Форум » Что это за гриб? » ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 4 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...) » Ответить
ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 4 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...)
TVS: ПРОДОЛЖЕНИЕ Предыдущие темы: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000458-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000746-000-0-0 Добро пожаловать в тему со своими "затруднениями" Ps: к гастеромицетам относятся дождевики, склеродермы, веселки, мутинусы, звездовики и т.п., а так же бокальчики.
kut: jmette, да, вероятно, Lycoperdon excipuliforme с рождения "ногатый", но шипики очень похожи. Знать бы, каким он будет в зрелости, а то получится, скажем, Vascellum pratense (схожие шипики)
SAE: kut пишет: Знать бы, каким он будет в зрелости, а то получится, скажем, Vascellum pratense (схожие шипики) А ведь это так и может быть! Повторю фото, чтобы не бегать туда-сюда, разглядывая... Подозреваемый. 1 2 3 Мои Дождевики полевые. http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/Photo_show.html?&http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/SAE3/Vascellum_pratense_1_SAE_20090902.jpg http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/Photo_show.html?&http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/SAE3/Vascellum_pratense_2_SAE_20090902.jpg Он же из Интернета. http://flickriver.com/photos/tags/stuifzwam/interesting/ Интересующая нас фото находится во второй половине подборки, но есть много чего интересного (первая особенно).
ZAE: SAE Если понравилась версия Vascellum pratense, то ныне он Lycoperdon pratense : http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=174409
SAE: ZAE пишет: Если понравилась версия Vascellum pratense Нравится - не нравится? А истина где?
ZAE: SAE пишет: Нравится - не нравится? А истина где? Может в будущем комментарии Ю. Ребриева?
SAE: Я тоже на это сильно надеюсь!
TVS: В смешанном хвойно-лиственном лесу, немаленькие, осень: Юрий Ребриев: у nigrescens шипики темные наверху, а этот весь светлый! Очень похож на norvegicum (он же verrucosum в определителе Сосина)
SALAVAT: TVS Предположу Lycoperdon nigrescens. http://photo.exdat.com/picts/37124/big
TVS: SALAVAT Спасибо, шипики очень похожи. Жалко, я не видела, что с моими позднее происходит. Вот еще один из сосново-лиственного леса, этот помельче: Юрий Ребриев: Да, этот больше поход на nigrescens. Шипы правда тонкие очень, но вокруг явное окружение из бородавочек которые и дадут характерный "сетчатый" узор после опадения шипов.
Юрец: SAE пишет: Повторю фото, чтобы не бегать туда-сюда, разглядывая... Подозреваемый. Здравствуйте, коллеги! Согласен, обсуждаемый образчик весьма интересен, да и не прост Версия Calvatia excipuliformis в принципе имеет право на существование. У более мелкого сломанного образца видно некое подобие ножки, хоть и маленькой. Иногда встречаются коротконогие экземпляры. Но вот размеры мелковаты Образец выглядит как достаточно взрослый! Вариант Vascellum тоже не очень подходит - у того шипики обычно менее "сложно-сочиненные", и цвет в целом мягче, иногда до слабо кремовых оттенков, (кстати, хорошо видно на прицепках SAE http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/Photo_show.html?&http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/SAE3/Vascellum_pratense_1_SAE_20090902.jpg http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/Photo_show.html?&http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/SAE3/Vascellum_pratense_2_SAE_20090902.jpg А тут эндоперидий проглядывает сероватый... Не marginatum точно - у того шипы очень мощные, с широким основанием. Я бы скорее предположил другой вид дождевика, например L.umbrinum - звездчато-соединенные шипики и выглядывающий из-под них эндоперидий.
Юрец: SAE пишет: Нравится - не нравится? А истина где? На данном этапе наших знаний истина, видимо, в тумане и плохо рассматривается Возвращение многих таксонов (вплоть до родов Vascellum, Morganella) обратно в Lycoperdon вызвано "движением по пути наименьшего сопротивления" - на основании анализа последовательностей нуклеотидов у представителей бывшего Lycoperdaceae оказалось, что Lycoperdon "рассыпался" на несколько достаточно отдаленных групп, которые смешались с другими таксонами (те же Vascellum, Morganella, некоторые Bovista, Calvatia). А отсюда видится минимум 2 варианта - либо разбивать Lycoperdon на несколько новых родов, которые надо как-то морфологически разделить, при этом внести серьезную шумиху в систематику, либо же оставить эНтот Lycoperdon и включить в него родственные таксоны (которые в большинстве изначально и описывались как виды Lycoperdon). Тут тоже беда с морфологическим разделением оставшихся родов и получившегося мега-Lycoperdon, но меньше информационного шума. А истина стоит в сторонке и улыбается
Юрец: TVS пишет: В смешанном хвойно-лиственном лесу, немаленькие, осень: у nigrescens шипики темные наверху, а этот весь светлый! Очень похож на norvegicum (он же verrucosum в определителе Сосина).
Юрец: TVS пишет: Вот еще один из сосново-лиственного леса, этот помельче: Да, этот больше поход на nigrescens. Шипы правда тонкие очень, но вокруг явное окружение из бородавочек которые и дадут характерный "сетчатый" узор после опадения шипов.
SAE: Юрец пишет: Я бы скорее предположил другой вид дождевика, например L.umbrinum - звездчато-соединенные шипики и выглядывающий из-под них эндоперидий. Да как-то не очень похож. http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id8520/ http://www.hlasek.com/lycoperdon_umbrinum_a8449.html А ещё мне кажется, что кто-то постил очень похожий гриб, вечером поищу внимательно в теме.
Юрец: SAE пишет: Да как-то не очень похож. http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id8520/ http://www.hlasek.com/lycoperdon_umbrinum_a8449.html Ха, конечно не похож! Первое изображение - nigrescens (темные загнутые соединенные по нескольку шипы, окруженные бородавочками), второе - perlatum (шипы мощные, прямые, на старом образце классический сетчатый рисунок)
SAE: Юрец пишет: Ха, конечно не похож! Первое изображение - nigrescens (темные загнутые соединенные по нескольку шипы, окруженные бородавочками), второе - perlatum (шипы мощные, прямые, на старом образце классический сетчатый рисунок) Вот и верь после этого интернету!
SAE: Дождевик на лиственном дереве. Назван грушевидным. А так ли это? 1 1) Lycoperdon_pyriforme_SAE_20120830;
SAE: А этот дождевик тоже назван грушевидным, но это, скорее всего, неверно.
TVS: Юрец Юрий, спасибо за помощь!
Юрец: SAE пишет: Вот и верь после этого интернету! Совершенно верно! Верить (или наоборот) надо не Сети, а конкретным лицам. А так просто сказывается наша вера в истинность печатного слова...
полная версия страницы