Форум » Что это за гриб? » СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 2 » Ответить
СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 2
TVS: Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок. Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие. Добавлено от arion-ы Также сюда выкладываем сыроежки. Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.
DAY: erlin Думаю, достаточно. Такие редкие и толстые пластинки характерны именно для этого вида. Кстати, никогда таких не фотографировал (может и встречались когда-то, но так давно, что и не помню уже). У меня всё больше R.adusta растёт.
erlin: ariona пишет: erlin пишет: цитата: Достаточно ли внешних видимых признаков, чтобы узнать по этим коллажам Russula nigricans??? А что, есть сомнения? Вопрос был с упором на достаточность. Не мне Вам объяснять,что есть виды, которые не просто убедительно показать. Особенно сыроежки, а ведь хочется Судя по ответному вопросу - получилось.
erlin: DAY пишет: erlin Думаю, достаточно. Такие редкие и толстые пластинки характерны именно для этого вида. Кстати, никогда таких не фотографировал (может и встречались когда-то, но так давно, что и не помню уже). У меня всё больше R.adusta растёт. Да я как то тоже не избалован этим видом. Залез в такие "кабанские" ..., а там, только в одном месте, семейка разновозрастная. Именно характерные, редкие и толстые пластинки, а также моментальные покраснения в местах дотрагивания,вроде безошибочно помогают в определении. Остальные среди подобных по окраске "негритосов" с другими, как минимум по частоте, пластинками.
mvkarpov: SAE пишет: Бурый (Lactarius lignyotus) или буроватый (Lactarius fuliginosus) или иное. Lactarius fuliginosus чистой воды.
mvkarpov: Fred пишет: Совершенно тривиальный и массово растущий гриб, но я почему-то всегда путаюсь. Гладыш (Lactarius trivialis) или Серушка (Lactarius flexuosus)? К сожалению не вижу фото с вашего хостинга. Но по существу вопроса - тривиалис элементарно отличается от серушки пластинками. У него частые, а у серушки в 2-3 раза более редкие. Ещё признак - в горячей воде тривиалис быстро желтеет (правда не знаю, как ведёт себя серушка).
SALAVAT: mvkarpov пишет: К сожалению не вижу фото с вашего хостинга. Гладыши там. Ага, гладыши и при вымачивании желтеют, серушка, вроде, нет. Fred Еще добавлю, что гладыши, особенно маленькие - очень слизистые, плюс полая ножка и крайне редкая червивость, серушка сухая, ножка без полости и червивость у серушки - обычное дело. Вот серушки и гладыши
erlin: То же периодически путаю виды, но млечный сок чётко позволяет их различать... У серушки (Lactarius flexuosus)... Млечный сок обильный, едкий, горький, водянисто-белый, на воздухе цвета не изменяет. У млечника обыкновенного (Lactarius trivialis)... Млечный сок, едкий, горький, белый, на воздухе медленно желтеет, становится зеленовато-желтым. Правда, для этого эксперимента, желательно, каждый грибок предварительно в области пластинок, надрезать. В итоге, оба вида идут в засол, до момента помывки, переборки видно, как изменяется цвет млечного сока. Да и, ножка у Lactarius trivialis - всегда полая, у молодых Lactarius flexuosus - не факт.
erlin: Раньше никогда не лазил в орехово-дубовое царство. Тень, комары, непроходимые завалы... В этом году, рискнул летом, страшно черт возьми, кругом брошенные родильные ямы кабанов к этому времени... Одним из основных видов, с середины июля по сей день, является, Lactarius quietus... Вроде непримечательный внешне млечник, но... сладкий. Наблюдения такие - вроде млечник дубовый, но хочется почему-то назвать - ореховый...(или орехово-дубово-еловый ) Именно, углубляясь в заросли орешника, увеличивается концентрация вида.
TVS: Млечники, напоминающие по конфигурации серушки, но другой окраски - серовато-желтовато-зеленоватой и поменьше размером: Лес смешанный, но без дубов - береза, сосна, орешник и т.п.
ariona: TVS Сложно... Вот этот не подходит? http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=1367
TVS: ariona Вообще что-то есть, но всего только одна фотка в инете, трудно сказать
ariona: TVS Ну да, где-то у Стаса в отчете о них есть. У меня нет в монографии про них.
SALAVAT: ariona пишет: Вот этот не подходит? А если описание почитать? http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_card.asp?index=1367 И что там говорится про Таиланд и семейство буковых?
Waleri: TVS, ariona, SALAVAT Может это Lactarius hortensis? Он часто приобретает зеленоватые тона: http://www.pilz-pilz.de/fotos/lactarius/lactarius__walbeck_2004_07_10_1091208360.jpg
TVS: Waleri Спасибо, версия, мне кажется, перспективная. По крайней мере на фотках в инете очень похожее что-то.
SALAVAT: Waleri пишет: Может это Lactarius hortensis? В последней работе Каламеэса Lactarius hortensis синоним Lactarius pyrogalus (Kalamees K. Riisikad. The genus Lactarius in Estonia. - Tartu Tartu Ulikooli Loodusmuuseum, 2011. - 187 lk).
TVS: SALAVAT Спасибо за информацию, первый синоним в инете дает лучший результат: http://images.google.com/images?q=Lactarius+hortensis
Waleri: TVS, SALAVAT , Да, но сейчас они в Индексе разделены, а Lactarius hortensis перемешан в Инете с Lactarius pyrogalus. http://for-grib.ru/types/c1-mlechnik-zhguchemlechnyjj-lactarius-pyrogalus
Alex: Waleri пишет: сейчас они в Индексе разделены, а Lactarius hortensis перемешан в Инете с Lactarius pyrogalus В этом случае мнения микологов являются субъективными в связи с тем, что L. pyrogalis и L. hortensis являются таксономическими (относящимися к разным типам), а не номенклатурными синонимами ИМХО
Fred: mvkarpov пишет: по существу вопроса - тривиалис элементарно отличается от серушки пластинками. У него частые, а у серушки в 2-3 раза более редкие. Ещё признак - в горячей воде тривиалис быстро желтеет (правда не знаю, как ведёт себя серушка). SALAVAT пишет: Fred Еще добавлю, что гладыши, особенно маленькие - очень слизистые, плюс полая ножка и крайне редкая червивость, серушка сухая, ножка без полости и червивость у серушки - обычное дело. erlin пишет: У серушки (Lactarius flexuosus)... Млечный сок обильный, едкий, горький, водянисто-белый, на воздухе цвета не изменяет. У млечника обыкновенного (Lactarius trivialis)... Млечный сок, едкий, горький, белый, на воздухе медленно желтеет, становится зеленовато-желтым. Всем спасибо, надеюсь, я начал что-то понимать. Вот это, стало быть, серушки? Грибы, вообще-то, старые и подсушенные из-за отсутствия дождей. На первом фото хорошо видна червивость на сломе. Млечный сок, если честно, у разломанного гриба я как-то не очень и заметил, может иссох. Те, что на 2-м и 3-м фото, рвать не стал.
полная версия страницы