Форум » Что это за гриб? » МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE - 2 » Ответить
МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE - 2
SAE: Продолжение Первая тема здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000675-000-0-0 Полезные ссылки: http://eticomm.net/~ret/amanita/mainaman.html#method
Waleri: slr пишет: Я давно мечтал увидеть, и вот.. Интересно, это ОНА? :) Если Вы имеете в виду Бледную поганку, то нет. Цвет шляпки, отсутствие явно выраженной вольвы - больше походит на мухомор. Возможно - Мухомор порфировый (Amanita porphyria): http://mycoweb.narod.ru/fungi/Amanita_porphyria.html
slr: Да, ее, ну, я тоже сомневался, особенно из-за того что вольва уж очень слабо выражена, шляпка вроде бы у поганки тоже может такой быть наверное? В гугле находил фотки бледной поганки с сероватой шлапкой, и с развитой вульвой. Еще смущает что в описании написано, что шляпка до 6см, а у тех что я находил она значительно больше. Но в общем на порфировый мухомор очень похоже! Жаль, что не БП :)
slr: Вот на всякий случай из старой темы снимки Я давно мечтал увидеть, и вот.. Интересно, это ОНА? :) Нашел в начале июня в обширных сосновых лесах на юге Херсонской области
Waleri: slr пишет: Вот на всякий случай из старой темы снимки Всё понятно. Вот тут на ГИФе кое-что из моих находок Бледной поганки: http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?searchterms=Amanita+phalloides&album_name=AWP&level=search
ALEXANDRA: TVS Сегодня и фото открылось; обрамленное рекламой. Вот, без "нагрузки" (через свойства): http://s50.radikal.ru/i127/1210/8d/983a5ad25fe8.jpg Вчера только порно было. Да, похоже, что Amanita caesareoides.
TVS: ALEXANDRA Спасибо, исправила там ссылку.
DAY: Какой это у меня поплавок? Найден в конце сентября в смешанном лесу (сосна, ель, береза, осина, ольха). Диаметр шляпки около 7 см.
ZAE: DAY пишет: Какой это у меня поплавок? Найден в конце сентября в смешанном лесу (сосна, ель, береза, осина, ольха). Диаметр шляпки около 7 см. А не может ли это быть Amanita friabilis ? См., например, http://www.amanitaceae.org/?Amanita+friabilis Ранее рассматривалась в качестве разновидности поплавка серого - Amanitopsis vaginata var. friabilis. Вид связан с ольхой. Но определять поплавки без учета микропризнаков - неблагодарное дело.
DAY: ZAE Думаю, не то. Слишком мощный он для A. friabilis и хлопья какие-то не такие...
ZAE: DAYпишет: Думаю, не то. Слишком мощный он для A. friabilis и хлопья какие-то не такие... Подождем комментарий ressaure. Но ей понадобятся микропризнаки.
helga: Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. Нашла, вроде бы, поплавок, похожий, судя по описанию, на Amanitopsis lividopallescens. Щляпка бледной окраски около 8 см в диам., длинная стройная ножка, рубчатый край. Но вот незадача - у него, по идее, должны быть гладкие споры - а судя по тому, что показывает микроскоп - они у него очень даже шероховатые, есть округлые, а есть широко-эллипсоидные, размерами от 10*10 до 15*12 мкм. Что это может быть? В целом, в наших списках поплавков значатся A. vaginata, A. inaurata и А. lividopallescens. По окраске, вроде бы, оба других более темные. Но может, это что-то еще.
helga: Ух ты, так это даже может быть новый для нас вид! Я поищу в указанной вами группе. Большое спасибо!
Wilhelm K.: Помогите определить вид.Шляпа на поплавок похожа ,но все остальное не очень. Лес смешанный.Ноябрь.На вкус никакой.Над землёй только шляпка была .Раскопал. 123
helga: Wilhelm K. пишет: Шляпа на поплавок похожа ,но все остальное не очень. Скажите, а что в этом грибе, на ваш взгляд, не похоже на поплавок? Вроде бы, вполне похоже, что-то вроде молоденького Amanita fulva.
Alenka: Wilhelm K. Я тоже согласна с helga , что это молодой коричневый поплавок. Может мне кто-нибудь подскажет, что это за поплавок?
ZAE: Alenka пишет: Может мне кто-нибудь подскажет, что это за поплавок? Вроде есть сходство с поплавком серым (Amanita vaginata), но край шляпки не рубчатый. Может ressaure предложит что-то более конструктивное?
helga: Аlenka, a может, это не поплавок, а вольвариелла? Наши Volvariella speciosa/gloiocephala очень похожи в молодом виде на этот гриб.
ZAE: helga пишет: Аlenka, a может, это не поплавок, а вольвариелла? Наши Volvariella speciosa/gloiocephala очень похожи в молодом виде на этот гриб. Отличная версия! Сейчас эти Volvariella speciosa/gloiocephala рассматриваются в составе Volvopluteus gloiocephalus.
helga: ZAE пишет: Сейчас эти Volvariella speciosa/gloiocephala рассматриваются в составе Volvopluteus gloiocephalus. Я помню, что они, вроде, относились к Pluteaceae. Так их просто переименовали или отнесли к другому виду? Теперь вольвариеллы и плютеи объединят в один вид - Вольвоплютей? :)
ZAE: helga пишет: Так их просто переименовали или отнесли к другому виду? Переименовали Вашу Volvariella speciosa/gloiocephala , точнее, включили в состав Volvopluteus в 2011 г. См. http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=518592
helga: Как интересно, спасибо!
Alenka: helga , ZAE Огромное спасибо за подсказки. Теперь можно грибочек убрать из папки неопознанных и вытряхивать следующие. Все равно делать больше нечего, т.к. грибной сезон у нас еще не начинался. Есть большие подозрения, что его вообще отменили в этом году.
Alenka: У нас прошли очень сильные ураганы, кругом наводнения. Вчера выбралась в лес, посмотреть не появились ли грибы. Увы, во всем лесу красовался один единственный мухомор. Зато земля была покрыта толстым слоем иголок. Необычно быстро оголились деревья, хотя до зимы еще так далеко...
kd987: Добрый день. Что за зверь? Водится в редком смешаном лесу, много мхов и папоротников. Фото от 19 августа, рос часто по соседству с кольчатым колпаком или паутинниками. Для известных белых мухоморов слишком тонкий и хрупкий, а вот понюхать я не догадался.
ariona: kd987 Добро пожаловать на ГКО! Я бы сказала, что Amanita verna - белая копия бледной поганки. Хотя вообще-то это гриб южных регионов преимущественно. Какой Ваш регион? Судя по лесу, не совсем южный.
kd987: ariona, лес близ Красных Баков, это северо-восточная четверть Нижегородской области. Это-то и смутило, сам хотел сначала эти фотки прислать для статьи Amanita verna. Кстати, край не полосатый, или как минимум далеко не у всех экземпляров.
ariona: kd987 Спасибо. Но других вариантов у меня, увы, нет. Зато муаровая ножка - точный клон ноги БП. И кольцо
kd987: Растут в этом лесу стабильно в августе-сентябре, одиночно и парами, встречаются часто, взрослые - до 12-15 см в высоту. Это все, что могу сказать, больше данных нет.
ariona: kd987 Тогда еще есть путь. Взять образец (просто засушить), посмотреть споры. Это можно договориться, наверное. Здесь на ГКО есть те, кто микроскопирует или отправить в БИН (но там многие материалы лежат, увы, годами, у микологов руки не доходят).
SALAVAT: kd987, ariona А почему бы мухомору не быть Amanita virosa. У меня они как раз и растут в тех же местах. в которых встречаются колпаки.
ariona: SALAVAT Вот у нас Amanita virosa не растет, видела его от силы пару раз в Подмосковье. Но для меня он почему-то представляется с явно яйцевидной шляпкой, часто искривленный, с хлопьевидной поверхностью ножки. А тут вроде муар на ножке виден. Или нет? Но может и вироса.
SALAVAT: ariona Явно яйцевидная шляпка у молодых, потом она все же раскрывается, да и здесь на фото шляпки не плоские. Что-то у себя не нашел взрослых, вот у Толика похожи. http://forum.spbmyco.ru/viewtopic.php?p=2122#p2122 Искривленные - думаю, это не критично. Хотя ножки подозрительно гладкие, на фото Толика тоже почти гладкие. Но не настаиваю
kd987: Да, на той фотке такие же грибы, хотя у нас они малость потоньше, хрупкие очень, как поплавки. Муар если и есть, то очень, очень бледный, практически незаметный, или его нет вообще, насколько я помню. Мухоморы эти там растут очень стабильно, в конце лета и начале осени (да хотя я там в другое время и не бываю, в этом лесу, например, в июле ни разу не был и не могу сказать, растет ли он в июле)
ariona: kd987 Тогда будем считать A. virosa Все равно сложно точно определить по фото, без микропризнаков.
Марго: В октябре 2012 г. в смешанном лесу ( из сосновых в основном тис ) встретился мне гриб, который я так и не смогла распознать-мухомор ли, зонтик, а может что то вообще другое: [url =http://fotki.yandex.ru/users/poiskgel/view/544975/]http://fotki.yandex.ru/users/poiskgel/view/544975/[/url] А через две недели на том же месте6 Я доже не пойму это один и тот же гриб или разные.
ariona: Марго Посмотрите эту эхинодерму, не похоже? http://www.mycodb.fr/photo.php?file=Echinoderma_asperum_2004_dr_1.jpg&filter=
kd987: Еще слышал о некой островерхой поганке - Amanita vitosa, но нигде не нашел ни описания, ни фотки. Может, это она у нас там растет? Марго, на нижних фото - кто-то из рода Lepiota (острые чешуйки), но я в них не силен.
Марго: ОЧЕНЬ похожа! Точно она- второе фото! Простите за глупые вопросы- но эта эхинодерма и лепиота острочашуйчатая- это не одно и то же? На некоторых сайтах их сводят воединно. На первом фото тогда тоже какая то эхинодерма-лепиота?
kd987: Мне вот тоже на лепиоту острочешуйчатую похожа показалась. Но не знаю, лепиоты в наших местах массово растут редко, на моей памяти это было только один раз - в прошлом году, так что не возьмусь за точные утверждения. Размер не подскажете? Острочешуйчатая дорастает до 10-13 см.
ariona: kd987 пишет: Еще слышал о некой островерхой поганке - Amanita vitosa, но нигде не нашел ни описания, ни фотки. Может, это она у нас там растет? Так откройте ВСЕ ответы, ее и обсуждаем Марго пишет: Простите за глупые вопросы- но эта эхинодерма и лепиота острочашуйчатая- это не одно и то же? На некоторых сайтах их сводят воединно. Это ее из лепиот в род эхинодерма перевели. Мне кажется, что она везде.
Марго: Нашла вроде в интернете гриб похожий на первое фото - http://jlcheype.free.fr/images/Guyane/lepiota_sp1.jpg. Но что это? В поисковике было лепиота....
Марго: kd987 пишет: Острочешуйчатая дорастает до 10-13 см. Да.. была гдето см. 13-15 и в деаметре см.10
kd987: По ссылке - ошибка 404. Марго, она как раз таких размеров, у взрослой острочешуйчатой шляпка в районе 10 см, а чешуйки жесткие и острые. ariona, я про viTosa, не про viRosa. Есть ли вообще такой вид или это там опечатка? Яндекс дал 70 ответов.
ariona: kd987 пишет: ariona, я про viTosa Я думаю, что очепятка. А Вы тут проверяйте http://www.indexfungorum.org/names/names.asp Достаточно набрать даже одну букву вида
ariona: Марго Это была сначала Lepiota aspera, потом систематики перевели в Echinoderma_asperum http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=36&noreask=1&text=Lepiota%20aspera http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=36&noreask=1&text=Echinoderma_asperum На сайте Светловой в галерее Капитонова "Грибы городских газонов" http://mycoweb-stv.narod.ru/foto_2011/14/ Старайтесь на доверенных сайтах искать, например http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Echinoderma_asperum.html http://mycologie.catalogne.free.fr/photos.htm
Марго: Спасибо вам огромное! Обязательно буду пользоваться. Но там я ничего похожего не нашла. Зато вот тут вроде похож: http://www.aphotofungi.com/agaricales_lepiota_ignivolvata_dapperling.html http://www.123pilze.de/DreamHC/Download/SpitzschuppigerSchirmling.htm Ну основное я поняла, что это лепиота! Еще раз огромное СПАСИБО!
SAE: В этом (прошедшем конечно) году было море мухоморов - Мухоморье (с) И среди этого мухоморового беспредела мне попалось несколько экземпляров откровенно жёлтых мухоморов. Вот один из них. 1) Amanita_muscaria_v_formosa_SAE_20120916; Вялое ковыряние Интернета ни к чему кроме американской формозы не привело. Как Вы считаете - всё-таки - что это за вариация красного мухомора. От классического КМ отличается только малым количеством хлопьев на шляпке. Росли бок о бок со своими красноокрашенными собратьями.
Wilhelm K.: SAE пишет: Как Вы считаете - всё-таки - что это за вариация красного мухомора. Еще одно доказательство того,что желтая расцветка шляпки мухомора,не есть отдельный вид ,а всего-навсего нехватка каких-то компонентов в субстрате.Так и с американскими.Чего-то нет в почве,чего много в других местах.Я тоже встречал желтые шляпки,причем это были не выгоревшие от старости грибы(которые имеют место быть, тоже),а вполне нормальные .Кстати -на вкус одинаковые! Так что, все это,-Amanita muscaria!
SAE: Wilhelm K. пишет: Так что, все это,-Amanita muscaria! Так в этом никто и не сомневался! Вопрос был о вариации - какая?
Дмитрий Диденко: ariona увидел обсуждение по поводу БП, мне попалось описание насчет капнуть железного купороса,как индикатор, ссылка куда-то делась не найду
Alex: SAE пишет: Так в этом никто и не сомневался! Вопрос был о вариации - какая? Вопрос несколько некорректен. 1. Термин varietas следует переводить как разновидность, а не как вариация. Можно как вариетет, если Вы зоолог. 2. Уважаемый Wilhelm K. говорил о составе субстрата, как о непосредственной причине изменения цвета. В этом случае речь идёт о форме, а не о разновидности. 3. Действительно, разновидность или varietas - это внутривидовая таксономическая категория, занимающая положение между подвидом и формой. Причём ранг varietas присваивают популяции, отличающихся слабо наследуемыми второстепенными признаками. 4. Наследуется ли указанное Вами изменение цвета у Мухомора? Если же не наследуется, то это форма, а не разновидность. Однако наследуемость Вы не подвергаете сомнению.
SAE: Alex Согласен, что вопрос не совсем корректен. А наследуемость я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Для этого у меня мало данных. Поэтому поставлю вопрос про жёлтый мухомор несколько иначе. Что это за гриб? Или - точнее - какой это мухомор? Спасибо за критические замечания.
купена: SAE пишет: Вот один из них. А ещё?.. На этом снимке совсем мало информации. Наверно не так уж много мухоморов с ярко-жёлтыми шляпками... Почему исключёна Amanita gemmata? Потому что росли вперемешку с красными?
SAE: купена пишет: А ещё?.. На этом снимке совсем мало информации. Их, действительно, было всего два. Попытка сфотографировать молодые грибы позже не увенчалась успехом. Я их больше не нашёл. Теперь о версии с Amanita gemmata. Думаю, она более вероятна, учитывая малое количество хлопьев на шляпке. Этот факт как раз в пользу Amanita gemmata. А у A.muscaria v.formosa "точек" на шляпке существенно больше. Вот Вам ещё одна фото. Истина дороже.
theria: SAE пишет: Этот факт как раз в пользу Amanita gemmata. Если я не ошибаюсь, для Amanita gemmata определящим признаком является слабо развитое кольцо на ножке, а не "количество хлопьев на шляпке". На мой взгляд, "желтый" мухомор на фотографии - всего лишь цветовая вариация обычного мухомора красного - Amanita muscaria.
SAE: theria Кольцо увы увидеть не удалось. всего лишь цветовая вариация обычного мухомора красного - Amanita muscaria. Значит, так и запишем - Мухомор красный, цвет - жёлтый!
купена: Исходя из вышесказанного получается, что этот гриб- Amanita muscaria? На заднем плане угадываются кольца, практически, у всех экземпляров... даже у старых и сморщенных. К сожалению, снимок только один.
DAY: купена пишет: получается, что этот гриб- Amanita muscaria? Да.
Gleb: 1. Карпаты, опушка хвойного леса, высота 1400-1500 м.н.у.м. я думаю что это amanita regalis. 2. Карпаты, опушка дубово-березового лесу. высота 300-400 м.н.у.м. 3. Буковый лес. Карпаты. высота 1000 м.н.у.м. 4.Опушка Березового леса. Карпаты. высота 300 м.н.у.м.
ariona: Gleb пишет: 3. Буковый лес. Карпаты. высота 1000 м.н.у.м. Глеб, похож на мухомор серо-розовый A.rubescens
ariona: Gleb пишет: 4.Опушка Березового леса. Карпаты. высота 300 м.н.у.м. А чем не подошла A. muscaria?
Gleb: Я думал у них ножка более массивная. и остатки покрывальца на шляпке больше. Хвойный лес. тоже в горах, я его как A.rubescens определял.
Gleb: ariona пишет: А чем не подошла A. muscaria? цвет сильно смутил))) там их штук 20 таких мухоморов светлых росло
ariona: Насчет серо-розового. Они иногда вот такими субтильными бывают, иногда толстыми.
Gleb: 6. Дубовый лес. середина лета, низинные районы Закарпаття. думаю что Amanita pantherinarost
Alex: kd987 пишет: Еще слышал о некой островерхой поганке - Amanita vitosa, но нигде не нашел ни описания, ни фотки. Сначала синий мухомор, теперь - горная поганка: http://www.esmastif.ru/poganka/70-poganka.html http://www.yadflora.narod.ru/yadflora/7.html
Дмитрий Диденко: Попытка № ...мухоморчик шляпка около15 см, запах не выразительный, есть слабый но не с чем сравнить, вкуса никакого, мякоть плотная, пластинки крепкие, грибы подвергнуты засухе уже.Ножка оч длинная, вольвы нет, раскопал основание. В сырую погоду очень красив. Кто может знает? Встречается у нас редко, росли парой, предпочитают затененные места, ясень, дуб, вяз
@viator: Дмитрий Диденко пишет: ..мухоморчик шляпка около15 см, Мухомор Виттадини (Amanita vittadinii)
Дмитрий Диденко: @viator , Спасибо, в молодом возрасте он не похож на тех, которые на фото попадались. Он даже почти съедобным считается?
Fred: Был 5 дней на Селигере, среди прочего попалось: Это кто, Amanita virosa? Amanita verna? Запах был слабый, кисловатый, как показалось.
DAY: Fred Типичная Amanita virosa.
TVS: Вчера попался странный мухоморчик
DAY: TVS Думаю, Amanita porphyria. Выглядит, конечно, довольно странно. Но если не он, то что-то совсем уж неизвестное.
TVS: DAY Спасибо! Я уже его на сайт с этим именем загрузила. Хотелось еще подтверждения версии.
theria: Вчера в смешанном лесу нашел сероватый поплавок, изначально принятый за Amanita vaginata. После микроскопирования образца выяснилось, что споры у него широкоовальные и больше соответствуют Поплавку серебристому – Amanita argentea Huijsman. Внешние признаки, вроде бы, также не противоречат описанию вида.
SAE: Сегодня (30.08) специально ездил фотографировать Amanita argentea. Проехал 100 км. Специально - означает, что из-за дождя больше ничего сфотографировать не удалось, и грибов собрать удалось всего 4 (четыре) штуки. Такой он был три дня назад (27.08). Сегодня немного подрос. Если подопечного не съедят слизни, то будут ещё фото, а потом и микро.
kd987: A A. argentea до каких размеров вымахивает? Т.е. у меня тут в ближайшем лесу растет что-то похожее, но мелкое, шляпка не больше 6 см и ножка не выше той же цифры. Но тоже серебристый. Растет всегда на открытых местах около молодых сосен в траве, с середины июня до конца сентября.
kalinins: Добрый день. Какие-то подозрительный мухоморы - вроде бы и Amanita muscaria, но очень уж большие и ножка бежеватая и вся в хлопьях...
ALEXANDRA: kalinins Добрый вечер Не показывается кольцо. Если на нем будет примерно такого цвета кромочка – Amanita muscaria var. flavivolvata.
kalinins: ALEXANDRA Спасибо:) Я так обомлела от таких красивых мухоморов, что совсем забыла про кольцо:)
Stalker: kd987 пишет: A A. argentea до каких размеров вымахивает? В разных литературных источниках немного разные размеры указаны. По одним данным шляпка от 5 до 10 см, в других источниках 6-15, в третьих - меньше 15. То есть 6 см - это нормально. Сфотографируйте Ваших поплавков, если есть возможность.
ressaure: kd987 пишет: A A. argentea до каких размеров вымахивает? По отзывам опытных пользователей и по собственным наблюдениям A. argentea вообще довольно мелкий поплавок (по сравнению с обычным серым поплавком A. vaginata, или его собирательным образом). Все виденные мной поплавки с узкими спорами были довольно мелкими, сантиметров 6-7 в диаметре от силы и высотой сантиметров 10.
erlin: В начале августа несколько экземпляров мелких "серых" поплавков. 1. тенистый участок смешанного леса(ель,сосна,берёза)... 2. На солнечной поляне, в траве, состав леса тот же...(кадр на солнце, кадр в тени). Понимаю, что без микропризнаков здесь непросто, но всё же...?
Алтэй: erlin пишет: несколько экземпляров мелких "серых" поплавков А чем вас не устраивает обычный серый поплавок? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Amanitopsis_vaginata.html
erlin: Алтэй пишет: А чем вас не устраивает обычный серый поплавок? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Amanitopsis_vaginata.html Спасибо, за единственный ответ! Алтэй, с "серыми" поплавками как-то всё неоднозначно. Их есть немного(в смысле объёмов) ..., при этом присутствует, некоторое видовое разнообразие). И Вы это знаете. Настолько немного, что я из уважения и радости найденых видов, их не выдергивал из почвы(по фоткам видно), а значит они не только редкИ(опыта нет соответственно). Если это обычный серый(amanita vaginata) и Вы это видите "на глаз" - обоснуйте Именно в этом смысл моего первого поста, есть ли макропризнаки у данной группы, позволяющие их отличать друг от друга, пускай не со стопроцентной уверенностью?
Алтэй: erlin пишет: Вы это видите "на глаз" - обоснуйте Ну,глаз глазом.Подвёл под описание на ГИФе, сравнил с фотографиями в инете.Ничего не пртиворечит. На Сицилийский не тянет, Светло-серо-фиолетовый--должет быть крупнее.Других похожих не знаю(Вернее не видел).
Stvov: Мухоморы, мухоморы... Кругами растут! И вот такой необычной формы, уже не первый раз попадается. Пантерный?
ALEXANDRA: Stvov Порфировый.
Stvov: ALEXANDRA пишет: Stvov Порфировый. Спасибо!
Yevgen: Добрый день, подскажите, что за мухомор такой слаборозовеющий
theria: На днях в смешанном с сосной лесу среди обычных красных мухоморов попался вот такой необычный экземпляр с полностью желтой шляпкой и совершенно гладкой вольвой, без характерных бородавок возле основания ножки.
Алтэй: theria пишет: вот такой необычный экземпляр Amanita gemmata?
theria: Алтэй пишет: Amanita gemmata? Вот бы ещё знать, чем желтый мухомор отличается от желтой формы красного мухомора (Amanita muscaria var. formosa). http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5545.asp
ressaure: theria Гемматы (виденные мной) были стабильно "хилее" мускарий, шляпка у них на ощупь была более маслянистая, а бородавки - малочисленнее и прикреплены слабее, какими-то легко стирающимися чешуйками (эти два признака, думаю, объясняются микроструктурой супрапеллиса и покрывала, но я пока их не разглядывала детально). Остатки покрывала в основании ножки были тоже немного менее фрагментированы. В плане окраски - если мускария варьирует от алой до блекло-(оранжево)-желтой (с градиентами), то геммата иногда бывает почти белая, а желтый цвет у нее менее выразительный, чем у мускарии, сероватый.
theria: ressaure Спасибо за детальный анализ отличительных признаков гемматы. С учетом этих признаков получается, что у меня желтая форма красного мухомора.
ressaure: theria вот такие гемматы мне тут недавно попались:
SAE: C конца сентября прошлого года сидит в неопознанных. Помогите определить до вида.
theria: SAE пишет: Помогите определить до вида. Грибы на фотографии очень похожи на недавно описанный вид Чешуйчатка мухоморовидная (Pholiota amanitoides). Наверное, будет правильно перенести данный пост в тему, посвященную чешуйчаткам.
SAE: theria Владимир, спасибо за информацию! Судя по всему - первая находка в России! Нет ли данных по микропризнакам? У меня есть гербарный образец. Пока руки не дошли микроскопировать. Интересно, БИН РАН может заинтересовать гербарный образец? Поделюсь.
ariona: SAE А что же ты так долго таил?! Если бы не Владимир... БИН РАН перебьется!
Rannar: С первым апреля всех!!!
Stalker: SAE, отличное вышло фото! Как настоящие!
Марго: Какой это может быть мухоморчик? Желтенький как цыпленок. Начало июня. Южный лиственный лес.
Алтэй: Марго ,есть предположение-- молодая Amanita citrina.
ressaure: Интересный какой! Не цитрина точно. Цитрина развивается очень характерно, из двух полусфер - шляпки и полусферической бульбы (похоже на то, как растут паутинники подрода Phlegmacium). В этом она сходна с родственным видом Amanita porphyria. И покрывало у цитрины гораздо плотнее, не крошится на много аккуратных клочочков. Это кто-то из родни красного мухомора, думаю. Может, молоденькая совсем блеклая Amanita flavoconia. Очень интересно.
Алтэй: Марго ,вот что мне попалось в инете. http://setasextremadura.blogspot.co.il/2013/11/amanita-aspera_14.html
Марго: Марго ,вот что мне попалось в инете. http://setasextremadura.blogspot.co.il/2013/11/amanita-aspera_14.html Дааааааааа!!! Вот это очень похоже! Да и описание совпадает! Конечно по одному маленькому грибочку 100% не определишь, но это ближе всего к истине. Спасибо!
ressaure: Очень интересно! Вообще Amanita aspera - синоним A. franchetti, у которого бывает желтое покрывало, но сам он более-менее коричневатый. А тут на фотографии совсем светлые грибы (хотя бывают на просторах интернета и похожие A. franchetti - тут, например: http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=15047 ) Интересно, вариабельность это или несколько похожих южных видов. В наших лесах ничего подобного вообще нет.
woodmen: Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 7 июля. Напоминает Amanita battarrae и на другие поплавки похож.
erlin: woodmen, мне видится здесь - Amanita fulfa, причём достаточно типичная.
woodmen: erlin пишет: мне видится здесь - Amanita fulfa, причём достаточно типичная. Пожалуй, да, ближе к fulfa. Спасибо.
Wilhelm K.: Друзья необходима ваша помощь!Нет грибов ,а тут попался огромный Мухомор,я на радостях даже не запомнил под каким деревом рос, Елка - Дуб!?Запах легкий фруктовый,вкус слабый как у Красного молодого.18см-высотой; ножка-2,5см;8,5см.-шляпка.Ножка цельная.Крепкий такой мощный. Глубоко сидел в земле. 123 456 7 Споры Мухомора: на листе дешевой бумаги для печати,выглядят немного желтоватого оттенка. 123 4
ressaure: Wilhelm K. Мне ничего не приходит на ум, кроме очень крупной Amanita excelsa. Кольцо и вольва подходят. Крапинки, конечно, не очень аккуратные, но в пределах допустимого. Пантерный все-таки более коричневый, а тут гриб серебристый. Ещё момент - рубчатость, т.е. "отпечатки" пластинок на верхней части ножки, у A. excelsa это бывает часто (как у A. rubescens), а у пантерного редко. Вот нашла похожих: http://www.biopix.dk/hoej-fluesvamp-amanita-excelsa_photo-37252.aspx http://www.biopix.dk/hoej-fluesvamp-amanita-excelsa_photo-37488.aspx (рубчатость верха ножки) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Amanita_spissa_excelsa_1.jpg
Wilhelm K.: ressaure пишет: ), а у пантерного редко. так в том и дело,много знаю мухоморов ,но такой встретил впервые....влагалище невыраженное ,ножка сантиметра четыре была в земле ,я,даже отрезал её ,нечаянно не ожидая такой глубины..потом раскопал...ничего не пойму,по фото видно посему не стал обьяснять,сужается к основанию...споры с желтизной,перепроверил-все кому показывал так говорят... Татьяна,спасибо! твое мнение дорогого стоит Наверное так и есть так и запишем
ZAE: Уважаемые коллеги! В Макроклубе продемонстрировали снимок симпатичного мухомора из Крыма ( http://macroclub.ru/gallery/showphoto.php/photo/142988/cat/523 ) с просьбой помочь в определении. Как по мне, есть сходство с Amanita strobiliformis . Кто что скажет?
ariona: ZAE Сходство есть, большое. Только вот у Amanita strobiliformis, которые я таковыми считаю, обычно остатки покрывала свисают. По крайней мере, когда мне попадаются, то с бахромой. Красивое фото!
ZAE: ariona пишет: Сходство есть, большое. Только вот у Amanita strobiliformis, которые я таковыми считаю, обычно остатки покрывала свисают. По крайней мере, когда мне попадаются, то с бахромой. Красивое фото! Вот и у меня сомнения. Очень жду комментария от ressaure.
Waleri: ZAE пишет: Как по мне, есть сходство с Amanita strobiliformis . Кто что скажет? Тоже думаю, что он. Ножка гриба покрыта белыми хлопьями, очень легко отстающими от поверхности ножки. Что касается свисания покрывала со шляпки, то мне кажется что, когда шляпка раскроется, свисание остатков покрывала будет заметнее. Все остальные признаки похожи на Amanita strobiliformis. Тут можно посмотреть: http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?searchterms=Amanita&album_name=AWP&level=search и http://likonsta.ucoz.ru/RAZNOE/MUXOMOPOVIE/mukhomor_shishkoobraznyj_amanita_strobiliformis-yd.jpg
Rannar: Будьте добры, подскажите пожалуйста, к каким видам относятся эти мухоморы: № 1 № 2 Два гриба, старый и молодой, росли рядом. Совсем небольшие, старый где-то 6 см диаметром и не больше 10 см в высоту.
ressaure: [font color=grayZAE пишет: Вот и у меня сомнения. И у меня! На мухомор из "травяной" группы видов (в которой, как считают, самые примитивные мухоморы, еще не-микоризники) он похож, но что-то не вяжется с A. strobiliformis. Хотя я тут любитель-теоретик - у нас мухоморов этой группы вообще нет (или очень редки). Rannar пишет: Будьте добры, подскажите пожалуйста, к каким видам относятся эти мухоморы: Похожи на мокрых A. gemmata и A. citrina (= A. bulbosa var. citrina). вот везде вокруг дождь, грибы, а у нас гадкая жара, безгрибье, сушь и желтые листья - кое-где березы и черемуха уже решили, что в этом году "укороченный рабочий сезон"....
Rannar: ressaure, спасибо большое. Не думал, что A. gemmata может быть таким бледным, а A. citrina - просто бело-сероватым. У нас тоже грибов уже нету, несмотря на дождики. И вряд ли уже будут. Увы.
ressaure: Rannar пишет: A. citrina - просто бело-сероватым. Какой же он сероватый? На всех фотографиях явный лимонный оттенок
Rannar: ressaure пишет: Какой же он сероватый? На всех фотографиях явный лимонный оттенок Серьёзно? Вам так видится? Списал бы всё на несовершенство моей электроники, но и вживую они мне совсем не показались с лимонным оттенком. Наверное, надо ещё сверить образы, что именно можно считать лимонным оттенком, а что нет. Недаром говорят - на вкус и цвет товарища нет. Татьяна, а как бы Вы определили этот поплавок? Точно ничего лимонного в нём нет, бело-серый он с желтоватостью. Или это тоже вольвоплютей?
ressaure: Rannar пишет: Серьёзно? Вам так видится? Очень хорошо видно, типичный такой неоновый желто-зеленый отсвет. Его хорошо видно на фоне белой ножки (с ББ у снимка всё в порядке), а если вывернуть насыщенность цветов, он просто светится. Вот. Rannar пишет: Татьяна, а как бы Вы определили этот поплавок? Ух.... Рабочей версией была бы A. flavescens - у этого вида часто широкий бугорок на шляпке, край с крупным рубчиком и лохматая ножка, и растет он под березами... но бледноват. На A. vaginata var. alba и на A. islandica непохоже - первый изящнее, второй серее, и бежевости у них не должно быть.
Rannar: ressaure Вот Вы меня и научили ещё одной "фишке" - выворачивать насыщенность у грибов на снимках. Насчёт поплавка - может и правильно предположить снова flavescens? Мог на солнце обесцветиться, как Вы думаете?
kd987: Rannar пишет: Списал бы всё на несовершенство моей электроники, но и вживую они мне совсем не показались с лимонным оттенком Это бывает. Когда я фоткал цитрину, у меня было ровно наоборот - лимонный оттенок пусть под определенным углом, но просматривался вживую, на фотке, естественно, не сохранился. И я уже явно не первый, кто это заметил - еще у кого-то читал о таком. У меня в другой раз было еще веселее - гриб, цветом буровато-оливковый, почти как бледная поганка, на фото вышел... оранжевым! Как так? Другая тема, что вскоре встретился экземпляр того же вида (паутинник sp.), действительно оранжевый. А на фото у вас типичнейший поганковидный. Сколько ни находил их, комплекция и цвет шляпки были именно такими.
Rannar: kd987 пишет: А на фото у вас типичнейший поганковидный. Сколько ни находил их, комплекция и цвет шляпки были именно такими. Спасибо. Вы знаете, а у меня они обычно с явной зеленоватостью, видимой как на фото, так и невооружённым взглядом, вот как этот:
Rannar: Поправьте меня пожалуйста, если я ошибаюсь. По-моему это Amanita porphyria, все 3 гриба, только в разном возрасте. Расширенное основание прочно сидит в земле, очень трудно целым выкопать даже при помощи ножа.
kd987: Rannar пишет: это Amanita porphyria Да, они. Если сомневаетесь, можно понюхать - запах характерный, тяжелый, раскопанной земли. Rannar пишет: они обычно с явной зеленоватостью У меня тоже зеленоватый получился. Лимонный оттенок был виден под определенным углом.
Rannar: kd987 Большое спасибо. В этом году только порфировые и поганковидные, да ещё один A. gemmata попался. Никаких других мухоморов нет - удивительно.
Wilhelm K.: Rannar пишет: Точно ничего лимонного в нём нет, бело-серый он с желтоватостью. Нонсенс!
mvkarpov: Rannar пишет: Татьяна, а как бы Вы определили этот поплавок? Точно ничего лимонного в нём нет, бело-серый он с желтоватостью. Или это тоже вольвоплютей? С ходу подумалось про Amanita lividopallescens. Может он?
ressaure: mvkarpov пишет: С ходу подумалось про Amanita lividopallescens. Может он? Я тоже про него задумывалась, но подходит он только бледностью. У ливидопаллесценс довольно характерная крупная, с явными ржавыми пятнами (как у A. fulva) вольва. Ну и форма шляпки, поверхность ножки и рост в присутствии берез тоже ближе к флавесценс. Географический аргумент тоже фигурирует, хотя он по определению непрочный - я не видела ни одного сибирского сбора A. lividopallescens, он какой-то довольно европейский вид, судя по всему. Вот у deta в сентябрьской теме визуально более классические A. lividopallescens.
woodmen: Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 14 сентября. Первая встреча подобного. Amanita gemmata?
woodmen: Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 14 сентября. Amanita porphyria?
ressaure: woodmen пишет: Amanita porphyria? Да. Очень красивые! woodmen пишет: Amanita gemmata? Думаю, да, по фотографии бывает трудно оценить цвет. Хорошо помогает сравнить их с местными мускариями - гемматы совсем без оранжевых нот. Как Russula claroflava.
woodmen: ressaure пишет: Да. Очень красивые! Спасибо! Раньше много Amanita porphyria попадало по зеленомошнику, и почти все они там были субтильные. А тут на старых торфяных картах попались такие мощные. Думаю, да, по фотографии бывает трудно оценить цвет. Хорошо помогает сравнить их с местными мускариями - гемматы совсем без оранжевых нот. Как Russula claroflava. На этом никаких оранжевых тонов не наблюдается. А [url=http://fotki.yandex.ru/users/woodmen19/tags/amanita%20muscaria?]мускарии[/url] бывают очень разными, все зависит от конкретного места и условий произрастания. Спасибо!
Анатолии: Друзья, помогите определить вот этот мухоморчик. Лес смешанный - сосна, ель, берёза...
ressaure: woodmen пишет: Раньше много Amanita porphyria попадало по зеленомошнику, и почти все они там были субтильные. У нас в этом году в Караканском бору очень красивые порфирии выросли. Не хуже таежных. Не ожидала даже как-то. Друзья, помогите определить вот этот мухоморчик. Лес смешанный - сосна, ель, берёза... Эх, срезанный. У мухоморов едва не половина полезной инфы - в основании ноги, в ее форме, в вольве. Могут оказаться и цитринами (если была явная бульба), пятна на покрывале в основании ноги правого гриба и шляпка (серный отствет, отсутствие явной рубчатости) цитриновые довольно. Рваные кольца на ноге - отслоившееся внутреннее покрывало - могут образоваться от неоптимальных условий развития. Анатолии пишет:
ariona: ressaure Таня, мы говорили об этом с Анатолием. И об отрезанной ножке. Кольцо - точно цитриновое, вроде и прозелень легкая. Но вот свободная вольва - не её.... Жаль, что не видно остатков покрывала на шляпке - у цитрины характерные. Но ничего иного и не нашли...
erlin: В последнем недоделанном отчёте я показывал семейку этих поплавков... Вопрос и сомнения в следующем. Это обычные Amanita fulva, у которых в редких случаях, но возможны такие остатки общего покрывала на шляпке? Дело в том, что этот вид (A.fulva), я часто встречаю в течение сезона, и действительно очень редко такое вижу, а тут вся семейка из трёх Понимаю, что наверное могли так поспособствовать условия (были морозные ночи тогда и солнечные деньки). Но наткнулся в сети на сравнительно молодой вид Amanita betulae...(по IF 2009) http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Amanita%20betulae.htm Описания вида не нашёл, но судя по названия должны расти в берёзах. Моя семейка возле них и обитала, может это они
erlin: На всякий случай в сравнение Amanita betulae ... Наиболее удачные фото Amanita fulva - июль 2014... P.S. Люблю сравнительные снимки, правда желательно при одинаковых параметрах съёмки
ressaure: erlin пишет: Но наткнулся в сети на сравнительно молодой вид Amanita betulae...(по IF 2009) Прикольные! Непохоже на фульву. Вольва не ржавая почти. У французов вообще куча интересных вещей, среди которых явно есть хорошие виды, новые и редкие, но критерии выделения форм в виды у них довольно непрозрачные и иногда очень странные (например, экологическая приуроченность в качестве единственного критерия, игнорирование значимой микроморфологии и молекулярных методов и т.п.). Туллосс и Веллинга в своей рецензии на монографию Neville & Poumarat на это обоснованно сердились. Я такие находки стараюсь просто максимально хорошо описывать, сохраняю образцы и надеюсь на будущее - на добротную ревизию европейских поплавков без лишней тяги к созданию новых таксонов (и на то, что получится "проспонсировать" ее образцами помимо всего прочего).
erlin: Татьяна спасибо за мнение. Из Ваших слов следует, что серьёзно относится к виду Amanita betulae, преждевременно? ressaure пишет: ...Я такие находки стараюсь просто максимально хорошо описывать, сохраняю образцы и надеюсь на будущее - на добротную ревизию европейских поплавков без лишней тяги к созданию новых таксонов (и на то, что получится "проспонсировать" ее образцами помимо всего прочего). К сожалению, не все могут так же, как Вы. Имею в виду, не всех любителей, как минимум. Так целенаправленно и преданно могут тратить своё время на микологию, а соответственно обладать знаниями, позволяющими здраво и предметно рассуждать по теме. Нашёл всего одно описание Amanita betulae у французов... http://www.mycocharentes.fr/pdf1/210.pdf?PHPSESSID=5e612eb6b2e44f476dcb4b7d2d6c0f4a
ALEXANDRA: ressaure erlin Отмечу, что в Болгарии Amanita betulae определенно считают отдельным видом. Если растет в березах (не частых в стране самосадом), шляпка имеет тусклый коричневый цвет, ножка коричневатый зигзаг, а вольва светлая - не сомневаясь определяют такого как Amanita betulae.
demodex: erlin ressaure ALEXANDRA Есть еще Поплавок перепончатый (Amanita submembranacea) для него вроде характерны остатки покрывала на шляпке....
erlin: demodex, Спасибо конечно, но у предложенного вида (Amanita submembranacea) есть характерные особенности, позволяющие его отличать от видов выше. Да и растёт он в основном с хвойными. Не утверждаю, но так думаю... P.S. Ещё бы кто доходчиво, на примерах, разницу между Amanita fulva и Аmanita fulvoides показал
mvkarpov: erlin пишет: Спасибо конечно, но у предложенного вида (Amanita submembranacea) есть характерные особенности, позволяющие его отличать от видов выше. Да и растёт он в основном с хвойными. Не утверждаю, но так думаю... Так и есть. Amanita submembranacea - наш обычный позднеосенний вид сосновых Поплавков. Довольно крупный и всегда с зелёными оттенками в шляпке.
kd987: Всех приветствую, это снова я :) Я здесь набегами, не всегда есть, поэтому и пишу редко. Мне этот "металлический" мухор давно уже покоя не дает. Растет ежегодно, на открытых местах, в траве, поблизости от молодых сосен. В других условиях не встречается. С каждым годом все чаще. Лезет уже в июне и держится до начала октября. Мелкий (самый здоровый, что мне встречался, был едва ли 10-11 см, обычно не больше 7) и невысокий (тоже край - 10, а чаще 6-7 см). Кольца нет, вольва наличествует, но обычно быстро исчезает, хотя и не всегда. Если сохранилась - очень тонкая и хрупкая. Остатки покрывала тоже обычно исчезают, когда гриб дорастет до 4 см. Ответить мне нигде толком не смогли, пока я в одной грибной группе Вконтакте не наткнулся на похожий вид Amanita nivalis Поплавок белоснежный. Но там не сказано, где оный nivalis растет, когда и как.Посему обращаюсь за уточнением: он ли?
ressaure: kd987 пишет: Посему обращаюсь за уточнением: он ли? Amanita nivalis - всё-таки тундрово-высокогорный вид, дружит, по-видимому, с ерником. Для открытых, парковых мест, особенно в европейской части, более вероятны некрупные, компактные серебристо-серые поплавки из компании видов A. argentea/A. mairei (между ними очень тонкая разница, если она вообще есть). Отличить эти мелкие поплавочки от A. nivalis можно - при общем сходстве у нивалиса споры круглые, а у "парковых" серых поплавков - овальные. Маловероятный, но вариант - что это угнетенные Amanita vaginata (я склоняюсь в пользу овальноспорых видов). Ну и по моим впечатлениям нивалис все-таки не "металлический", а скорее с теплым отсветом, металл - это к A. argentea/A. mairei (даже видовое название за себя говорит), и вольва у нивалиса обычно хорошо развитая.
SAE: Ещё поплавок. Что-то меня переклинило насчёт определить вид. Середина сентября, опушка берёзового леса с очень малой примесью других лиственных и ёлок. Для поплавка серого немного ярковат, других идей почему-то нет.
erlin: Мне кажется можно присмотреться к Amanita battarrae. На Вашем снимки ПТ - молодые, поэтому и ножка ещё светлая. А на нераскрытых шляпках ещё не видно того типичного контрастного перистого рисунка, но он должен проявиться позже, а сейчас пока заметен только светлеющий край. P.S. Но это так, дилетантские рассуждения .
Wilhelm K.: kd987 пишет: Мне этот "металлический" мухор давно уже покоя не дает Вот,что говорит о Поплавок серый(Amanita vaginata)миколог,кандидат биологических наук М.Вишневский: "У серого поплавка есть огромное кол-во разновидностей,включая и чисто белую.Встречается в лесах различного типа,в смешанных,лиственных и хвойных,встречается в лесостепной зоне.В горах во всех поясах встречается.Все эти разновидности отличить от прочих поплавков,проще всего по вольве.Вольва серого попловка однородно беловатая или серая.Не менее надежным признаком служит отсутствие в тонах шляпки любых других цветов." Совершенно согласен.Ничего особенного не вижу на данной фото,многократно подобные встречал.Банальный поплавок серый! P.S. Уверен,так-же многие считают......но! а поп...говорить...
Rannar: Wilhelm K. пишет: Вольва серого попловка однородно беловатая или серая.Не менее надежным признаком служит отсутствие в тонах шляпки любых других цветов." Василий, извини, немного неточная цитата. У Вишневского так: "Не менее надежным признаком служит отсутствие в тонах шляпки любых жёлтых или оранжевых оттенков".
SAE: erlin пишет: Мне кажется можно присмотреться к Amanita battarrae. Я тоже о них думал. К сожалению не удалось заметить более зрелые плодовые тела - поплавковый век недолог. А в следующем году на этом месте ничего, да и в этом тоже. Поэтому пока подождём.
полная версия страницы