быть... У первого экземпляра(из №3) некое корневидное основание заметно , поэтому я склонюсь к Сortinarius lividoochraceus, , но неуверенно, т.к. по этому виду мои рассуждения чисто теоретические, да и назвать ногу веретеновидной однозначно не получается . В этом году, при еловом присутствие, я много находил тех, что называю Сortinarius cf stillatitius, но может среди них (в смешанных участках леса), затесался и Сortinarius lividoochraceus. P.S. Решил глянуть на ноги , http://hrib.ru/Bazidioma/id/107-Nojka--vajneyshaya-strukturnaya-chast-bazidiomyi-.html, чтобы вспомнить Как минимум, широковеретеновидной к основанию, ногу первого экземпляра (из №3), можно назвать

erlin: Вдогонку информации выше Cortinarius stillatitius. Впервые с этим видом я познакомился в этом году, причём очень рано -29.06. В одном из июньских отчётов я писал об этом…(01 -03) Я очень тогда обрадовался. Вид очень характерный. Несмотря на то, что экземпляр был найден на ёлочном опаде во мху, мыслей перепутать его с С.collinitus, даже не возникало. А когда принюхался к мякоти (продольный разрез ножки) и уловил отчётливые медовые нотки, то и вообще всё стало на свои места. Интересно было другое. В прошлые годы с этим видом я не встречался, так насколько редок вид для моих мест под Минском??? Более двух месяцев после первой встречи вид не попадался, но с 16.09 прорвало. Как минимум ещё три точки произрастания было найдено…(04 – 14) Вид попадался, как в старом еловом лесу с примесью сосны, так и на участках елово - берёзово –сосновых. Один экземпляр 16.09 я сфотографировал, но будучи уверенным, что это мои известные мне медовые не стал выдёргивать и нюхать…(15) Через четыре дня, он ещё был жив, и я решил его рассмотреть в возрасте…(16 – 18) Тогда я не обратил внимания что ли, а ведь нога длинная, веретеновидная с корневым отростком почти. Только сейчас, после рассуждений выше, когда стал пересматривать архив паутинников этого года (пока там бардак) увидел этот факт. Может он и ничего не значит, т.к. те же чехи, также и ножку С.stillatitius описывают, как веретеновидную (в отличие от уважаемой Нездойминого). Вот такие они, паутинники. Может у кого будут дельные мысли по этому поводу, поделитесь... Это всё stillatitius? Или среди них есть lividoochraceus?

demodex: SALAVAT ,erlin Спасибо за доходчивый разбор. №3 пока условно отнес к Паутинник свинцово-охристый (Сortinarius lividoochraceus)...Мелкий паутинник я хотел вытащить полностью, но он не поддался и ножка сломалась. Понюхать не догадался... Эти оба паутинника для меня новы-раньше все синеногие считал collinitus...Теперь буду внимательнее на них смотреть. Вот пара ссылок на lividoochraceus...Правда не знаю можно ли им доверять. http://www.woodyman.ru/publ/225-1-0-4032 http://woud.ru/griby/uslovno-s-edobnye-griby/pautinnik-vysokij.html

demodex: Всем доброй ночи. 2 вида неопределенных рыжепластинчатых сентябрьских паутинников. Найдены в смешанном лесу Лен. области. №1- №2-

erlin: Я давно неровно дышу к паутинникам. Даже не могу объяснить почему? Откуда появилась эта любовь? В этом году, в сентябре месяце, паутинники атаковали вместе с остальными грибами. Остальные -это почти весь перечень самых лучших грибов для потребления. И что было делать? Когда и паутинники прут, и вся съедобная рать наступает??? Решение простое – жена. Она собирает всё, что можно съесть, в основном, а я с фотоаппаратом перемещаюсь от паутинника к паутиннику. Надо сказать, иногда она звала меня посмотреть на грибы, до которых может быть, я бы и не дошёл. В итоге, и в закрома грибы попали и я с нужной информацией. С одной стороны, эта ситуация выглядит, как… и рыбку съесть и посидеть на одном месте , с другой стороны… ещё хуже. Не судите строго, но постепенно попытаюсь поделиться тем, что накопилось. Начну, пожалуй, с самой красивой «группы» паутинников - Phlegmacium. Именно в этом подроде, находятся почти все съедобные варианты рода. Cortinarius balteatocumatilis - Паутинник голубовато-опоясанный. В прошлые годы данный вид я видел только теоретически. Оказалось что есть «порох» этого вида и в моих пенатах… (01 - 03) 11.09.2014. Ещё трава была зелёной, и заметить в ней этих красавцев, было непросто. (04 - 08) 16.09.2014 (09 - 11) 20.09.2014 (12 - 14) 24.09.2014 и 28.09.2014 Помимо того, что и так видно, хотелось бы отметить. Это лиственный участок (окраина) смешанного леса. Берёза, клён, подлесочный дубок и лещина. Характерным, как мне кажется, является желание этого вида расти стадно (сростками), очень плотная, даже твёрдая мякоть и присутствующий, не сильный, но неприятный запах. Запах, пожалуй можно согласится со сравнением Нездойминого Э.Л., сырой глины. В некоторых странах считается съедобным видом. P.S. Самым похожим видом считается очень близкий родственник C.balteatus, по многим европейским источникам, растущий в хвойных лесах. Мне конечно везло в этом году на паутинники, но пока не настолько, чтобы устроить сравнение между данными видами. Буду рад любым наблюдениям, дополнениям или опровержениям.

ariona: erlin Сергей, спасибо! Красивые фото. Вот этот вид в наших лесах (широколиственных) мне не встречался. Еще бы и русское имя писать хорошо.

erlin: ariona, хорошо, попробую вставлять и русские имена, правда уверенности в их точности у меня нет (из справочника Нездойминого). Cortinarius claricolor - Паутинник светлоокрашенный. В предыдущие годы, я знал только одно место произрастания этого вида. В этом году, мощную и породистую семейку обнаружил ещё в одном… (01 – 06) 11.09 Позже, встречались уже единичные экзепляры (07) 16.09 и (08 – 10) 27.09 Вид, при должной практике, легко узнаваем. Мало того что красив, так ещё и вкусен. "Реакция на нож", как у молодого породистого осиновика - очень плотная мякоть. Во влажную погоду шляпка слизистая. Почти всегда, по краю шляпки, видны отчётливые следы остатков кортины. Ножка редко бывает гладкой чаще, как бы взлохмачена, будто бы продираясь сквозь мох и хвойный опад, ободралась. Давно хотел написать, что гриб некогда обсуждавшийся здесь на форуме, ни что иное, как C.claricolor (сообщение ув. Alex №2579) http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000673-000-0-0-1364042397

DAY: erlin пишет:Самым похожим видом считается очень близкий родственник C.balteatus, по многим европейским источникам, растущий в хвойных лесахВыбор между C.balteatocumatilis и C.balteatus был сделан только из-за якобы приуроченности последнего к хвойным? Или есть ещё какие-то отличия? Я сейчас пытаюсь определить этих товарищей из сквера (клён, липа): Ваши, как мне кажется, такие же. Но в Куртекисе подчёркивается, что: 1) У C.balteatocumatilis основание ножки с сиренево-фиолетовой кортиной; 2) C.balteatus также с фиолетовым пояском, но в основании не окрашен от кортины Получается, надо записывать в C.balteatus?

DAY: И ещё вот эти сентябрьские Паутинники из сквера интересуют меня. Даже идей нету И вот этот июльский экземпляр с того же места (думаю, тот же вид в молодости):

erlin: DAY пишет: Выбор между C.balteatocumatilis и C.balteatus был сделан только из-за якобы приуроченности последнего к хвойным? Или есть ещё какие-то отличия? Эти два вида, настолько близки по описаниям, что почувствовать разницу непросто. Об этом говорят и не всегда совпадающие описания этих видов у разных источников . Давайте попробуем разобрать один пример... 1)Куртекис - У C.balteatocumatilis основание ножки с сиренево-фиолетовой кортиной; Нездойминого - У С.balteatocumatilis ножка с пушистыми остатками фиолетового велума в основании; nasehouby (чехи) - У C.balteatocumatilis в молодости остатки фиолетого велума в нижней части ножки. Это один из немногих пунктов, который практически совпадает в разных источниках, но всё же есть разница. Куртекис говорит, типо всё основание ножки с сиренево-фиолетовой кортиной, Нездойминого говорит о пушистых остатках этой самой кортины в основании ножки, а чехи ещё уточняют Нездойминого, говоря о таких признаках у молодых экземпляров. Мне кажется это кусочек описания наиболее точен у чехов. Думаю вряд ли фиолетовый цвет велума в основании ноги сохранится больше 7 -10 дней Теперь если посмотреть на мои фотографии, особенно на те из них, где плодовые тела молодые. Молодыми я думаю можно называть ПТ у которых край шляпки ещё сохранил фиолетовые оттенки, так вот практически на всех фото я вижу остатки этого самого пушистого фиолетового велума в нижней части ножки (4,5,10,11 фото)... Теперь о Ваших, Алексей, подозреваемых в "балтеатости" . Думаю Ваши также относятся к C.balteatocumatilis Ваши экземпляры просто постарше и признак пушистого фиолетового велума практически исчез, хотя следы его видны. Вот таким кропотливым образом приходится разбираться со всем описанием иногда. Откровенно говоря, к описываемому выше признаку я отношусь скептически, хлипкий он какой-то. Своих я обозвал С.balteatocumatilis всё же по совокупности перелопаченной информации. Мы тут копья иногда ломаем по поводу видов, а финны проще на жизнь смотрят. Записали эти два вида в синонимы... http://velutipes.com/natural/index.htm Я в прошлом году, как-то в этой ветке, предположил, что не удивлюсь, если когда-то эти виды объединят Поживём посмотрим, как дальше будут развиваться события, может и действительно зря мы тут отличия разыскиваем.

erlin: Cortinarius scaurus - Паутинник кривоногий (01 - 06) По началу, я его обозвал в этом сезоне (ранее этот вид мне не встречался) - С.glaucopus. Вид достаточно вариабельный и есть среди этих вариаций и похожие на мои. Но когда мне на глаза показался С.scaurus, я сам себя убедил что это он... Уже когда насмотрелся я на свои и чужие фотки этого вида, то данный вид кажется достаточно характерным. Этакая "мраморность" шляпки в сочетании с лилово-зеленовато-голубоватыми пластинками (в молодости), а также неодноцветной мякотью делают вид узнаваемым. У чехов он зовётся паутинником дятловым, сразу возникают ассоциации с окраской навозника дятлового. Найдено в этом году всего две пары на мшистых участках в присутствие ели. Смущает только одно. Нездойминого пишет о кратковременном покраснении мякоти на изломе, чего мне не запомнилось на моих экземплярах. Правда у чехов об этом факте ни слова.... P.S. Здесь они,по моему, один в один.. http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Cortinarius%20scaurus.htm

erlin: Cortinarius porphyropus - Паутинник порфироножковый. Этот вид, как и предыдущий, при достаточно пристальном взгляде и дотошном прочтении описания, говорит сам за себя. 11.09 (01 - 05) 24.09 (06 - 08) Как и положено виду, берёзы рядом были. Согласно Нездойминого, шляпка может быть серовато-коричневой, светло- или желтовато-коричневой.

erlin: Cortinarius purpurascens - Паутинник багряный. Этот вид более чем уместен под C.porphyropus (из одной секции они). Так же в этом году первая встреча (01 - 02). 24.09 Описание шляпки по Нездойминого: ... вначале выпуклая, затем плоская, слизистая, обычно шоколадно- или красновато-коричневая, с более тёмными вросшими волокнами... Мне кажется по шляпке, этот вид в первую очередь отличается от C.porphyropys (важные отличия подчёркнуты). Экземпляр уже взрослый, рос на участке смешанного леса (елово - берёзовый). Ещё один вид хотелось бы обсудить и по возможности определить с форумчанами. 24.09 Cortinarius sp. 1 (Phl) Как мне видится данный вид может принадлежать к секции "багрянистых". И многое в описании подходит от C.subpurpurascens (не всё правда), но... IF сейчас С.subpurpurascens рассматривает синонимом С.purpurascens. Многое у C.sp 1 (Phl) можно отнести и к C.muricinus, но последний сейчас в IF имеет "синий" статус. В общем, как говорится на этом и все дельные мысли. Семейка найдена в период, когда грибов в лесу ещё было уйма, соответственно кроме представленной информации больше ничего не вспоминается (хотя я все Phlegmacium и нюхаю и пробую) ...

erlin: Продолжу пр Phlegmacium. Этот очень многочисленный подрод сложен и интересен ещё и тем, что большая часть его войска появляется на поверхность, только при определённых условиях и на относительно короткий промежуток времени (максимум 2 -3 недели). Более того, некоторые виды настолько капризны, что иногда и не видят этих "идеальных условий" и не выходят на свет божий вообще по несколько лет подряд, или если и выходят, то не попадаются (малое количество- возможно и такое). Эта одна из причин, с моей точки зрения, некой неразберихи в таксономии грибов вообще и в паутинниках в частности. Иногда конкретному грибнику надо много лет, чтобы полностью для себя понять и описАть, качественно для других, определившийся некий вид. При этом любителю быть убедительным сложнее (завидую ressaure, которая может себе позволить поселиться в лесу на некоторое время и собирать информацию, а потом её переваривать на качественном уровне, в не грибное время ). Ниже покажу виды (или вид), которые попались в этом году первый раз (как и многие из постов выше), более того, просмотрев все три серии паутинников здесь на форуме, кажется, они ещё ни разу не обсуждались. В этом году для большинства Phlegmcium, в моих местах идеальными днями были почти все сентябрьские дни. Но так как я хожу в лес не каждый день, а также частенько меняю маршруты, то по моему фотокалендарю "флегмацичное" время это 11 - 28.09. В указанный промежуток времени попадались очень похожие виды, которые не то чтобы однозначно определить сложно, их сложно определить вообще. Принадлежность к определённой секции вроде выясняется быстро, а вот дальше - затык. Затык в том, что в разных источниках по-разному интерпретируется информация об этих видах, в итоге, на данном этапе (когда эта первая встреча) разобраться непросто. Естественно у меня есть версии, но я боюсь, что из-за определённой "замыленности" глаза я что-то упустил или тупо не вижу. Каких-то особенностей по ним, кроме тех что видно на фото, я не запомнил. Лес - хвойно-берёзовый, но локально участки разные. Фотки выставлю по месту и по дате одновременно. 11.09 (01 - 03) Cortinarius sp. 2 (Phl) 16.09 (04 - 05) Cortinarius sp. 2 (Phl) 16.09 (06 - 08) Исходя из рассуждений ниже причислен к Cortinarius cf varius. 16.09 (09 - 10) Cortinarius sp. 3 (Phl) 20.09 (11) Cortinarius sp. 3 (Phl) 28.09 (12 - 14) Всё же пришёл к выводу, что именно эти могут быть Cortinarius cf glaucopus (=Cortinarius pansa) - Паутинник сизоножковый. Разница в окрасе середины шляпки и её края, тёмно-ржавая волокнистость молодых ПТ, при этом сизоватость верхней части ножки, а также желтоватая мякоть внизу и голубоватость последней вверху - вроде не противоречат описанию...(добавлено 22.12.2014) P.S. Если у кого есть желание покопаться в них, покопайтесь ага?

erlin: купена пишет: http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/87288678.6c/0_82409_edd5c252_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6512/87288678.6c/0_8240a_f17e1e9c_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6613/87288678.6c/0_8240b_e3e0124_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/87288678.6c/0_82408_24545688_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6512/87288678.6c/0_8241e_cae5f71d_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6412/87288678.6c/0_8241f_ccf8a70f_XXL.jpg В начале августа как-то не дались эти грибы в определении. Казалось, что первые четыре фотки один вид, а 5 и 6- второй. Тогда у меня была неуверенная версия - С.largus (по фото 1-4). Сейчас появилась другая версия. http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/parchive2011.pl?noframes;read=212264 http://svampe.dk/soeg/rapportside.php?DKIndex=42085 Если немцы и датчане не ошибаются, то это - Cortinarius xanthocephalus. Прикольный вид. У Нездойминого он относится к подроду Phlegmacium, у чехов к Sericeocybe, биотоп по Нездойминого - хвойный, у чехов (nasehouby.cz) - лиственный

erlin: Очередной вид из Phlegmacium, который повезло наблюдать в этом году. Cortinarius infractus - Паутинник надломленный. Почему повезло? А потому, что было выявлено только одно место произрастания и благо рядом с другими видами паутинников. Благодаря соседству с себе подобными и тщательному обследованию участка были и обнаружены. 01 - 05 (11.09) 06 -07 (16.09)- они же... Окраина смешанного леса с преобладанием лиственных. Участок хорошо освещаем солнцем, соответственно ПТ при ясной погоде живут недолго. Очень вариабельный вид. Даже судя по описанию шляпки Нездойминого...

ariona: erlin пишет: Очень вариабельный вид Наши обычно жирные и вальяжные

erlin: ariona, у итальянцев на двух страницах показаны и такие, как ваши и такие, как мои... http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=24126 Этот вид, как многие сыроежки, в зависимости от условий может быть и светлым и тёмным, и слизистым и матовым, и жирным и тощим.

Rannar: erlin пишет: Даже судя по описанию шляпки Нездойминого.. Да, описание впечатляет...

ariona: Вот паутинник из широколиственного леса. Вроде подходит по признакам Cortinarius alboviolaceus, но что-то и смущает. Например, выраженный муаровый рисунок ножки.

erlin: Ирина, некоторые виды паутинников имеют особенность одеваться в чехол от основания ноги. Причём этот чехол, видимо в зависимости от каких-то факторов может быть гладким, а может быть вот таким, как на Вашей фотографии - типо муаровым или чешуйчатым. Например, такой характеристикой обладает, многим хорошо известные, C.torvus, С.bivelus. C.alboviolaceus, также можно отнести к таким паутинникам (по ссылке ниже 4 фото, почти один в один)... http://www.hlasek.com/cortinarius_alboviolaceus.html

erlin: Дальше про Phlegmacium... Встретился только один экземпляр в хвойно-берёзовом лесу в пик страды грибозаготовительной. Перелопатил кучу информации - версии нет . Из особенностей, как мне видится - полупрозлачный велум, некие водяные пятна на поверхности шляпки (или это вросшая волокнистость???) и очень короткая ножка. (01 - 03) Cortinarius cf napus - Паутинник "репа" (по Нездойминого). Очень он похож вот на эти снимки... http://mushroomhobby.com/Gallery/Cortinarius/Cortinarius%20napus/index.htm - дописано 18.12.2014 (04 - 05)Cortinarius cf talus (=С.ochropallidus). Паутинник лодыжковидный, твёрдый по Нездойминого - дописано 18.12.14 Эти были найдены недалеко от предыдущих в этот же день 11.09. Есть такие же "водяные" пятна на шляпке. Благодаря им естественно появлялась мысль, может эти с верхними один и тот же вид??? Но общая тональность шляпки несколько иная, да и велум похоже чисто белый (на разрезанном молодом экземпляре видно). Опять же сквозь налипшую землю пробивается некая голубоватость мицелия, чего не наблюдается в верхнем экземпляре. В общем пока рассматриваем, как разные... Иногда есть смысл проверять не только предпочтительные имена, но и их синонимы. Когда я просматривал С.talus, то не увидел той фотки которая привела к искомому имени. А вот - С.ochropallidus её показал... http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=ochropallidus Дальнейшее изучение материалов по этому виду показало, что скорее всего, версия верная. Надеюсь в ближайшие годы, я всё же встречусь с этим видом вновь, уже в сухую погоду, чтобы убедиться или наоборот разубедиться Дельным мыслям буду рад .

Wilhelm K.: erlin Еще похож Cortinarius cumatilis

erlin: Wilhelm K. пишет: Еще похож Cortinarius cumatilis Василий, не понятно, о чём речь?

erlin: ariona пишет: Вот паутинник из широколиственного леса. Вроде подходит по признакам Cortinarius alboviolaceus, но что-то и смущает. Например, выраженный муаровый рисунок ножки. Ирина, сегодня у меня другая мысль по поводу этого образца - Сortinarius anomalus Вчера эта мысль почему-то не возникла. А ведь жёлто-охристые пояски на ножке его признак. Я очень много видел в этом году аномальных. Когда закончу c Phlegmacium планирую по Sericeocybe пройтись. Обычно, вживую, бело-фиолетовый и аномальный не спутаешь. Всё же бело-фиолетовый чаще всего имеет бело-фиолетовые тона в шляпке и если присутствует муар на ножке, то он беловато-серебристый. Ниже пример с того же сайта, но уже аномального паутинника... http://www.hlasek.com/cortinarius_anomalus.html А вот аномальный имеет такую окраску шляпки(серовато-фиолетовую), как переходную от молодого к более возрастному экземпляру. Постоявшие аномалусы тяготеют к бурому оттенку в шляпке. И ещё. Поверхность шляпки у бело-фиолетового либо гладкая либо шелковисто-блестящая в сухую погоду. У аномального - шелковисто-волокнистая. У Ваших, Ирина, эта волокнистость (эдакие вертикальные штришки) отчётливо заметна. Может есть ещё фотки того дня?

Wilhelm K.: erlin пишет: Встретился только один экземпляр в хвойно-берёзовом лесу в пик страды грибозаготовительной. Перелопатил кучу информации - версии нет пост 549

erlin: Wilhelm K., пост 549 и Cortinarius cumatilis, уверен, что практически никак друг к другу не относятся. Разве что из одного подрода Phlegmacium. В любом случае, спасибо за версию

erlin: Опять про Phlegmacium... Очень похоже, что эти паутинники, встреченные мною уже после заморозков (02.10) - Cortinarius varius. Благодаря тому, что часть экземпляров уже потемнела после низких температур, я и не сразу родил эту версию. А так и цвет шляпок, и цвет пластинок, и белая мякоть, и обильные остатки велума по краю шляпок и на ножке, а также приуроченность к хвойным - всё в пользу версии...(01 - 02) Более того мне хочется забрать из одного из предыдущих моих сообщений вот эти снимки...(03 - 05). Снимки не очень хороши по шляпке получились (16.09), но по остальным признакам это всё про С.varius. Обратите внимание, что мякоть полностью белая, в нижней части - желтоватая. У чехов в описании вариуса, указывется про такую возможность у экземпляров по-старше, коим и является образец. А вот с этим у меня заминка вышла. И хоть явно на местах ранения гриба заметны порфировые оттенки, причислить его однозначно к какому-то виду из секции Purpurascens, не получается... Cortinarius sp.4 (Phl) (16.09) - 06.

Wilhelm K.: erlin пишет: пост 549 и Cortinarius cumatilis, уверен, что практически никак друг к другу не относятся Эти фото,от 28.08.10 почему-то определены как,Cortinarius cumatilis-Паутинник водянистоголубой-: 12 Скорей всего неправильно,тогда,что за вид...!?

Wilhelm K.: Эти этогодишные,еще не определены пока... 12

erlin: Wilhelm K. пишет: Эти фото,от 28.08.10 почему-то определены как,Cortinarius cumatilis-Паутинник водянистоголубой-: ...Скорей всего неправильно,тогда,что за вид...!? Если оценивать эти две фотографии, то у меня получились следующие размышления. Оценивая весь облик вкупе и видя остатки фиолетового велума на ножке самого правого экземпляра на фото №1, приходишь к выводу, что этот экземпляры могут принадлежать и к С.balteatocumatilis, и к С.cumatilis. Если выбирать уже между ними то, понимаешь, что известные описания С.cumatilis не очень вписываются, особенно по цвету шляпки... Голубая либо фиолетово-голубая по Нездойминого. С натяжкой, просмотрев фотографии на известных сайтах, предположив о возможных некоторых особенностях в условиях произрастания, что привело к некоему обесцвечиванию его всё же можно обозвать С.cumatilis. Примерно с такой же натяжкой его можно обозвать и С.balteatocumatilis, правда надо признать, что цветовая гамма шляпок данного вида на тех же сайтах, всё же ближе с C.balteatocumatilis (по оттенку). Но если всё же такая характерная штриховато-волокнистая шляпка лиловато-желтоватых оттенков это другой вид???То какой По ссылке ниже, мне кажется, обсуждаются грибы наиболее похожие на ваши... http://www.champis.net/forums/viewtopic.php?f=16&t=10151 К единому мнению там не пришли, но вот несколько участников дискуссии пытались обозвать их Cortinarius clarobaltoides. Вот хочется найти толковое описание данного вида, а вдруг это он и есть???

Wilhelm K.: erlin Премного (очень много)благодарен!Ведь этот гриб от имени ГИФ Гугле кажет как водянистоголубой!Необходимо срочно удалить!Тоесть фото совсем стереть или-же переименовать,но как!?

erlin: Василий, мои размышления по поводу паутинников, не имеют веса "самых, что ни на есть". Просто похоже, что в этом году, мне повезло повстречаться с этим родом больше, чем остальным... А соответственно, у меня была практика, мне есть что сказать, но это не значит, то, что я говорю на эту тему - истина. Как правило это некие промежуточные выводы, основанные на полученных и переваренных мною знаниях этого и предыдущих лет. Кстати, у меня была везучка на днях, сошлись звёзды что ли, но мне удалось ,как мне кажется, определить пару висяков этого года (Пост N: 549)... http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-180-0#094 Я там зелёными чернилами дописал новые соображения . Интересно любое мнение DAY, мне кажется что Ваши на этой странице (Пост N: 502)... http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-160-0#085 ... первые две фото - это С.talus. На моих фото (определённых выше) они мокрые, на Ваших - сухие. Присмотритесь к ним. Паутинники ещё и этим сложны, что многие виды, имеют разную морфологию не только в молодости и в старости, но и во влажную и в сухую погоду. А учитывая редкость встречаемости, то практика узнаваемости - слабая.

erlin: Очень хочется подвести итог по Phlegmacium . Но прежде... Главный по производительности, по узнаваемости, очень неплох по вкусовым качествам - Cortinarius triumphans (Паутинник триумфальный, Паутинник жёлтый). Даты не указываю т.к. для данного вида это не принципиально (01 - 03) Не каждый год он попадается на глаза, но думаю родит - в каждый. В удачные годы его можно встретить много где, в неудачные - только во влажных местах, главное чтобы была берёза, подходящая почва и условия. С одной стороны, вроде легко узнаваемый вид, очень вкусный, приятный к сбору (когда не червивый), с другой стороны, иногда, особенно в удачные годы, для паутинников вообще, появляются "двойники". Естественно в кавычках, т.к. это другие виды (вид) из этого же рода. 06.09.2014 Смешанный лес, где активно росли в это период белые (ель, сосна, берёза, дуб). 04 - 08 16.09.2014 Несколько другой участок леса, граница замшелого смешанного (ёлка, сосна, берёза) и загущенного ельника при просеке(09 - 16) 16.09.2014 Этот же день, но другое место...(17 - 18) 28.09.2014 Качество леса то же, но ещё одна точка...(19 - 22) Пока я все эти три серии фото причисляю к одному виду Cortnarius sp.5 (Phl). Из особенностей - росли рядом с C.triumphans, имели своеобразный запах, цилиндрическую, иногда крученую ногу, гигрофанные пятна по шляпке.

DAY: erlin пишет:первые две фото - это С.talusА они мёдом пахнуть не должны?

erlin: Должны по идее. У чехов - медовый запах, у Нездойминого - цветочный или парфюмерный. К сожалению, как пахли мои (предполагаемые C.talus) я не запомнил.

DAY: Cortinarius multiformis:

DAY: erlin пишет:Должны по идееМои мёдом точно не пахли. Этот запах я знаю. Скорее "обычный" паутинниковый запах (может, слегка неприятный)...

erlin: DAY пишет: Мои мёдом точно не пахли Алексей, а Вы продольный разрез своих делали? Вы как их нюхали?

DAY: Да, как всегда с грибами, делаю продольный разрез, затем отрезаю кусочек шляпки, растираю его между пальцами и нюхаю. А как надо?

erlin: Ну так и надо Значит не talus у Вас был DAY пишет: Cortinarius multiformis: Похож, я пока не встречал такие... Был медовый запах у этих?

DAY: erlin пишет:Был медовый запах у этих?Да.

erlin: Wilhelm K. пишет: Эти этогодишные,еще не определены пока... 1 2 Информации мало, а секция laeticolores - непростая, много схожих видов. Но как рабочую версию, для проверки в следующем году, предложил бы Cortinarius prasinus, либо одну из его форм - Cortinarius joguetii (очень близкий родственник).

erlin: Итог (Plegmacium) 2014г. стал рекордным по количеству видов для меня. Откровенно говоря, я не ожидал такого результата. Просматривая многие сайты по паутинникам, я всегда завидовал обилию видов из подрода Phlegmacium, т.к. самому до этого сезона удавалось увидеть только единицы. Оказывается, что и в наших широтах могут расти в приличном разнообразии эти виды. Надо знать только когда, где и при каких условиях они могут появиться. Получился вот такой список. Решил его составить, чтобы более наглядно представлять результат, с одной стороны, а с другой, за последние месяцы вносил некие изменения и дополнения в посты, поэтому ниже, уже с учётом этого факта. 1. Cortinarius balteatocumatilis - Паутинник голубовато-опоясанный 2. Cortinarius claricolor - Паутинник светлоокрашенный 3. Cortinarius scaurus - Паутинник кривоногий 4. Cortinarius porphyropus - Паутинник порфироножковый. 5. Cortinarius purpurascens - Паутинник багряный. 6. Cortinarius cf glaucopus (=Cortinarius pansa) - Паутинник сизоножковый. 7. Cortinarius infractus - Паутинник надломленный 8. Cortinarius cf napus - Паутинник "репа" 9. Cortinarius cf talus (=С.ochropallidus). Паутинник лодыжковидный, твёрдый. 10. Cortinarius cf varius – Паутинник изменчивый. 11. Cortinarius triumphans - Паутинник триумфальный, жёлтый. 12. Cortinarius sp. 1 (Phl) 13. Cortinarius sp. 2 (Phl) 14. Cortinarius sp. 3 (Phl) 15. Cortinarius sp. 4 (Phl) 16. Cortinarius sp. 5 (Phl) Если определённые и приблизительно определённые нетрудно отыскать на последних страницах темы, то неопределённые решил собрать ещё раз в виде только фотографий - напоминалок. При этом намеренно приклеил сокращение (Phl), как имеющих отношение к подроду Phlegmacium. Думаю, если родятся какие-то новые идею по поводу этих неопределяшек, этот список и обсуждения после него, будут помогать, при этом не мешать отчитываться по другим подродам (планирую это делать) Cortinarius sp. 1 (Phl) 24.09.2014 (01 – 02) Cortinarius sp. 2 (Phl) 11.09.2014 (03 - 05) 16.09.2014 (06 - 07) Cortinarius sp. 3 (Phl) 16.09.2014 (08 - 09) 20.09.2014 (10) Cortinarius sp. 4 (Phl) 16.09.2014 (11) Cortinarius sp. 5 (Phl) 06.09.2014 12 - 16 16.09.2014(17 - 24) 16.09.2014 (25 - 26) 28.09.2014 (27 - 30)

erlin: Подрод Sericeocybe. Хочу сразу оговориться, что пока, лично я, пользуюсь систематикой той же, что и использовала в своей работе по паутинникам Нездойминого Э.Л. Хотя, именно этот подрод, судя по появляющимся данным, наверное, не будет таковым в будущем. И режут его сейчас безбожно, раскидывая виды в другие подроды, а некоторые, например французы, видят его вообще, как секцию, в составе подрода Dermocybe, и наполняют эту секцию совсем незнакомыми видами и т.д. и т.п. Когда систематики определятся окончательно, "нафилогенетят и насеквенируют", так сказать, тогда и мы будем считать по-другому, а пока – привычная и, более или менее понятная «разбивка», которой все мы пользовались в последнее время на основе работы Эллы Леонидовны. Для меня, как для любителя, самое важное определять вид среди себе подобных, а уж какое у него будет название потом, или с кем его объединят когда-то, или быть может, наоборот разобьют на несколько видов - это дело другого порядка. Один из самых неоднозначных видов этого рода по указанной систематике является Cortinarius anomalus - паутинник аномальный. Кстати, таким неоднозначным он стал в последнее время. Не могу сказать точно когда, но под флаг C.anomalus стали многие ранее отдельно существовавшие виды, такие как Cortinarius azureovelatus, Cortinarius azureus, Cortinarius epsomiensis, Cortinarius lepidopus. Такую информацию во всяком случае даёт IF и многие её признают. Но не все. Французы те же, почти все эти виды, рассматривают как отдельно существующие, причём, затолкали их, в подрод Phlegmacium, создав там секцию Delibuti и подсекцию Anomali, причём самого C.anomalus, в ней нет. Здесь же я хочу показать только С.anomalus с точки зрения Нездойминого. Два года я их вижу в достаточном количестве. Предпочитают участки смешанного леса, причём не теневые и не солнечные (вдоль тропинок, просек, опушек), т.е. где бывает солнце, но недолго в течение дня. Сосна, ель, берёза, дуб – в этом окружении может расти вид. Появляется почти одновременно с первыми паутинниками, в этом году, это вторая декада сентября и до первых заморозков. Пока ПТ молодое, распознать в нём аномалуса непросто, т.к. многие «серицеоцибчики» в этом возрасте похожи (и цветом шляпки, и цветом пластинок, и формой ножки), а именно сбивает серовато-фиолетовая шляпка, фиолетовые пластинки и голубовато-фиолетовая ножка. Через какое-то время шляпка начинает буреть, пластинки коричневеть, а на ножке появляются характерные желтоватые чешуйчатые пояски (в нижней её половине) и вид приобретает узнаваемость. Почти всегда ощущается редечный запах. 11.09 (01 - 02) 27 - 28.09 (03 - 09) Очень непросто фотографировать вид. Нужно ловить свет, чтобы аппарат увидел жёлтые пояски, да и окраска шляпки непростая для мозгов техники. Пояски, я обычно вытягиваю в тенях, обрабатывая в фотошопе что получилось. Cortinarius caninus - паутинник собачий Следующий вид лично мне попадается гораздо реже, либо я его в молодости могу спутать с другими сородичами. Но вот стоит ПТ немного вытянуться и показать свою утолщённую ногу с узким рыжевато-коричневым пояском, то его легко определяешь. 11.09 (10 - 12) Растёт в тех же местах, что и С.anomalus. Из характерного: мякоть молодого ПТ, имеет такую откровенную беловато-фиолетовую «мраморность» на продольном разрезе, с возрастом мякоть желтеет. Ниже пояска, ножка буроватая от остатков велума, выше светлее (в молодости, вообще беловато-фиолетовая). Ножка, как правило булавовидно утолщена, в отличие от ножки аномалуса (чаще всего цилиндрическая с небольшим утолщением в основании). Нет редечного запаха. Окраска шляпки как правило темнее, чем у аномалуса.

Марина: Паутинник превосходный?

ariona: Марина По-моему, он 100%. Красивый паутинник.

erlin: Марина пишет: Паутинник превосходный? ariona пишет: По-моему, он 100%. Красивый паутинник. Может я ошибаюсь, но это один из легко определяемых паутинников, как мне кажется, правда, мне лично, не доводилось его лицезреть Интересно, что за место, какова там почва? Вроде бы к известнякам данный вид привязан? Марина, опишите по возможности, время, участок местности и т.д. Не испугались его попробовать?

Марина: ariona Спасибо! erlin erlin пишет: Интересно, что за место, какова там почва? Вроде бы к известнякам данный вид привязан? Марина, опишите по возможности, время, участок местности и т.д. Гриб нашли в Тульской области, опушка лиственного леса. Известняков именно здесь нет, почва в округе сильно глинистая, встречаются даже сырые участки леса и луга. Съемка августа 2013 года. Встречается иногда, но не часто и не каждый год. В этом году не было. Съесть не пробовала Было ОЧЕНЬ много белых.

Zinaida: виталий 123, я интересуюсь паутинниками, меня очень заинтересовали Ваши фотографии, некоторые паутинники, которые я определяла для себя, я узнаю среди ваших фотографий, для некоторых могу как версию предложить названия по сходству с фото в каталоге. №1-11 - посмотрите Cortinarius ophiopus/rufoalbus, 12-13 - infractus, 13 -purpurascens, porphyropus +14-15 - ?scaurus, 18 - multiformis?, 20-23 - infractus, 26-27 - caninus?

ariona: Zinaida Мне кажется, что виталий123 - "метеорный" участник: где и когда появится - неизвестно. Поэтому ваш пост может остаться без его реакции.

Zinaida: Виталий 123,в отношении определения паутинников 1) на фото обязательно разрез, цвет мякоти - важный признак, 2) ножка на всю длину, форма бульбы и наличие канта - очень важно, 3)многие паутинники достаточно легко разделяются по запаху, некоторые - по вкусу, это надо записывать, 4)реакция поверхности шляпки и свежей мякоти на КОН тоже нужна, можно потереть обмылком хозяйственного мыла, 5) предел мечтаний - размеры, форма и другие особенности спор. 32-36, 45 -infractus, 29,47 - может очень светлый varius или - если бульба с кантом - calochrous, 50- если камфорный, это легко определить по запаху, 51-55 - похожие, но более яркие, я считала urbicus, 56 -может cumatilis, 58 - бульба и густо-желтый цвет могут быть у elegantissimus и slendens 59-61 - похож на traganus - голубое переходит в ржавое, 62-65 - похож на мощный infractus, вкус тогда горький, 66-67- вероятно светлый glaucopus - небольшая бульба, голубая шейка, рыже-штрихованная шляпка с оливковым оттенком желтого по краю, 69-70 - точно такие у себя я обозвала quercilicis, похож еще cupreorufus,71-73 - близкие к caninus, 80-83 -elegantissimus ближе всего - у него желтоватая мякоть, у других похожих splendens, odorifer - мякоть откровенно-желтая и зеленовато-желтая, у последнего анисовый запах и шляпка темнее, 84-85- выбор между nemorensis variicolor - неприятно-пахнущие, purpurascens- ножка синяя, есть и другие варианты, у cumatilis белее ножка

Zinaida: виталий 123, 86 - с учетом предыдущего возможно elegantissimus, 87 - похожие variicolor, nemorensis, lividoviolaceus и cumatilis, 89 - почти однозначно hinnuleus - характерный горбик и ножка в белых штрихах, 91 - в зависимости от цвета гименофора - varius, multiformis, claricolor, 96-97 - infractus, 98 - окантованная бульба и весь синий- может caerulescens, 103 - без вариантов varius.

Zinaida: мkd987, может облысевший Cortinarius croceus

Zinaida: erlin, 23.08.13, пост 85 может C.balteato-cumatilis, по крайней мере в Грибах Швейцарии он именно такой.

Zinaida: mvkarpov 16.11.13 пост2942 паутинник №3 может быть C.variicolor

Zinaida: mvkarpov 16.11.13 пост2943 такой, с белой кортиной и ярко-рыжими пластинками я назвала C.urbicus, у меня они росли в сосновом лесу, но на фото рядом оказались листья березы(он в микоризе вроде именно с березой), но если у Вас рядом ничего лиственного не было, то я отзываю свой вариант

Zinaida: erlin 5.10.14, 7.10.14 относительно Cortinarius stillatitius и Cortinarius lividoochraceus в 5 томе Грибы Швейцарии (англ) сказано, что первый предпочитает хвойные, а второй - широколиственные(бук, береза), шляпка Cortinarius lividoochraceus отличается радиально-морщинисто-рубчатостью. Ваши зрелые экземпляры явно рубчастые.

Zinaida: demodex 08.10.14 рыжеголовые рыжепластинковые паутинники с красивой белоснежной кортиной я определила у себя как C.urbicus, хотя без твердой уверенности...

Zinaida: DAY 2.11.14 В томе№5 Грибы Швейцарии(англ) относительно C.balteatocumatilis и C.balteatus: C.balteatocumatilis - в широколиственных(бук, дуб, в парках), на белом фоне ножки остатки фиолетовых волокон велума, потом ножка коричневеет, шейка долго остается синеватой, мякоть беловатая до бледно-лиловой, запах не неприятный, C.balteatus -в хвойных и смешанных, предпочитает ель, белая ножка без фиолетовых остатков (о шейке ничего не сказано), немного меньше размер спор, мякоть белая, запах неприятный(земли, плесени)

Zinaida: DAY 2.11.14 по виду второй паутинник - типичный C.balteatoalbus (Грибы Швейцарии)

SAE: Zinaida добро пожаловать на форум! Паутинники - сложная группа, и знатоки этой группы приветствуются. Хотелось бы взглянуть на Ваши фото и соображения по определению видов.

Zinaida: Спасибо! Я насчет себя не обольщаюсь, но пытаюсь разобраться. У меня есть справочники - Getto и Грибы Швейцарии, есть свои фотографии, половина паутинников там тоже не определены. Сыновья взрослые, внуков нет - так что я абсолютно свободна и могу превратить свое хобби в основное занятие. Часть моих фотографий паутинников есть в альбоме на моей страничке в контакте (Зінаїда Косинська). Я долго была у Вас только гостем, но сын помог, сама я в компьютерах не сильна(мягко говоря).:) Надеюсь, смогу быть Вам полезной, да и сама подучусь.

SAE: Zinaida пишет: Часть моих фотографий паутинников есть в альбоме на моей страничке в контакте (Зінаїда Косинська). Зинаида! Нам бы ссылочку на страницу в контакте. Самим нам либо лень, либо не умеем. Это я про себя.

Rannar: Zinaida, здравствуйте. Не поможете ли мне определить вот этот паутинник? Конец июля 2014. Светлый смешанный лес с преобладанием сосны, кедра и берёзы, на почве, одиночно.

Zinaida: Rannar, без дополнительных данных, а именно запаха и реакции на КОН, вариантов довольно много. У меня основной справочник -т.5 Грибы Швейцарии, в нем тоже не все есть. Но попробуем. Итак - флегмаций (явно слизявая поверхность шляпки), без бульбы (отпадает мультиформис и все бульбастые), без лиловых оттенков( отпадает триумфанс), пластинки бежевые без явных желто-зеленых тонов и мякоть беловатая без желто-зеленого - отпадают mussivus, nanceiensis, percomis, в основе ножки нет розово-лилового - не turmalis, нет автооксидации на срезе - не argutus, у клариколора более правильная ножка - вроде не он, остаются еще cephalixus, papulosus, olidus, paracephalixus. Cortinarius cephalixus - липкоголовый- по описанию вроде всем подходит - у него запах травянисто-фруктовый, вкус мягкий с травянистым привкусом, КОН на мякоти без реакции. Cortinarius olidus - тоже все признаки те же, только запах неприятный, типа дустовый, хотя и слабый, да еще на ножке неправильные пояски из желтоватых пятнышек(на вашем можно и их если не увидеть, то додумать), КОН без реакции. Cortinarius papulosus- похож на цефаликсус, реакция на КОН коричневая. Cortinarius paracephalixus отличается от цефаликсуса только обитанием в широколиственных. Микропризнаки - форма и размеры спор я не трогала, а по макро - это все. Дальше пробуйте сами.

Zinaida: SAE, https://vk.com/albums179871850 Мой комментарий: ссылка на страницу в контакте Зінаїды Косинськой.

erlin: Zinaida пишет: относительно Cortinarius stillatitius и Cortinarius lividoochraceus в 5 томе Грибы Швейцарии (англ) сказано, что первый предпочитает хвойные, а второй - широколиственные(бук, береза), шляпка Cortinarius lividoochraceus отличается радиально-морщинисто-рубчатостью. Ваши зрелые экземпляры явно рубчастые. К сожалению, не все экземпляры я видел в зрелом возрасте, поэтому однозначно быть уверенным, что у Cortinarius stillatitius будет отсутствовать радиально-морщинистая-рубчатость, не могу. Но я к этому признаку отношусь скептически, т.к. в некоторых источниках этот признак присутствует в описании обоих видов. У Нездойминого Э.Л. в частности... Zinaida пишет: erlin, 23.08.13, пост 85 может C.balteato-cumatilis, по крайней мере в Грибах Швейцарии он именно такой. С этим определением согласен. В 2014 году, рядом с местом обсуждаемого, наблюдал этот вид в развитие, и также пришёл к выводу, что эта единственная подсохшая находка в 2013г, один и тот же вид - С.balteatocumatilis Спасибо за разбор

SAE: Zinaida пишет: SAE, https://vk.com/albums179871850 Мой комментарий: ссылка на страницу в контакте Зінаїды Косинськой. Зинаида, спасибо за ссылку, будем знакомиться.

Rannar: Zinaida, большое спасибо за "наводки". Понял, что разбираться придётся в будущем году, в том числе проверять реакцию на KOH. Из предложенного Вами списка cephalixus вроде как отпадает, поскольку ничего фруктового в запахе точно нет. Olidus и papulosus по описаниям должны бы иметь "мелкозернистые чешуйки" на шляпках - или это не обязательно?

Zinaida: Rannar, насчет запаха уточняю - от травянистого до фруктового, я в данном случае сократила. Думаю, исключать cephalixus пока не стоит. Я смотрела потом паутинники у Getto, так его cephalixus практически копия Вашего. Насчет чешуек, я думаю, они появляются после того, как слизь высохла в пленку, которая растрескивается при дальнейшем росте шляпки, пока шляпка влажная- их не будет. В описании оlidus -шляпка "часто несколько прижато-зернистая до чешуйчатой в центре" - то есть не всегда и не сильно, про papulosus - поверхность слегка зернистая, особенно к центру, "surface finely granulose" Как Вы понимаете, сама лично я с этими видами не знакома, опираюсь на свое знакомство с другими и логику поиска, когда последовательно сокращается количество вариантов.

Rannar: Zinaida, ещё раз спасибо. Такие паутинники у нас время от времени попадаются, хоть и не часто. Я видел их в разную погоду и в разном возрасте, но чешуек или зернистости на шляпках у них не было. И если фруктовый запах - не догма, то из всего перечисленного cephalixus действительно пока кажется наиболее близким. Некоторые изображения в интернете - просто один в один.

mvkarpov: Zinaida – приветствую! И спасибо за помощь. Паутинник из поста 2943 я позже для себя определил, как laniger. Уж очень он войлочный. Variicolor - вполне возможно. Тощеваты правда, но это можно списать на рост в тёмном ельнике. PS. Технический момент, чтобы воткнуть в сообщение ссылку на обсуждаемый пост, можно кликнуть на иконку листочка слева от "Сообщение".

ariona: mvkarpov пишет: PS. Технический момент, чтобы воткнуть в сообщение ссылку на обсуждаемый пост, можно кликнуть на иконку листочка слева от "Сообщение". Миша, спасибо! Только работать ссылка будет при открытии всех сообщений в ветке, левый клик мышки - Копировать ссылку.

Zinaida: mvkarpov, У себя подобные я считала Cortinarius variicolor, но потом сама стала сомневаться. У него везде отмечают сильный неприятный запах, но я его не ощущала даже после того, как гриб три дня лежал у меня на столе. Потом в русском издании справочника немецких авторов вычитала, что некоторые люди этот запах просто не чувствуют. Как-то я просто забыла несколько паутинников в воде, так через сутки они действительно сильно воняли, запах дохлой мыши. КОН на мякоти должен давать желтый цвет (Гр.Шв.), но в позапрошлом году я не знала, что можно использовать хозяйственное мыло, а в прошлом совершенно не было грибов из-за аномально сухой осени. Сейчас у меня ссылка не хочет вставляться, может потому, что я открыла только одну последнюю страницу темы.

Zinaida: Наличие всех 4-х признаков дает 99% уверенности, что перед Вами именно Cortinarius glaucopus 1) рыжие радиальные штрихи и штрих-мазки по шляпке (могут просматриваться хотя бы на части шляпки) 2)берег шляпки светлее остальной площади и имеет желтовато-оливковый тон (без серого, без лилового) 3)в основании ножки просматривается небольшая закантованная бульба (у варианта acyaneus может быть булавовидная ножка) 4)шейка (часть ножки возле перехода в шляпку) с синеватым тоном (от лиловой до молочно-фиолетовой). Изменчивость вида очень большая. Цвет шляпки от желтого до коричневого и травянисто-зеленого, цвет ножки от беловатой с лиловой шейкой до полностью молочно-фиолетовой. https://fotki.yandex.ru/users/vitaly-griboved/album/268231? - в альбоме Виталия есть варианты Cortinarius glaucopus var.acyaneus, var.olivellus и промежуточные между ними.

ariona: Zinaida Зинаида, чтобы было понятно, к кому Вы обращаетесь и какой гриб обсуждаете, нужно сделать клик на нике над аватаркой, а также указать номер поста, где обсуждаемый гриб, или дать ссылку на фото.

erlin: ariona, мне кажется, это ремарка по виду С.glaucopus вообще (от Zinaida). Некие аналитические выкладки, основанные на переваренной информации и возможно практики по данному виду. И хочу сказать, что правды в этих четырёх пунктах - много . Единственное, что мне хотелось бы добавить, что эти 4 признака можно применить не только к С.glaucopus, а в целом к секции "глаукопусоподобных". А там их есть и прилично - С.magicus, C.dionysae и т.д. Вот в широколиственном биотопе, конкретно С.glaucopus, определить проще (наверное). А вот в моих широтах, где широкий лист представлен скромнее, определить вид из данной секции сложнее... А я про своих баранов Про Sericeocybe (продолжение)… Про виды – С.alboviolaceus, C.traganus и C.camphoratus уже много сказано на этом форуме (в том числе и мной). Но для кого-то они обычны, а кто-то видит их только на картинках. Думаю, лишней эта информация не будет. В моих смешанных лесах под Минском, в удачные годы, они встречаются достаточно часто. Наиболее стабильный и частый представитель - С.alboviolaceus. И всё же практика для определения вида нужна. Во влажную пору (август, сентябрь) с предварительным похолоданием (граница чистого лета и начала осени) вид пронизан водой и продольный разрез у молодых экземпляров может выдать откровенные голубовато-серовато-синеватые тона в мякоти, в сухую погоду, цвет мякоти становится не столь ярким (беловато-сероватым иногда с розоватым оттенком). Тоже самое происходит и с наружными покровами шляпки. И слизистая она может быть и сухая, и бело-фиолетовая и беловато-розоватая. Паутинистый плотный чехол, сопровождающий ногу гриба, по мере роста оставляет следы в нижней её части, в виде, либо змеиных поясков серебристо –белого цвета (без жёлтых тонов) либо отороченного резкой границей мешочка. Запах либо отсутствует, либо нейтрально приятный. Цвет пластинок и всё остальное, видны на фотографиях (01 – 04). Лес – хвойно-берёзовый. Но вид, как мне видится, образует микоризу с берёзой. Конкретно в прошлом 2014 году, C.traganus, находился не менее часто, чем предыдущий вид. Его сиренево-фиолетовые оттенки шляпки с характерной войлочной мохнатостью, а также присутствующие плотные пояски-валики на ножке, в сочетание с неприятным «запахом старого козла» и рыже коричневой мякотью позволяют определять этот вид более уверенно…(05-08) Самый сложный из этой тройки - C.camphoratus (09 – 12). Но если знать его запах, то он становится самым простым в определении. Описать его точно (запах), непросто. Но если поднести его к носу и глубоко «нюхнуть», то возникает резкое желание вздохнуть свежего воздуха (настолько запах неприятен и агрессивен). И предыдущий вид и этот, чаще встречются на зеленомошных участках смешаного леса, «микоризничают» скорее всего с хвойными. Сравнительный снимок в качестве повторения…(13)

SAE: Закину и я один из своих висяков (хотя и допускаю, что это всё разные виды) 1. Середина августа, лиственный лес с преобладанием дубов (есть ёлки и сосны), рядом с опушкой. 2. Там же, в середине другого августа. У молодых грибов твёрдая, как картошка мякоть, светлая на разрезе, немного с голубовато-фиолетовым? оттенком. Немного неприятный запах то ли сырости, то ли затхлости. 3. Начало сентября, в другом месте, опушка смешанного леса (присутствуют дубы и ёлки). Старая особь. Споры у неё шероховатые размеры (без статистики, примерно) 9-10 мкм * 5-5,5 мкм. Надо учесть, что споры сухие. 4. Начало октября. Рядом с местом находки особей 1 и 2. Рядом с опушкой в общем-то такого же леса. Снято во время дождя. Споры слегка шероховатые примерные размеры 8-10 мкм * 4-5 мкм 5. Начало сентября. Совсем другое место. Дубов мало, есть сосны и ёлки. Опушка смешанного леса. Молодой гриб сложился в стереопару. Есть кое-какие соображения по итогам обсуждения ранее других фото, выложенных в теме, но чтобы не навязывать, и т.д....

erlin: Андрей, думаю это один и тот же вид в разных возрастах и местах - C.balteatocumatilis.

SAE: erlin Совершенно с Вами согласен. Посмотрим, что скажет Зинаида? А потом ещё размеры спор проверим.

Zinaida: Попробую сделать выжимку из небогатого личного опыта и справочника(Гр.Шв.) Кроме фиолетовых остатков кортины(которые должны были бы быть на молодых грибах явными), у C.balteatocumatilis указывается, что долго сохраняется фиолетовый оттенок шейки. Широколиственные леса. У C.balteatus поверхность ножки белая (шейка тоже? не упоминается),как и кортина и мякоть, лиловые тона только в шляпке. Хвойные и смешанные леса. Грибы, как на стереопаре, у себя я считала C.cumatilis, поверхность ножки белая, кортина белая со слабым фиолетовым оттенком, пластинки беловатые со слабым лиловым оттенком. Хвойные леса. По описаниям различается реакция мякоти на КОН, у C.balteatocumatilis желтый до грязно-желтого, у C.balteatus серо-коричневая с желтой каемкой, у C.cumatilis - коричневая. Размеры спор близкие у всех трех. На втором фото шейка ножки явно белая, на взрослом грибе в дождь шейка тоже белая, при том, что в шляпке сохранились лилово-фиолетовые тона. Думаю, что с уверенностью утверждать, что это C.balteatocumatilis нельзя. Но в общем это группа очень близких видов.

SAE: Zinaida пишет: Думаю, что с уверенностью утверждать, что это C.balteatocumatilis нельзя. А что Вы думаете по поводу этих фото и соображений автора. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-160-0#083

Zinaida: На этих фото просматривается фиолетовые нити кортины на ножке и фиолетово-синий оттенок шейки у грибов в соответствующем ракурсе, поэтому я согласна - там C.balteatocumatilis, а на Ваших фото белые шейки, белая кортина и яркая шляпка, это соответствует, с моей точки зрения, C.cumatilis Хотя насколько критично это различие, я не знаю. Все, что можно предложить - при новых находках делать пробу мякоти на КОН.

Zinaida: DAY http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-160-0#085 Вы не рассматривали вариант C.balteatoalbus?

SAE: Zinaida пишет: Все, что можно предложить - при новых находках делать пробу мякоти на КОН. Уже согласен. Спасибо. А как Вы думаете, такой источник щелочной среды, как аммиак прокатит?

erlin: C.balteatus и C.balteatocumatils. По этим двум видам столько путаницы, что глядя на фотографии в интернете, вообще невозможно понять, чем же отличаются виды? Оно и понятно почему. Описания – очень похожи и каждый их понимает по-своему и, соответственно, трактует, как видится и как думается. Я, как не специалист, также их как-то представляю на основе этих описаний. По моему разумению, несмотря на схожесть описаний, должна быть зрительная разница между этими видами. Её нужно только выделить. Идеально, конечно, в один день найти два вида сразу и проанализировать, разложив их рядышком. Но, как мне кажется, это непросто осуществить именно с этими видами. С.balteatus Прошу обратить внимание на цвет шляпки – светло-коричневая, орехово-коричневая или охристо-коричневая и только по краю фиолетовая, только по краю – фиолетовая или лилово-фиолетовая. Именно так описывают шляпку и Нездойминого и чехи, и многие другие уважаемые источники. Характер поверхности шляпки – не слизистая, войлочная, особенно по краю (типо валенка). Может быть клейкой после дождя (когда валенок подмокнет). Ножка беловатая с возрастом буреющая. Хвойный лес, растёт локально, причём очень ранний вид для флегмациума (июль – сентябрь). 1 - I.Andersson (swefungi). 2 – (funghi-bormio.it). 3 –( stridwall). 4 – cortinarius.org (на этом снимке, как мне кажется, есть проблемы с ББ, поэтому цвет шляпки слегка искажён) C.balteatocumatilis. Описание этого вида в выше перечисленных источниках, разнятся. Поэтому ниже, мой переваренный суррогат. Окраска шляпки более вариабельна. В молодости может быть красновато-коричневая, бордово - коричневая, лиловая, как правило, с ярким лилово-фиолетовым краем. Взрослея, середина шляпки быстро коричневеет и далее от середины « коричневизна» спускается до самого края. Характер поверхности: большая часть шляпки вросше-волокнистая, почти неслизистая (больше просто мокрая, когда влажно, сухая и блестящая, когда сухо). С возрастом, на контрастном коричневом, волокнистость поверхности наиболее отчётлива. По поводу остатков фиолетового велума, в нижней части молодых экземпляров, уже писалось не раз. Биотоп – лиственный, широколиственный, смешанный. Встречается достаточно часто в августе, сентябре. 4 – (stridwall). 5 – (bogiphoto). 6 – (pharmanatur). 7 – (swampe.dk) Фотографии не идеальны, т.к. сделаны разными по уровню подготовки фотографами, но дают общее представление. Уверен, на самом деле, отличий больше (надеюсь я ничего предосудительного и неправильного в отношение авторов снимков не сделал?) С.cumatilis - он другой, он слизистый, он яркий, он с беловатой пеленой по слизи, он с крупными "псевдогигрофанными" пятнами по поверхностии т.д. На снимках SAE только один экземпляр не показывает вросше-волокнистость. И только этот экземпляр, можно причислить, с моей точки зрения, к С.cumatilis. Но он снят "мокрым" и в среднем возрасте, блики могли закрыть волокнистость.

ariona: erlin Сергей, спасибо! Только как тогда это объяснить, из монографии Brandrud and all "Cortinarius" Flora photographica part 2, где сказано, что у C.balteatocumatilis шляпка более слизистая и более яркий фиолетовый цвет у молодых экземпляров?

theria: Возможно, кому-то пригодится первоописание Cortinarius balteatocumatilis П.Д.Ортоном.

ariona: theria Владимир, спасибо, а я правильно поняла, что у Brandrud -а говорится о более слизистой шляпке C.balteatocumatilis? А то у Ортона вроде как наоборот...

theria: ariona пишет: А то у Ортона вроде как наоборот... По Ортону, Cortinarius balteatocumatilis отличается от С. balteatus более слизистой шляпкой.

ariona: theria Спасибо, точно...

Zinaida: Я так поняла разницу: Cortinarius balteatus - самый неяркий, очень скоро становится коричневым, край относительно долго сохраняет лиловый оттенок, ножка белая, кортина с фиолетовыми тонами, хвойный лес; Cortinarius balteatocumatilis - более яркий, но относительно быстро коричневеет, синеопоясаный по ножке, т.е. кортина с фиолетовыми паутинками, которые обнаруживаются на ножке и зрелых грибов, и синеватый тон в шейке или в поверхности всей ножки, существенно широколиственный лес - бук, дуб; Cortinarius cumatilis - водянисто-голубой,- самый яркий, цвет как-бы бьет изнутри, белая кортина разве что с голубоватым оттенком и белая по всей длине поверхность ножки, лиловый цвет сохраняется в цвете поверхности шляпки довольно долго, если условия не слишком сухие, хвойный лес. У SAE http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-240-0#110 я не признаю balteatocumatilis потому что ножка белая и ничего фиолетового в кортине нет, яркие молодые шляпки и явная лиловость в цвете шляпки зрелого мокрого гриба для меня довод в пользу cumatilis

theria: Zinaida Интересно, к какому виду можно отнести эти паутинники, найденные в березняке разнотравном с примесью осины (в подлеске растет кустарниковая липа). Мякоть от КОН желтеет!

erlin: ariona пишет: erlin Сергей, спасибо! Только как тогда это объяснить, из монографии Brandrud and all "Cortinarius" Flora photographica part 2, где сказано, что у C.balteatocumatilis шляпка более слизистая и более яркий фиолетовый цвет у молодых экземпляров? erlin пишет: Окраска шляпки более вариабельна. В молодости может быть красновато-коричневая, бордово - коричневая, лиловая, как правило, с ярким лилово-фиолетовым краем Мой взгляд на окраску, шляпки C.balteatocumatilis не исключает ярко-фиолетовый. Большая часть мною предложенных эпитетов, это вольный перевод с чешского, возможно я не всё правильно перевёл. Но фразу stronger blue-violaceous дословно можно перевести по-разному: яркий голубовато-фиолетовый, сиреневый или даже лиловый По поводу слизистости. В предложенном Вами описании (по Брандруду) всё таки говорится о более слизистой шляпке молодых особей. Т.е если сравнивать молодые особи двух обсуждаемых видов то у C.balteatocumatilis она будет более слизистой клейкой. В своей интерпретации, я не акцентировался на молодых ПТ, а говорил в целом о виде (поэтому обозвал шляпку почти не слизистой). Мои молодые ПТ C.balteatocumatilis после дождя, как мне кажется, были просто мокрыми и достаточно быстро высыхали после снижения влажности. Просто мокрые и слизистые(клейкие) - немного разные характеристики, но я больше склонен в этом случае к первому(мокрые). Разница в характере поверхности здесь и сказыается. С.balteatus имеет изначально войлочную шляпку, а С.balteatocumatilis - более гладкую, но с волокнами по поверхности, которые со временем врастают. Поэтому здесь, также я не вижу противоречий. Мысль одна и та же, просто сформулирована по разному. Ирина, а вообще спасибо, за предложенное описание. Оно укрепило меня в моих представлениях об этих двух видах,более того навело на ещё одну мысль... О ней позже изложу.

Zinaida: theria пишет: Мякоть от КОН желтеет, поясок кортины с явной фиолетовостью, шляпки относительно неяркие да и лес широколиственный - однозначно balteatocumatilis.

Zinaida: Что мне очень нравится в "Гр.Шв.", так это отличительные признаки и сравнение с похожими видами, по которым я и ориентируюсь. Что еще я для себя поняла - не имеет смысла заучивать признаки каждого вида в отдельности, надо группировать похожие виды и потом разделять их уже внутри группы. И обязательно брать признаки в комплексе стабильные+вариабельные. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-10001-0#103 sp.1 - может старый balteatocuvatilis? sp.2 - в верхнем ряду фото я нахожу 3 признака С.glaucopus - край с оливковым оттенком, ножка с небольшой бульбой, ее шейка и пластинки с сине-фиолетовым тоном, если ниже тот же вид, то там налицо и 4-тый признак - рыжие штрихи-мазки на шляпке; sp.3 - тут тоже есть явно 3 признака С.glaucopus, бульба не просматривается. А по внешности этот гриб совпадает с одним из трех вариантов С.glaucopus в Гр.Шв.

erlin: Про мысль… Моё предположение о том, что С.balteatus один из самых ранних Phlegmacium, подтверждается Брандрудом (плодоносит с июля). Еще Брандруд в коментариях пишет, что голубой оттенок в шляпке иногда может отсутствовать и тогда его можно перепутать с C.crassus. Кстати, С.сrassus также является ранним видом, судя по описаниям многих источников. Эти два нюанса напомнили мне о достаточно ранних находках Паутинников, наших уважаемых питерцев – Л.Смирнова (1,2) и Стаса (3,4), которые они уверенно называют C.esculentus. Они их находят даже во второй половине июня. Если я правильно помню, то Ariona задавала вопрос Л.Смирнову, а может ли у эскулентуса быть голубоватым край шляпки? Смирнов Л. пишет: А паутинники эти "эскуленты" очень вариабельны, когда слой. Голубоватость только в детстве бывает, особенно по краю шляпки. Потом грибы буреют. А вообще их палитра от грязно-желтовато-беловатого через грязно-серо-желтый до светло-грязно-красноватого и кирпичного. Запах всегда один, форма, размер, место (классические боры) и время роста (с середины июня, когда других паутинников в бору просто нет - не с чем спутать). А вот к осени и в бору разнообразие паутинников становится побольше и путаться уже можно. Мне уже тогда показалось после ответа Леонида, что это чуть ли ни слово в слово описание шляпки С.balteatus. И я это предположение озвучил тогда. Сейчас же, эта мысль после последних дискуссий, стала ещё прочнее. Правда хочется добавить, что тут возможны варианты. Либо питерцы находят только C.balteatus (как с голубой каёмкой, так и без), либо находят и balteatus и crassus, которые можно спутать судя по всему (когда первые без), либо они действительно находят esculentus (в случаях когда плодовые тела не имеют голубой каймы), которые, кстати, очень могут походить на crassus (уже не раз на эту тему ломались копья). Есть ещё вариант, что когда-то Лебедева неправильно описала С.esculentus, и на самом деле, последние, могут иметь голубую кайму в молодом возрасте. Интересно, питерцы хоть раз микроскопировали свои экземпляры? Откуда у них уверенность, что они находят C.esculentus? Размер спор как минимум сузил бы круг. Вот такие мысли в итоге… P.S. Ни C.crassus ни C.esculentus во времена Нездойминого Э.Л., не были найденными на территории России официально.

ariona: erlin пишет: Интересно, питерцы хоть раз микроскопировали свои экземпляры? Откуда у них уверенность, что они находят C.esculentus? Питерцы больше всех имеют возможность микроскопировать, т.к. СпбМикО именно в Санкт-Петербурге, где БИН РАН.

erlin: ariona пишет: Питерцы больше всех имеют возможность микроскопировать, т.к. СпбМикО именно в Санкт-Петербурге, где БИН РАН. Я это прекрасно понимаю, но, не у всех любителей грибов, паутинники, могут лежать в сфере приоритетных интересов. Хотелось бы просто знать, реальная ли это уверенность и чем она подтверждается?

ariona: erlin пишет: Хотелось бы просто знать, реальная ли это уверенность и чем она подтверждается? Тогда нужно на ПГ об этом спросить.

Zinaida: SAE пишет: такой источник щелочной среды, как аммиак прокатит? Я так поняла, что можно использовать как щелочь хозяйственное мыло на свежий влажный срез, но сама пока не пробовала, в 2014году из-за сухой осени грибов вообще никаких не было.

theria: Zinaida пишет: однозначно balteatocumatilis. Спасибо за подтверждение!

erlin: Zinaida пишет: sp.1 - может старый balteatocuvatilis? sp.2 - в верхнем ряду фото я нахожу 3 признака С.glaucopus - край с оливковым оттенком, ножка с небольшой бульбой, ее шейка и пластинки с сине-фиолетовым тоном, если ниже тот же вид, то там налицо и 4-тый признак - рыжие штрихи-мазки на шляпке; sp.3 - тут тоже есть явно 3 признака С.glaucopus, бульба не просматривается. А по внешности этот гриб совпадает с одним из трех вариантов С.glaucopus в Гр.Шв. Если я правильно понял, то речь и идёт о моих неопредеоённых Phl.? sp1 - вряд ли это C.balteatocumatilis. Ни цвет пластинок, ни их частота, ни мякоть (промокшая), в общем ничего мне не подсказывает о данной версии . Разве что заболевший balteatocumatilis изменившийся до неузнаваемости. Пластинки странные какие-то (с точками), может и вправду экземпляр поражённый чем-то sp2 и sp3 - да, вероятнее всего они из секции glaucopodes. С этой секцией я столкнулся впервые в 2014г, практики маловато. Встречались на разных участках моих мест, при этом деревья на этих участках одинаковые (сосна, ель, берёза). Но при этом, как мне кажется, какие-то разные они. В общем надо понаблюдать по возможности, "попринюхиваться" к ним в будущих сезонах. Вот допустим на одном французском сайте, C.dionysae var avellaneus (из этой же секции вид),ну очень похож на мои... http://famm.pagesperso-orange.fr/Photos/Bull43/Cortinarius_dionysae_v_avellaneus.jpg Zinaida пишет: Что еще я для себя поняла - не имеет смысла заучивать признаки каждого вида в отдельности, надо группировать похожие виды и потом разделять их уже внутри группы Вот с этим утверждением согласен полностью

Zinaida: erlin, в случае с C.dionysae, который действительно бывает очень похож, ориентиром является запах свежей муки, в этом смысле определение по фотографиям очень ненадежно :( Надо нарабатывать опыт и набивать глаз - это я для себя:). Фотографировать, резать, пробовать, нюхать, тереть мылом, ждать автооксидации...:). Вероятно среди паутинников возможна и гибридизация по крайней мере в пределах групп сходных видов, как между тыквой и кабачком(между кабачком и огурцом уже нет:)). Да и вариативность внутри вида поражает. Но комплекс признаков может хорошо срабатывать. Вот у Валерия123 по фото я опознала глаукопус в паутиннике с травянисто-зеленым верхом и синими пластинками и ножкой, когда заметила, что штрихи рыжие, берег светлее и оливковый оттенок, плюс бульба, поставила в поисковик Cortinarius glaucopus var. и получила картинку с тем же грибом и названием Cortinarius glaucopus var.olivaceus https://fotki.yandex.ru/next/users/vitaly-griboved/album/268231/view/803787?page=5

erlin: Zinaida пишет: erlin, в случае с C.dionysae, который действительно бывает очень похож, ориентиром является запах свежей муки, в этом смысле определение по фотографиям очень ненадежно :( Согласен полностью, поэтому и поставил sp. Я уже не единыжды писал о том, что осень 2014 для меня и моих мест, стала выдающимся грибным сезоном в целом. Причём случилось это неожиданно и я до прошедшей осени не представлял, что в моих местах возможно такое разнообразие паутинников А когда помимо паутинников росли везде болеты, млечники, сыроежки и т.д., то собрать материал качественно - не получилось (к сожалению пока я не могу посвящать грибам времени больше чем получается ). Zinaida пишет: Вероятно среди паутинников возможна и гибридизация по крайней мере в пределах групп сходных видов, как между тыквой и кабачком(между кабачком и огурцом уже нет:)). И с этим соглашусь. Zinaida пишет: ...Да и вариативность внутри вида поражает. Поражает, но думаю до поры до времени. Филогенетики так за это взялись, что присваивают всем бывшим var отдельные имена направо и налево .

erlin: На всякий случай, даю информацию из разных трёх источников, по спорам выше обсуждаемых паутинников... Cortinarius balteatus Fries 1. Jacques GANE Spores : largement amygdaliformes, ornementation peu distincte (moyenne) Mesurant (8) 9-11 (12) x (5) 5,5-7 (7,5) μm, Q = 1,6, stat. 8-12 x 5-7,5 μ 2. Funga Nordica Sp 9.5-11.5 x 5-6.5 μm, amygdaloid to slightly citriform, verrucose. 3. Нездойминого Э.Л. Споры 9-11 * 5,5-6 мкм, миндалевидные, мелкобородавчатые Cortinarius balteatocumatilis Henry ex P.D. Orton 1. Jacques GANE Spores : étroitement amygdaliformes, ornementation moyenne, subcristulée à verrues non saillantes. Mesurant (10) 11-12 (14) x 5,5-6 (6,5) μm, Q = 1,9, stat. 10,5-12,5 x 5,5-6,5 μ 2. Funga Nordica Sp 9.5-11 x 5-6 μm, amygdaloid to slightly citriform, verrucose 3. Нездойминого Э.Л. Споры 10-14*5,5 -6(7), миндалевидные, слегка мелкобородавчатые P.S. По C.cumatilis пока намеренно не показываю...

SAE: Вот, напостил кропов, чтобы было лучше видно. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-240-0#110 Вроде бы кое-где просматриваются фиолетовые волоски? Или я выдаю желаемое за действительное? И ещё поправил местообитание для последнего (стерео)гриба. Написал так невнятно. На самом деле хвойным лесом это считать можно с большой натяжкой. Прошу прощения. Туда же затолкал фото спор для двух особей. Споры близкие по размерам, но разные по шероховатости. Высказывайтесь. У меня теперь идей нету.

erlin: SAE пишет: Туда же затолкал фото спор для двух особей. Споры близкие по размерам, но разные по шероховатости. Высказывайтесь. У меня теперь идей нету. Прежде, чем высказать свои дилетантские мысли, хотелось бы услышать более профессиональные... Ну хотя бы от тех, кто периодически смотрит в микроскоп Андрей, а что Вас смущает в первую очередь, геометрия спор или разная шероховатость? И как могут измениться параметры спор если они будут не сухими?

SAE: erlin пишет: И как могут измениться параметры спор если они будут не сухими? Первое, что произойдёт - они вернутся к исходным прижизненным размерам. Почти вернутся. Т.е. станут немного крупнее. Смущает - да, разная шероховатость. Здесь пост с ответом на Ваш вопрос профессионала. Там очень толково и подробно расписано. http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000310-000-0-0#004

mvkarpov: Если споры явно разные - то это признак. А если и форма и размеры у подозреваемых видов одинаковы в пределах отклонений, то сравнение спор ни к чему не приведёт. В данном случае долой микро, да здравствует макро. Либо, в случае этих близких видов Паутинников, надо искать для микросравнения другие "части тела". (Кстати, в продаже уже появились портативные USB-секвенаторы! Правда пока цена в 100 000 - 150 000 $ выглядит высоковатой. Но это, думаю, как с сотовыми. Лет через 10 будут на порядок дешевле.)

erlin: SAE пишет: Первое, что произойдёт - они вернутся к исходным прижизненным размерам. Почти вернутся. Т.е. станут немного крупнее. Ну, примерно так я и думал SAE пишет: Смущает - да, разная шероховатость. Если размеры спор могут варьировать (по разным причинам), то наверняка, и качество их поверхности ( в данном случае шероховатость) может гулять "туда-сюда" или нет? Пишут же иногда - споры шероховатые или почти гладкие... Андрей, спасибо о напоминании про пост Евгения. Действительно нужная информация. mvkarpov пишет: В данном случае долой микро, да здравствует макро. Ну, для нас, для любителей, это почти девиз . Поэтому мы фотографируем, нюхаем, присматриваемся с разных сторон, а как по-другому?

erlin: Я тут найвнимательнейшим образом провёл ревизию фотографий 2014 по Phlegmacium, а точнее, расширил рамки до начала лета и конца осени и обнаружил два вида, не попавших в итоговый отчёт по этому подроду. Причём один из них первый Phl у меня том году, а второй - последний. Про первый я писал в одном из июньских отчётов. И он может иметь отношение к обсуждаемым "балтеатоидам" в последних обсуждениях. 22.06.2014 Cortinarius sp.6(Phl) - 01...04. Загущенный подлесочный молодой ельник у дороги лесной. Кто-то опередил меня, снял и выбросил его. Поэтому удовольствие от находки было смазанным Учитывая, что это первый Phl в сезоне, то я запомнил, что запах и вкус были абсолютно нейтральными. При этом мякоть была плотной и твёрдой, приятной. Ощущение съедобного вида. С удовольствием назвал бы его C.balteatus (или C.subbalteatus), или С.balteatoalbus, но немного смущает цвет пластинок, да и опыта общения с данными видами нет Второй вид также неожиданным оказался . 11.10.2014 Cortinarius sp.7(Phl) - 05...07. Уже прошли две волны осенних заморозков, а Phl их очень боятся. А тут раз и породистый такой экземплярчик. Возможно, это заматеревший "глаукопусоид". Похож он на них, но может я ошибаюсь.

Zinaida: erlin пишет: С удовольствием назвал бы его C.balteatus (или C.subbalteatus), или С.balteatoalbus, но немного смущает цвет пластинок Cогласна, формы у него "балтеатусные" - лиловый тон по берегу, булавовидная ножка. В отношении цвета пластинок - на вид они тоже были с фиолетовым оттенком? Почему спрашиваю, - столкнулась с тем, что моя "мыльница" иногда усиливает этот оттенок, то есть на фото он есть, а когда я рассматривала гриб вживую, этого оттенка не видела. Если игнорировать этот фиолетовый тон, очень похоже на балтеатус. Если учитывать голубоватый оттенок мякоти и шейки- может быть C.balteatocumatilis, листья дуба и березы просматриваются на фото. Правда у обоих видов отмечают слабый неприятный запах. Но в справочнике (Гр.Шв.) есть еще C.largus, у которого в юности пластинки, мякоть и поверхность ножки в шейке имеют лиловый оттенок, берег в молодости лиловый, ассоциация с широколиственными. И наконец есть еще C.lividoviolaceus, у которого в юности выражено фиолетовые пластинки постепенно становятся серовато-лиловыми, он, правда,встречается редко. (C.balteatoalbus не имеет нигде сине-лиловых тонов, белая мякоть и быстро коричневеющая шляпка - не он однозначно) У всех мягкий вкус, слабый запах, булавовидная ножка... Внутри этой группы различия в реакции на КОН, в размере спор отчасти... erlin пишет: Возможно, это заматеревший "глаукопусоид В оттенке края нет желто-оливкового, а есть серовато-лиловое. Может быть, это тот же гриб, что и первый флегмаций?

erlin: Zinaida пишет: В отношении цвета пластинок - на вид они тоже были с фиолетовым оттенком? Почему спрашиваю, - столкнулась с тем, что моя "мыльница" иногда усиливает этот оттенок, то есть на фото он есть, а когда я рассматривала гриб вживую, этого оттенка не видела. Если игнорировать этот фиолетовый тон, очень похоже на балтеатус У меня также "мыльница" и сталкиваюсь с подобными сомнениями постоянно. Иногда, когда есть возможность, проверяю и потом корректирую отснятое. В данном случае было всего одно ПТ и удостовериться не получилось. Всё же по памяти, не должно там было быть этого лилового оттенка в пластинках. Его я рассмотрел уже на фотках... А вообще это группа очень даже сложная и активно прирастаемая в видах . У французов в подроде Phlegmacium есть секция Patibiles (по Jacques GANE, конкретно увлекается паутинниками ). Пока не разобрался, какие признаки являются определяющими для этой секции. В ней есть n-ое количество подсекций, ну как минимум пять я знаю: patibiles, crassi, balteati, sobrius, variecolor. Вот уже понять, почему тот или иной вид попал в ту или инную подсекцию проще, но в ней также возможны группы и подгруппы. Так вот только в одной подсекции balteati присутствуют: balteatus, balteatocumatilis, latobalteatus, subfoetidus, clarobaltoides, cyanobasalis...(несмотря на морфологическую схожесть С.сumatilis, находится совсем в другой секции ). В подсекции sobrius также есть немного: brunneolividus, largus, fidelis, largusiellus, lividoviolaceus... В других подсекциях тоже не по одному виду Это я к чему, а к тому, что мир паутинников намного сложнее, чем мы его себе представляем с одной стороны. С другой стороны, не все эти виды растут на той территории на которой собирает конкретный человек. Поэтому мы намеренно упрощаем ситуацию, сужая круг поиска, благодаря уже известной информации по данной территории, но естественно учитываем тот факт, что информация по ней может быть неполной или не совсем достоверной. Zinaida пишет: В оттенке края нет желто-оливкового, а есть серовато-лиловое. Может быть, это тот же гриб, что и первый флегмаций? Думаю 1 и 2 - это разные виды. И кстати, в сети полно фотографий C.glaucopus без какой-либо каймы по контуру шляпки. Спасибо за внимательный просмотр и разбор

mvkarpov: Что думаете по поводу этих? Не Cortinarius anomalus ли? И это тоже возможно он в молодом возрасте (то же место, но намного раньше и другим аппаратом):

mvkarpov: И к этим «палеоидным» хотелось бы вернуться. Их я так и не определил: Cortinarius decipiens (aka sertipes) (определено erlin)

mvkarpov: Болотные Паутинники. Практически беспочвенное болото в Вологодской области. Мхи, брусника, клюква, сосна. Cortinarius quarciticus (определено erlin) Там же, совсем рядом с Паутинниками росли некие Гебеломы:

erlin: mvkarpov пишет: Не Cortinarius anomalus ли? В том понимании, в котором представляет его IF - то да, это самая вероятная версия. ПТ в том возрасте, когда они ещё неуверенно определяются. Через денёк, другой они бы были как мои на снимках несколько страниц назад. mvkarpov пишет: Болотные Паутинники. Практически беспочвенное болото в Вологодской области. Мхи, брусника, клюква, сосна. Мне думается что это - Cortinarius quarciticus. Не знаю насколько они привязаны к болотам, но мхи и сосны их биотоп. Несколько ссылок из нормальных источников... http://photos-nature-henri-robert.fr/index.php?groupe=1&groupeEntomo=0&lettre=C&fiche=Cortinarius+quarciticus9113a.jpg&ascensceur=180 http://mushroomobserver.org/name/show_name/39609 http://svampe.dk/soeg/rapportside.php?DKIndex=12576 http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=390624&poradie=1&form_hash=e950297fc00ce8fe04860230c529b3ea#

mvkarpov: erlin, спасибо! Действительно, прям таки quarciticus. Сколько раз смотрел на этот вид, но ассоциаций с моими не возникало. А ведь и прямь оно.

erlin: mvkarpov пишет: И к этим «палеоидным» хотелось бы вернуться. Их я так и не определил: Можно посмотреть в сторону C.sertipes (Паутинник шелковисто-ножковый)... http://www.pilzflora-ehingen.de/pilzflora/arthtml/csertipes.html http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=45376 http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=27702 http://www.hlasek.com/cortinarius_sertipes_bv8305.html

mvkarpov: Спасибо! Похоже они и есть. Пометил, как опознанные.

Zinaida: Может это специфика местности, у нас суше, и я привыкла к менее ярким C. anomalus, хотя есть еще C.azureus и C.azureovelatus из той же группы... Ваши грибы с одной стороны похожи, и даже желтоватые пятна-пояски кое-где вроде просматриваются, с другой стороны - избыточная синева пт и "одетость" ножки, какая-то гигрофанность (на березовых листьях пленки воды нет, а шляпка гриба кажется скользкой от влаги). Ну и существуют фиолетовые теламонии, например C.cinnamoviolaceus и C.scutulatus... У них разной формы споры, разный запах, цвет мякоти. Уверенности, что это аномалюсы, как то нет...

Zinaida: mvkarpov пишет: И к этим «палеоидным» хотелось бы вернуться. А почему Вы отказались от группы С.flexipes/paleaceus? Они не имели запаха герани/пеларгонии? Я просмотрела "волосистые" теламонии в "Гр.Шв.", там пишут об ассоциации C.sertipes с тополем, а на Ваших фото чистый сосняк. С хвойными ассоциирует как раз С.flexipes/paleaceus, и еще C.angelesianus(синонимы tubulipes/strobilaceus), у которого волокнистость с охристым оттенком, в сфагнуме в хвойных еще C.sublatisporus... Другой "волосатик" C.hemitrichus растет под буками и березами. Тоже похож C.decipiens, но он с вербами и тополями и шляпка волокнистая только по краю. Нестыковка по биотопу... Возможно к ним придется еще не раз возвращаться...

mvkarpov: Запаха, как водися, не припомню. Давно снимал и нюхать не догадался. Биотоп был сосновый, в немного влажной низине, возможно с примесью кустарников, берёзок и ивовых.

erlin: Zinaida пишет: Я просмотрела "волосистые" теламонии в "Гр.Шв.", там пишут об ассоциации C.sertipes с тополем, а на Ваших фото чистый сосняк. Для сравнения площади некоторых государств... Швейцария - 41 285 кв.км. Беларусь - 207 560 кв.км. Украина - 603 628 кв.км. Россия - 17 098 242 кв.км. Данные привёл с определённой целью...Изучить досконально, при должных условиях и возможностях, территорию в 41 285кв.км, находящуюся в определённых широтах и ограниченном биотопе, намного проще. Не имею возможности сравнивать описание с оригиналом вида C.sertipes Kühner, но биотоп вида в разных источниках, звучит по-разному. Нездойминого Э.Л. (1996) - в хвойных лесах, в августе - сентябре http://nasehouby.cz - в траве (тополь, осина) http://www.mycodb.fr - тополь, берёза, а также хвойные Более того вид C.sertipes некоторыми источниками сейчас рассматривается, как C.decipiens (IF, например)... Ссылку на итальянский источник http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=27702, я давал, а там чёрным по белому написано... Cortinarius sertipes Kühner = Cortinarius decipiens var. atrocoeruleus (M.M. Moser ex M.M. Moser) H. Lindstr. Т.е., с видом не всё так просто и "Гр.Шв" это всего лишь мнение некоторых микологов

erlin: Продолжение про Sericeocybe… Наверное один из самых простых в определении, очень фотогеничный – Сortinarius pholideus (Паутинник чешуйчатый). В этом году, у меня только две фото, при всём изобилии паутинников в целом. Встречался только в одном локалитете, причём в таком, где по соседству много других различных видов паутинников было в изобилие, т.е. гостеприимный дружелюбный вид. Ель, сосна, берёза, мох (мох правда некий особенный) (01 – 02). Наверняка этот вид достаточно распространён, но его выделить, среди себе подобных, непросто. Мне он попался мокрым. В сети, все фотографии (скудное количество) – сухие. Уверенности нет, поэтому пока Cortinarius cf tabularis (=Cortinarius decoloratus) – Паутинник обесцвеченный (03 – 05). Может встречаться и в хвойных и лиственных лесах. Основное отличие от родственников (по Нездойминого) – …пластинки вначале светло-охристые и тускло-серые, без следов голубоватого или фиолетового оттенка, затем светло- и рыжевато-коричневые… Ну, и всё остальное, вроде подходит.

mvkarpov: А кто может объяснить, чем надёжно отличаются Сortinarius pholideus и Cortinarius pholideoides. Выглядят одинаково и биотоп идентичный.

ALEXANDRA: erlin При определении последнего Cortinarius betulinus рассматривался?

mvkarpov: А по Гебеломам кто что думает? Мне кажется обычные Hebeloma crustuliniforme?

erlin: mvkarpov пишет: А кто может объяснить, чем надёжно отличаются Сortinarius pholideus и Cortinarius pholideoides. Выглядят одинаково и биотоп идентичный. Хороший вопрос А вообще этих одноименных, но заканчивающихся на -oides, развелось прилично и не только в паутинниках. Надо покопаться в сети и в справочниках. ALEXANDRA пишет: При определении последнего Cortinarius betulinus рассматривался? Нет. Несмотря на скользкость шляпки, Myxacium я лично здесь не вижу. Более того пластинки у C.betulinus в противоположность предложенной версии, обладают голубовато-фиолетовыми оттенками вначале. Да и шляпка других оттенков и фактуры.



полная версия страницы