Форум » Что это за гриб? » МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE - 2 » Ответить
МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE - 2
SAE: Продолжение Первая тема здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000675-000-0-0 Полезные ссылки: http://eticomm.net/~ret/amanita/mainaman.html#method
erlin: В последнем недоделанном отчёте я показывал семейку этих поплавков... Вопрос и сомнения в следующем. Это обычные Amanita fulva, у которых в редких случаях, но возможны такие остатки общего покрывала на шляпке? Дело в том, что этот вид (A.fulva), я часто встречаю в течение сезона, и действительно очень редко такое вижу, а тут вся семейка из трёх Понимаю, что наверное могли так поспособствовать условия (были морозные ночи тогда и солнечные деньки). Но наткнулся в сети на сравнительно молодой вид Amanita betulae...(по IF 2009) http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Amanita%20betulae.htm Описания вида не нашёл, но судя по названия должны расти в берёзах. Моя семейка возле них и обитала, может это они
erlin: На всякий случай в сравнение Amanita betulae ... Наиболее удачные фото Amanita fulva - июль 2014... P.S. Люблю сравнительные снимки, правда желательно при одинаковых параметрах съёмки
ressaure: erlin пишет: Но наткнулся в сети на сравнительно молодой вид Amanita betulae...(по IF 2009) Прикольные! Непохоже на фульву. Вольва не ржавая почти. У французов вообще куча интересных вещей, среди которых явно есть хорошие виды, новые и редкие, но критерии выделения форм в виды у них довольно непрозрачные и иногда очень странные (например, экологическая приуроченность в качестве единственного критерия, игнорирование значимой микроморфологии и молекулярных методов и т.п.). Туллосс и Веллинга в своей рецензии на монографию Neville & Poumarat на это обоснованно сердились. Я такие находки стараюсь просто максимально хорошо описывать, сохраняю образцы и надеюсь на будущее - на добротную ревизию европейских поплавков без лишней тяги к созданию новых таксонов (и на то, что получится "проспонсировать" ее образцами помимо всего прочего).
erlin: Татьяна спасибо за мнение. Из Ваших слов следует, что серьёзно относится к виду Amanita betulae, преждевременно? ressaure пишет: ...Я такие находки стараюсь просто максимально хорошо описывать, сохраняю образцы и надеюсь на будущее - на добротную ревизию европейских поплавков без лишней тяги к созданию новых таксонов (и на то, что получится "проспонсировать" ее образцами помимо всего прочего). К сожалению, не все могут так же, как Вы. Имею в виду, не всех любителей, как минимум. Так целенаправленно и преданно могут тратить своё время на микологию, а соответственно обладать знаниями, позволяющими здраво и предметно рассуждать по теме. Нашёл всего одно описание Amanita betulae у французов... http://www.mycocharentes.fr/pdf1/210.pdf?PHPSESSID=5e612eb6b2e44f476dcb4b7d2d6c0f4a
ALEXANDRA: ressaure erlin Отмечу, что в Болгарии Amanita betulae определенно считают отдельным видом. Если растет в березах (не частых в стране самосадом), шляпка имеет тусклый коричневый цвет, ножка коричневатый зигзаг, а вольва светлая - не сомневаясь определяют такого как Amanita betulae.
demodex: erlin ressaure ALEXANDRA Есть еще Поплавок перепончатый (Amanita submembranacea) для него вроде характерны остатки покрывала на шляпке....
erlin: demodex, Спасибо конечно, но у предложенного вида (Amanita submembranacea) есть характерные особенности, позволяющие его отличать от видов выше. Да и растёт он в основном с хвойными. Не утверждаю, но так думаю... P.S. Ещё бы кто доходчиво, на примерах, разницу между Amanita fulva и Аmanita fulvoides показал
mvkarpov: erlin пишет: Спасибо конечно, но у предложенного вида (Amanita submembranacea) есть характерные особенности, позволяющие его отличать от видов выше. Да и растёт он в основном с хвойными. Не утверждаю, но так думаю... Так и есть. Amanita submembranacea - наш обычный позднеосенний вид сосновых Поплавков. Довольно крупный и всегда с зелёными оттенками в шляпке.
kd987: Всех приветствую, это снова я :) Я здесь набегами, не всегда есть, поэтому и пишу редко. Мне этот "металлический" мухор давно уже покоя не дает. Растет ежегодно, на открытых местах, в траве, поблизости от молодых сосен. В других условиях не встречается. С каждым годом все чаще. Лезет уже в июне и держится до начала октября. Мелкий (самый здоровый, что мне встречался, был едва ли 10-11 см, обычно не больше 7) и невысокий (тоже край - 10, а чаще 6-7 см). Кольца нет, вольва наличествует, но обычно быстро исчезает, хотя и не всегда. Если сохранилась - очень тонкая и хрупкая. Остатки покрывала тоже обычно исчезают, когда гриб дорастет до 4 см. Ответить мне нигде толком не смогли, пока я в одной грибной группе Вконтакте не наткнулся на похожий вид Amanita nivalis Поплавок белоснежный. Но там не сказано, где оный nivalis растет, когда и как.Посему обращаюсь за уточнением: он ли?
ressaure: kd987 пишет: Посему обращаюсь за уточнением: он ли? Amanita nivalis - всё-таки тундрово-высокогорный вид, дружит, по-видимому, с ерником. Для открытых, парковых мест, особенно в европейской части, более вероятны некрупные, компактные серебристо-серые поплавки из компании видов A. argentea/A. mairei (между ними очень тонкая разница, если она вообще есть). Отличить эти мелкие поплавочки от A. nivalis можно - при общем сходстве у нивалиса споры круглые, а у "парковых" серых поплавков - овальные. Маловероятный, но вариант - что это угнетенные Amanita vaginata (я склоняюсь в пользу овальноспорых видов). Ну и по моим впечатлениям нивалис все-таки не "металлический", а скорее с теплым отсветом, металл - это к A. argentea/A. mairei (даже видовое название за себя говорит), и вольва у нивалиса обычно хорошо развитая.
SAE: Ещё поплавок. Что-то меня переклинило насчёт определить вид. Середина сентября, опушка берёзового леса с очень малой примесью других лиственных и ёлок. Для поплавка серого немного ярковат, других идей почему-то нет.
erlin: Мне кажется можно присмотреться к Amanita battarrae. На Вашем снимки ПТ - молодые, поэтому и ножка ещё светлая. А на нераскрытых шляпках ещё не видно того типичного контрастного перистого рисунка, но он должен проявиться позже, а сейчас пока заметен только светлеющий край. P.S. Но это так, дилетантские рассуждения .
Wilhelm K.: kd987 пишет: Мне этот "металлический" мухор давно уже покоя не дает Вот,что говорит о Поплавок серый(Amanita vaginata)миколог,кандидат биологических наук М.Вишневский: "У серого поплавка есть огромное кол-во разновидностей,включая и чисто белую.Встречается в лесах различного типа,в смешанных,лиственных и хвойных,встречается в лесостепной зоне.В горах во всех поясах встречается.Все эти разновидности отличить от прочих поплавков,проще всего по вольве.Вольва серого попловка однородно беловатая или серая.Не менее надежным признаком служит отсутствие в тонах шляпки любых других цветов." Совершенно согласен.Ничего особенного не вижу на данной фото,многократно подобные встречал.Банальный поплавок серый! P.S. Уверен,так-же многие считают......но! а поп...говорить...
Rannar: Wilhelm K. пишет: Вольва серого попловка однородно беловатая или серая.Не менее надежным признаком служит отсутствие в тонах шляпки любых других цветов." Василий, извини, немного неточная цитата. У Вишневского так: "Не менее надежным признаком служит отсутствие в тонах шляпки любых жёлтых или оранжевых оттенков".
SAE: erlin пишет: Мне кажется можно присмотреться к Amanita battarrae. Я тоже о них думал. К сожалению не удалось заметить более зрелые плодовые тела - поплавковый век недолог. А в следующем году на этом месте ничего, да и в этом тоже. Поэтому пока подождём.
полная версия страницы