Форум » Что это за гриб? » СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 2 » Ответить
СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 2
TVS: Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок. Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие. Добавлено от arion-ы Также сюда выкладываем сыроежки. Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.
Waleri: ressaure, SAE , привет! А можно и я свои жёлтенькие поставлю? Если на фото 1 и 2 есть хоть какие-то версии, то на 3-4 - нет вообще. Лес смешанный, преимущественно буки, август 2010 г. 1. 2. 3. 4.
ressaure: Waleri Просто скажу, то у меня какое-то подозрение, что некоторые из грибов на фотографиях вяло поджирает гипомицес. Первый слева на первой фотографии, большой на третьей фотографии и т.п. Ещё не "расцвёл", но форма плодовых тел довольно странная, присутствие паразита могло бы её объяснить. Вторые общим впечатлением похожи на R. ochroleuca, последние - на R. flava, но сыроежки всё-таки очень трудно определять без мучительных "горчит - не горчит", "темнеет - не темнеет" и других деталей, которые из фотографии трудно получить.
Waleri: ressaure пишет: последние - на R. flava, но сыроежки всё-таки очень трудно определять без мучительных "горчит - не горчит", "темнеет - не темнеет" и других деталей, которые из фотографии трудно получить. Спасибо. Вполне согласен, что для опознания сыроежек нужно указать много разных признаков. Могу только добавить, что на вкус сыроежка 3-4.- не жгучая и не горькая, хотя я пробовал только ножку и взял эти грибы домой, потом отварил их с другими грибами. Может пластины и мякоть шляпки горчили, или запах - не очень, в обшем выбросил все варево, с подозрением на эти сыроежки. Главное, что не совпадает с описанием R. flava - это цвет пластин. На моих сыроежках, он уже в молодом возрасте гриба имеет розоватые оттенки. Форма шляпки, даже в молодом возрасте, да - не обычная, какая-то угловатая что-ли, но потом, когда гриб раскроет шляпку, она становится нормальной, как на последнем фото. Шляпка равномерно окрашена, очень яркая. Насчёт подозрения на болезнь - не знаю. За два года что я здесь, грибы, вроде, всегда имеют такой габитус. В моих описаниях ничего подобного не нахожу.
ILUh: №2 на всякий случай, если сообщения нумеровать надо Некий млечник, рос 2 октября 2010 под елочкой, рядом березы. Детали на фото. Вкус сока честно говоря точно не вспомню. Но может кто узнает этого рыжего в "лицо".
Stalker: ILUh, такой рыженький может быть млечник неедкий - Lactifluus mitissimus (приоритетное имя на данный момент Lactarius aurantiacus). http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_mitissimus.html Но для точного определения обязательно нужно знать вкус сока.
mvkarpov: И ещё парочка сыроежек. Серенькая, крупненькая плотненькая и красно-жёлтая, тоже не из мелких. Подробностей о вкусе не помню. Помню только, что всё в засол ушло…
TVS: Подскажите, пожалуйста, что это за млечник: http://i059.radikal.ru/1109/fa/bb9a83d4baa7.jpg Фото Сергея Костюкевича
DAY: 21 августа. Сыроежка, которая удивила меня тем, что росла на древесине. Вкус мягкий, а других подробностей не помню (где-то посеял блокнот с описаниями, увы).
Wilhelm K.: TVS пишет: Подскажите, пожалуйста, что это за млечник: Похож на этот: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_camphoratus.html Но,как мне кажется это: Lactarius aurantiofulvus http://sepns.servhome.org/forets/coniferes/myco/Lactarius-aurantiofulvus.html
arfey: Добрый день! Наконец и в Алмате начался сезон лесных грибов. Первые сыроежки в смешанном лесу (в основном берёзы). Фоток, к сожалению, не много. Не многочислен, крупного размера, шляпка до 10 см. Цвета как на фото - середина зеленоватая, края едва розовые, но такая окраска у всех найденных экземпляров. Вкус и запах не выраженные, практически отсутсвуют. Кожица снимается на 2/3. Споры вряд ли что-то дадут, но вот они. Что бы это моглло быть? У меня вариант Russula cyanoxantha, но наш бледноват. Добавлено 27.06.2012: Чтоб не оставалось без имени, определил как Сыроежка разнопластинчатая (Russula heterophylla)
ariona: С этими сыроежками - полный капут... Вот такие у нас появляются в это время. Лес широколиственный (дуб, бук, граб0. Мякоть хрупкая, очень острая. Шляпка ребристая. Пластинки белые, затем светло-охристые. У старых часто выцветающая середина.
Алтэй: А почему не сыроежка жгуче-едкая?
arfey: ariona пишет: С этими сыроежками - полный капут... Вот такие у нас появляются в это время. Лес широколиственный (дуб, бук, граб0. Мякоть хрупкая, очень острая. Шляпка ребристая... Гляньте russula griseascens
puch: Здраствуйте, подскажите пожалуйста, что за сыроежка. Нашел вхера на газоне около дубов. На вкус, помоему сладковатая и совсем слабо жжется. Моя гипотиза: Russula pectinatoides
Wilhelm K.: Может это перечный груздь!? Лиственный лес.На срезе обильное молочко.Цвет не менялся .Слизнув ,секунды четыре-ничего..потом сильное перечное зжение,дыхание не перехватывало ,как иногда бывало.Сутки пролежал под пленкой ,но спор так и не дождался я. Что за груздь? 12
convallaria: Меня этот млечник заинтересовал своими пластинками. С первого взгляда никаких версий нет... Оранжеватые волнушковидные млечники с прозрачным соком. Вокруг были только молодые берёзки. Кто такой?
SALAVAT: convallaria Оранжеватые волнушковидные млечники с прозрачным соком. Розовая волнушка так может выглядеть в старости, а в траве с молодыми березками любит расти волнушка белая (Lactarius pubescens). Склоняюсь ко второму варианту. Вообще и белая волнушка может быть похожей на розовую цветом, но у белой нет концентрических кругов на шляпке.
ressaure: SALAVAT А как же прозрачный сок? У волнушки и белянки он, емнип, белый.
SALAVAT: ressaure У молодых, а у старых его может совсем не быть, либо просто водянистый прозрачный (у любых млечников).
ressaure: А, ну точно же. Пригляделась к фотке - на ней и правда пенсионер :)
ariona: Wilhelm K. А перечный чем не устроил? Он и есть. Если сок спустя время стал серовато-зеленоватым, то L.glaucescens, они одним миром мазаны.
Игорь Дементьев: mvkarpov Серенькая, крупненькая плотненькая У нас её называют сине-зеленой, или просто "зеленой". Не горькая с ореховым привкусом.
ariona: Алтэй и arfey ! Извините меня, пожалуйста, я не видела ваши ответы насчет моей сыроежки от 9.06.12. Алтэй пишет: А почему не сыроежка жгуче-едкая? Если имеете в виду Russula emetica, то не проходит по цвету пластинок, у моих охристые в старости arfey пишет: Гляньте russula griseascens Да, тоже из группы emetica, нужно присмотреться, почитать. Что-то описания нормального не нашла
Юрий Чуднов: Молочай Lactarius volemus Молочко сладкое, липкое, руки после сбора ну очень грязные Селедкой точно не пахнет в книге Грибное очарование лесов кубани В Черновол пишет о том что его можно есть сырым. Можно есть сырым сам пробывал вкус сырого каштана . -Это единственный гриб который я ел сырым пробовал солить как огурцы и ел с майонезом и чесноком (грибы были молоденькими) (бабульки 3 суток в лесу блукали его ели) Я не за сыроедение но вдруг в жизни--- После варки становится темно коричневым многих это отпугивает и они его больше не собирают. В жарке очень вкусен с лучком (Все грибы до жарки всегда отвариваю)
SALAVAT: ariona пишет: Да, тоже из группы emetica, нужно присмотреться, почитать. Что-то описания нормального не нашла Нет, это не она. Вот описание Russula griseascens у Шапоровой У меня встречается в сырых местах во мху. mvkarpov пишет: Серенькая, крупненькая плотненькая и красно-жёлтая, тоже не из мелких. Серенькая скорее всего Russula consobrina, со второй сложнее, как предположительный вариант Russula aurea.
convallaria: Такие вот сыроежки нашёл позавчера в Лефортовском парке Москвы. Очень ломкие, слизистые, несмотря на жару. Деревья рядом - в основном клёны... Запаха особо не учуял, вкус островатый, не сильный.
Tortikoff: Хотел спросить - почему в описаниях сыроежек на сайте нет серой? Которая Russula grisea. Или она проходит под каким-то другим названием? Кстати, по-моему на фотографиях convallaria выше именно они... Сам их собирал в кленовой полезащитной полосе неделю назад. Там они появились во второй половине июля после нескольких дождей, до того в полосе попадались только зонтики и шампиньоны.
Stalker: Tortikoff пишет: Хотел спросить - почему в описаниях сыроежек на сайте нет серой? Которая Russula grisea. Могу ответить: потому что на сайте нет фото этого вида. Как только появятся фото, сделаем страницу с описанием. Проблема только в том, что сыроежки трудны в определении, и почти никогда нет уверенности, что на фото именно тот вид, который мы предполагаем.
Tortikoff: Stalker пишет: Могу ответить: потому что на сайте нет фото этого вида. Как только появятся фото, сделаем страницу с описанием. Проблема только в том, что сыроежки трудны в определении, и почти никогда нет уверенности, что на фото именно тот вид, который мы предполагаем. Вот чуток фотографий недельной давности... Может, какие пойдут? Последняя, правда, на оливковую похожа... но росла рядом с серыми. Может, просто выгорела так.
ariona: Tortikoff пишет: Последняя, правда, на оливковую похожа... но росла рядом с серыми. Может, просто выгорела так. Нет, однозначно не оливковая. С серой тоже проблема, она часто похожа на R.cyanoxantha, а тут сложно понять... Вообще для определения сыроежек нужно описать вкус, изменение цвета пластинок, в каком лесу. И даже это не гарантирует определение. Не так много сыроежек, которые можно точно определить по фотографии.
Юрий Чуднов: Эта не горчит не темнеет на срезе но как зовут незнаю
Tortikoff: ariona пишет: С серой тоже проблема, она часто похожа на R.cyanoxantha, а тут сложно понять... Вообще для определения сыроежек нужно описать вкус, изменение цвета пластинок, в каком лесу. И даже это не гарантирует определение. Не так много сыроежек, которые можно точно определить по фотографии. Точный вкус, к сожалению, сейчас уже не выясню :) Пробовал языком, особо ничего не уловил. Точно не горчат. Пластинки и ножка у старых грибов слегка темнели, в кремовую сторону. Но вовсе не сильно, немножко так. Поврежденные мной места цвет не меняли. Лес - лиственная, процентов на 90 кленовая полоса вдоль поля. Также попадались в темном лиственном ольхово-дубовом молодом лесу, в тени, среди листвы на сырых участках земли. Возраст обоих лесов - 25-30 лет. Ножка полая. При чистке очень сильно крошатся - вообще жутко хрупкий гриб. Больше, пожалуй, ничего и не вспомню :) Хотя... наверное это все не очень поможет. Зажарили и съели. Жареными они - сыроежки как сыроежки :)
ariona: Tortikoff Мне вот кажется, что у Юрия напоминает больше серую. Вообще с ней заморочки. То пишут, что обитает в хвойных и смешанных лесах, то в лиственных(микориза с березой, дубом, буком). Вероятно изменчивый вид и по окраске. Жаль, я сейчас не дома, не смогу посмотреть описание в монографии.
Tortikoff: ariona пишет: То пишут, что обитает в хвойных и смешанных лесах Вот где-где, а в хвойных ее ни разу не ловил ) А окраска - да, оттенок сильно зависит от возраста гриба и освещенности...
Юрий Чуднов: Дуб дуб точно даже бука небыло береза у нас не растет снимок этого года про серую а вот светофор Красная Желтая Золеная
TVS: Юрий Чуднов Последняя - просто бесподобная!
Tortikoff: В тех местах, где недавно собирали грибы, целыми полянами (или даже полями) лежат черные усохшие грибы. Когда приехали туда впервые в середине июня, они уже были. Все время хотелось понять, кто это и какой давности? Может, прошлогодние черные подгруздки? Или что-то майское? Есть версии? :)
ariona: Мне думается, что это Russula nigricans. Так иногда сохраняются прошлогодние, по весне встречаю.
Tortikoff: ariona пишет: Мне думается, что это Russula nigricans. Так иногда сохраняются прошлогодние, по весне встречаю. Спасибо :) В тех местах их в августе действительно много бывает. Но в таких количествах всё-таки вижу впервые...
convallaria: ЛО, сегодня 1 Russula alutacea? 2 Russula vesca? 3 Russula atropurpurea/undulata? 4 Lactarius flexuosus?
ALEXANDRA: Уважаемые форумчане! Имеются разночтения касательно этого млечника: http://shot.qip.ru/009fi0-2cuDY7YA7/ http://shot.qip.ru/009fi5-1sGa1l7gn/ http://shot.qip.ru/009fi7-2s6WVMWcu/ Мое мнение – Lactarius musteus. Обычно свое придерживаю, чтобы не мешалось… но, наверное, светлые головы не так легко ввести в заблуждение – вот, выкладываю на этот раз. Заблуждаюсь относительно вида?
Waleri: ALEXANDRA пишет: Мое мнение – Lactarius musteus. Схожесть конечно есть. Меня немного смущают его рыжеватые тона на шляпке. По описанию шляпка должна быть светлее. Вот тут: http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=517 Хотя могут быть ещё и другие формы этого гриба. Можно ещё покопаться в секции рыжих млечников. Уверенности нет. Желательно больше информации.
ALEXANDRA: Waleri Спасибо! Что-то и моей уверенности поубавилось… А что скажете по поводу Lactarius utilis? Вертелся в голове и такой кандидат. Альтернатива моему варианту – Гладыш, но не чувствую в нем Гладыша Да, лес еловый, местоположение – Канада; начало августа. Млечный сок белый.
Waleri: ALEXANDRA пишет: А что скажете по поводу Lactarius utilis? Вертелся в голове и такой кандидат. Вот Lactarius utilis гораздо ближе, но тут надо исключить его двойника L. trivialis, молочко которого под воздействием КОН не меняет окраску, а у Lactarius utilis оно становится жёлто-оранжевым. Тут можно почитать дискуссию по ним: http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/parchive2007.pl?noframes;read=132693 Грибы на фотографиях определены как Lactarius trivialis. Насчёт Гладыша, тоже сомневаюсь.
ALEXANDRA: Waleri Так, Lactarius trivialis и есть Гладыш http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_trivialis.html
Waleri: ALEXANDRA пишет: Так, Lactarius trivialis и есть Гладыш И точно! Спасибо ALEXANDRA. Это говорит о моём полном незнании русских названий грибов и невнимательности. Но суть здесь не меняется.
Игорь Дементьев: Еловый лес, с лиственницами. Похож на золотистый млечник, но сок не желтеет. Мякоть, естественно жгучая. Запах не понятен, - что то похоже по запаху на груздь синеющий... возможно и фруктовый (ИМХО). В воде сереет (зеленоватый оттенок, как у рыжика елового) ножка и шляпка... Lactarius pominsis? посмотреть млечник посмотреть млечник
ALEXANDRA: Игорь Дементьев Lactarius porninsis по-моему. А чем другим еще может быть? нечем.
ALEXANDRA: + http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15421
Игорь Дементьев: Спасибо! просто первый раз увидел такой гриб....
Stvov: Серушка (Lactarius flexuosus)? Четвёртый снимок сделан в другом, более влажном месте. Стоит ли их солить или лучше поискать грибы получше?
ZAE: Stvov пишет: Серушка (Lactarius flexuosus)? Полагаю, что да. Стоит ли их солить или лучше поискать грибы получше? Если других грибов для засола нет и не предвидится, то почему бы и нет.
Stvov: Александр спасибо! Других грибов что-то не густо, пособираю эти
SALAVAT: Stvov пишет: Других грибов что-то не густо, пособираю эти Только червячки их любят сильно Может, в ваших краях и не так.
demodex: Всем добрый вечер Ленинградская область. Что за специфические красноногие массивные сыроежки под соснами?
Алтэй: Возможно эти http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Russula/Russula_rhodopoda.htm
demodex: Алтэй Спасибо.Посмотрю.
ZAE: demodex пишет: Всем добрый вечер Ленинградская область. Что за специфические красноногие массивные сыроежки под соснами? Возможно сыроежка кроваво-красная - Russula sanguinaria, синоним - Russula rosacea.
demodex: ZAE Спасибо.Но В молодости они выглядят так...Вроде не кроваво-красная
ariona: Юрий Чуднов пишет: а вот светофор от 02.08.12 - замечательно! Пропустила... А также то, что у вас молочаи не пахнут селедкой. У нас - жутко. Московские меньше.
ZAE: demodex пишет: В молодости они выглядят так...Вроде не кроваво-красная Сыроежек с подобной окраской мало. Сравните свои еще с Russula queletii и Russula sardonia. .
Waleri: demodex , ZAE ZAE пишет: Сыроежек с подобной окраской мало. Сравните свои еще с Russula queletii и Russula sardonia Согласен с Вами, таких сыроежек не много. Но Russula queletii и Russula sardonia, я думаю можно исключить, т.к. они образуют микоризу в основном с елью, к тому же Russula sardonia имеет лимонно-жёлтый оттенок пластин. Вот первые версии - Russula sanguinaria и Russula rhodopoda, мне кажется, более продуктивные. R. sanguinaria имеет сразу острый, горько-жгучий вкус, а R. rhodopoda сначала приятный потом появляется острота, поверхность шляпки, часто с более тёмным центром (до чёрного) блестит, как лакированная даже в сухую погоду. R. sanguinaria отличает ещё от двойников - крепление пластин, они у неё приросшие или немного низбегающие по ножке.
IVOLGA: в траве возле посадок сосен, почва с песком. Конец августа. Без особого запаха. Есть видео (не очень). Пысы. Я ХЕЛП с определением забыла прокричать!
erlin: IVOLGA, мне почему-то кажется, что смотреть в сторону говорушек надо. Может даже и восковатую не исключать. ...в сухую погоду матовая, белая, грязно-белая, сероватая, в сырую - вся сероватая или с концентрическими серыми зонами... http://www.funghi-bormio.it/Immagini/Imm_Schede/Aghifoglie/Clitocybe_cerussata%20g.jpg
IVOLGA: erlin не...
Waleri: IVOLGA пишет: в траве возле посадок сосен Если размер шляпок 10 и более см., то возможно Leucopaxillus giganteus: http://www.flickr.com/photos/pjenkki/3821401846/
IVOLGA: Waleri, на гигантес мне уже указали на ГСП. Видела одну реалистичную фоту из наших широт. Я таких не встречала, но впечатлили: http://savepic.su/2467272.htm (Лариса и фото DAY) кручу-верчу полдня... не, мы подходили к этому месту спустя где-то 3 дня, грибы по размеру если и изменились, то очень незначительно, не заметила разницу. Не того калибра для гигантских.
Waleri: IVOLGA пишет: Видела одну реалистичную фоту из наших широт. Я таких не встречала, но впечатлили: http://savepic.su/2467272.htm Да-ааа! Впечатляют. Но это конечно максиум. А каков размер Bаших грибов? Судя по иголкам сосны на шляпке, тоже вроде не маленькие.
IVOLGA: не меряла, по памяти -- 80-110 мм
Waleri: IVOLGA пишет: по памяти -- 80-110 мм Тогда можно посмотреть ещё Гворушку подогнутую - Clitocybe geotropa: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_geotropa.html , но она должна быть постройнее и часто с бугорком в центре шляпки, с более тёплыми тонами. Хотя грибы уже старые... Давай подождём ешё версий.
IVOLGA: Waleri, уже все говорушки просмотрела((. Подогнутая -- мимо. Буду рыться. Спасибо, что поддерживаешь.))
erlin: IVOLGA среди этих может быть...(Clitocybe robusta) http://www.innature.kz/images/photoalbum/album_2/31.08-3.09.2009-100.jpg
IVOLGA: erlin, мой дорогой незнакомый товарищ, ценю ваши усилия и попытки, но ... отметается робуста... буду мучать на выхи других знаек.
Ганс: Интересно, что за млечник, по описанию, вроде камфорный, но глядя на фото гриба в Инете уверенность пропадает. Не горькушка ли ? Лиственный лес, 23 июня, диаметр шляпки, насколько помню - не больше 5 см.
Ганс: Лиственный лес, 28 июня. Russula xerampelina ?
Fred: Перепощу сюда своё предположение из отчёта. Это, видимо, сыроежка келе (Russula queletii)? Замечу, что её нет в списке видов на сайте! Красивые сыроежки: Как, знатоки подтверждают?
Luden: IVOLGA пишет: Видела одну реалистичную фоту из наших широт. Там на фото переростки, а у вас молодые еще, я в прошлом году находил, если запах вонючий (не сильно выраженный), значит точно Leucopaxillus giganteus: http://homo-ludens1.livejournal.com/5134.html Характерные пятна еще сверху.
Stalker: Fred пишет: Это, видимо, сыроежка келе Возможно. Однако, с определением сыроежек всегда трудности - слишком уж их много разных. Сказать что-то наверняка можно только после микроскопирования. Вы не могли бы поподробнее рассказать об этой сыроежке? Вкус, запах, как снималась кожица? Fred пишет: Замечу, что её нет в списке видов на сайте! Вот именно из-за трудности в определении у нас на сайте мало сыроежек.
Fred: Stalker пишет: Вы не могли бы поподробнее рассказать об этой сыроежке? Вкус, запах, как снималась кожица?М-да... Вот чего не сделал, так это - понюхать и попробовать, каюсь, мысли были о другом. Вот, отсканировал из своего грибного справочника 2004 года: К сожалению, именно эта сыроежка нарисована, а не сфотографирована. Конечно, фруктовый запах и острый перечный вкус многое бы прояснили, но увы, увы, нос вынюхивал рыжики вокруг. Впрочем, Гугель даёт фотографии, практически идентичные моим сыроежкам.
ariona: Fred Да, похожа на сыроежку Келе! Красивая.
kytskoe: Фото сделано в окрестностях Владивостока
SvetKo: Доброго времени суток. Помогите опознать млечник. Диаметром до 8 см. Млечный сок белый, цвета не меняет. В определителе грибов на сайте не нашли (или не узнали). Очень вкусный в засолке. Найден в начале сентября на Карельском перешейке. Лес смешанный, во мху.
Дмитрий Диденко: SvetKo Может молочай?
SvetKo: Точно, нет..
SvetKo: Больше всего похоже на млечник белый,но только по одной фотографии. И почему он такой рыжий?
Stalker: SvetKo пишет: Точно, нет.. Точно. SvetKo пишет: Больше всего похоже на млечник белый Скорее всего, Вы правы, это может быть Lactarius musteus. Он не всегда белый, но Ваш, конечно, сыльно рыжий. Однако из похожих на ум приходит только млечник белый. Посмотрите в инете картинки, в принципе там есть примерно такие вот рыжеватые.
SvetKo: Именно что и посмотрели, и одну очень схожую нашли, на весь интернет :). И тоже севернее МО
DAY: Вот такая сыроежка встретилась мне в конце знойного месяца июля. В единственном экземпляре. Лес, вообще-то, смешанный, но в непосредственной близости были только ели. Шляпка диаметром 6.5 см. Ножка 6.4*2 см. Мякоть довольно твердая, толще ширины пластинок, беловатая или совсем чуть сероватая. Цвет не меняла. Кожица снималась плохо, только примерно на 1/4 радиуса шляпки. На вкус оказалась очень едкой (как-то не ожидал от нее такого ) Может будут какие-нибудь идеи? Для начала хочется понять, где искать: среди так называемых подгруздков или другие сыроежки смотреть
Stalker: DAY пишет: Может будут какие-нибудь идеи? Посмотрите сыроежку родственную, она вполне подходит под ваше описание, единственное, что не совпадает, это насколько легко снимается кожица, однако этот признак довольно относительный, по-моему. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_consobrina.html
DAY: Stalker Спасибо большое! Очень похожа. Думаю, она и есть. Всегда приятно, когда сыроежка определяется... Осталось ещё штук 50
ariona: DAY пишет: Всегда приятно, когда сыроежка определяется... Осталось ещё штук 50 Непростое дело Будет возможность, свяжитесь с Вашим земляком - Павлом Колмаковым (Витебск), он спец по руссуляльным.
DAY: Посмотрите, пожалуйста, ещё этот млечник. Найден в начале октября, в довольно влажном лесу (ель, ольха, орешник). Диаметр шляпки 2.6 см. Млечный сок белый, цвет вроде не менял. Мякоть на вкус слабо острая.
DAY: И ещё млечники. Середина сентября. Ель, орешник, ольха, берёза. Млечный сок белый, очень едкий. Диаметр шляпки 5.4 см.
erlin: DAY пишет: Посмотрите, пожалуйста, ещё этот млечник. Найден в начале октября, в довольно влажном лесу (ель, ольха, орешник). Диаметр шляпки 2.6 см. Млечный сок белый, цвет вроде не менял. Мякоть на вкус слабо острая. Не рассматривали версию Lactarius fulvissimus? (в европе его находят и под орешником в том числе)
ariona: DAY пишет: И ещё млечники. Не подходит? http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=666 L. pyrogalus очень едкий, образует микоризу с орешником, цвет вариабельный, шляпка без зон
DAY: erlin L. fulvissimus не рассматривал. Сейчас поглядел - что-то не то, кажется Мне такие красивые млечники встречаются не так уж и редко и, вроде бы, для себя их уже выделил из общей массы. Пишут, что запах у L. fulvissimus кислый, как у Lepiota cristata. Вот хочется ещё перенюхать: у меня ничего такого не отмечено... ariona L.pyrogalus подходит. Пожалуй, так и запишу. Спасибо!
DAY: Ещё эта сыроежка не даёт мне покоя. Начало сентября. Влажный участок смешанного леса (сосна, ель, берёза, осина). Диаметр шляпки 10-11 см. Мякоть беловатая, неедкая.
mvkarpov: А кто что думает по поводу вот такой сыроежки? Предварительно Russula atrorubens По описанию именно так выглядит настоящая xerampelina. Но тогда что такое наши бурые ксерампелины их хвойных лесов...
ariona: mvkarpov Миша, "адреса, пароли, явки", цвет пластинок, вкус, запах... Все же ксерампелину по селедочному запаху можно опознать. И мякоть темнеет. По описанию разного цвета может быть
mvkarpov: Подробности не знаю, это фото Калитвы.
SALAVAT: mvkarpov пишет: А кто что думает по поводу вот такой сыроежки? Как варианты только по фото - Russula laccata, Russula atrorubens А ксерампелину, вроде, уже разделили на несколько видов
SALAVAT: Вот, еще Russula nitida может быть, у нее ножка розоватая.
mvkarpov: Laccata отпадает. Она мелкая, хрупкая, редкая и ассоциирована с Ивой. Здесь же явно сосна какая-то. Nitida отпадает. Привязана к берёзе и имеет "особый" край шляпки, загнутый и стриатный. А вот atrorubens весьма похожа. Вкус бы ещё выяснить, он должен быть жгучим.
ariona: виталий 123 Виталий, здравствуйте! Грибы попали не по адресу: это не сыроежки и не млечники. В еловом лесу, мне кажется, это Clitocybe gilva, сейчас входит в комплекс Lepista flaccida. В смешанном, мне кажется, что-то из говорушек тоже, тут для меня сложнее. Желательно знать запах. Не может быть еще, что не все грибы на фото один и тот же вид? На 4 фото вроде как говорушечные пластинки, на других - может быть и рядовки, например Tricholoma lascivum http://www.steinpilz-wismar.de/cms/wp-content/uploads/2010/07/k-p1080289.jpg http://iloapp.tricholoma.dk/data/_gallery/public/10/1222947804_resized.jpg В любом случае, чтобы Вам не путаться, лучше сделать свою корзину, туда помещать неизвестные виды.
виталий 123: ariona пишет: Виталий, здравствуйте! Грибы попали не по адресу: это не сыроежки и не млечники. запах дустом оддавал. кроме 4фото
SAE: Сыроежки Раменского района МО. Неделю назад. Определено как Russula aeruginea (Сыроежка зеленая) 1 Похоже, что зеленоватая. Умеренно плотная мякоть, растёт в молодом осиннике/березняке. 2 3 4 Определено как Сыроежка жгуче-едкая Russula emetica Этих красавцев не знаю. Лёгкий фруктовый запах, едкая (не очень) мякоть в ножке. Кожица легко снимается вся. Влажное место в лиственном лесу.
DAY: SAE 1 - Что такое зеленоватая? Если R.virescens, то вряд ли. Если R.aeruginea, то возможно, но для порядка хочется побольше информации. P.S. Люди, пишите всё-таки латынь: куча лишних телодвижений и возможное недопонимание. 2-4 - Может, R.emetica. Цвет шляпки, белые (насколько можно видеть) пластинки, слегка желтеющая ножка, полностью снимающаяся кожица, влажное место - это всё её. Но вкус, наверное, должен быть очень едким и, вроде, она с хвойными...
SAE: DAY пишет: Но вкус, наверное, должен быть очень едким и, вроде, она с хвойными... Пробовал очень аккуратно, чтоб потом не отплёвываться. Хвойные в том месте были. Насколько далеко? Метров 5-10. Она может и с лиственными. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_emetica.html Запишем как Russula_emetica DAY пишет: Люди, пишите всё-таки латынь Не было бы сомнений, написал бы. Но замечание принимаю, ибо внёс путаницу. Думаю, что скорее Russula aeruginea. Какую доп.информацию хотелось бы?
erlin: SAE пишет: Определено как Сыроежка жгуче-едкая Russula emetica Этих красавцев не знаю. Лёгкий фруктовый запах, едкая (не очень) мякоть в ножке. Кожица легко снимается вся. Влажное место в лиственном лесу. Почему не Russula aquosa??? Даже запах у неё фруктовый и вкус слегка едкий
SAE: erlin пишет: Почему не Russula aquosa??? Думаю, всё-таки не она. Для aquosa характерно обитание у воды, на болотах, преимущественно в хвойниках, кожица снимается на 2/3. Хотя, как знать. Сыроежки - сложная группа.
erlin: Сразу оговорюсь пост не в защиту версии Russula aquosa. Просто наткнулся на просторах... ...В переувлажнённых местообитаниях - в сосново-берёзовых лесах сфагновых и долгомошных, иногда в понижениях в смешанных лесах зеленомошных встречаются R. paludosa, R. claroflava, R. aquosa, R. emetica, R. violacea, R. xerampelina, R. sphagnophila. Russula aquosa, очень редкая на территории Западной Европы, в ПТЗ встречается довольно часто и, по-видимому, образует микоризу не только с сосной, но и с берёзой в березняках сфагновых... http://www.mycology.ru/nam/1crm/part3.pdf ПТЗ - Приокско-Террасный заповедник(Московская область). Не знаю насколько ценна эта работа. Хотелось только отметить, что её авторы, видят места произрастания и R. aquosa, и R. emetica - одинаковыми. А также интересно про микоризу Russula aquosa.
DAY: SAE пишет:Какую доп.информацию хотелось бы? Ну хотя бы вкус и, по возможности, цвет пластинок у зрелых экземпляров. Чем больше информации, тем меньше вероятность ошибки. Тоже думаю, что это R.aeruginea. erlin пишет:Почему не Russula aquosa??? Насколько я понял, главное отличие в окраске шляпки. У R.aquosa цвета не такие яркие, более смешанные, в центре присутствует коричневатый оттенок. Я не настаиваю на том, что здесь R.emetica, но всё же склоняюсь к этой версии.
SAE: DAY пишет: Ну хотя бы вкус и, по возможности, цвет пластинок у зрелых экземпляров. Это в четверг. А пока могу дополнительно сообщить, что у зрелых экземпляров появляется выцветающая желтоватая пятнистость, в основном - по краю пт. И сильно неровный край пт (не круглый).
SAE: DAY пишет: Ну хотя бы вкус и, по возможности, цвет пластинок у зрелых экземпляров. Дополняю. 1 2 Умеренно едкий вкус. Особого запаха не заметил. Визуальные признаки - за Russula aeruginea (Сыроежка зеленая) Нашёл сегодня. Смешанный лес с преобладанием хвойных. Без особого вкуса и запаха. Пресная. Кожица снимается на 1/3. Мякоть хрупкая. 3 4
SAE: Что-то моя предыдущая сыроежка зависла! Вот Вам ещё одна - в стереопроекции. Дополнительная информация. Смешанный лес с преобладанием хвойных. Шляпка с карминно-красными пятнами, с немного заметными рубчиками, снимается с трудом на малую часть радиуса. Мякоть хрупкая без особого запаха и вкуса. Пластинки охристые или желтоватые, без особых пятен. Что интересно - не червивая.
SAE: Бурый (Lactarius lignyotus) или буроватый (Lactarius fuliginosus) или иное. 24 июля юг МО. Под ёлками. 1 2 3
Fred: Совершенно тривиальный и массово растущий гриб, но я почему-то всегда путаюсь. Гладыш (Lactarius trivialis) или Серушка (Lactarius flexuosus)? Для гладыша, по-моему, слишком светлый окрас, а для серушки - недостаточно выраженные концентрические кольца на шляпке. Или что-то третье?
Fred: SAE пишет: Бурый (Lactarius lignyotus) или буроватый (Lactarius fuliginosus) или иное.Это точно не бурый (Lactarius lignyotus), у меня в последнем отчёте они совсем другие. Скорее буроватый, в отчёте они (если не ошибаюсь) тоже есть. Насколько я понимаю, на 1-м фото бурые, на 2-м буроватые:
erlin: Снимал 06.08. Заросли орешника, перемежающегося старыми дубами и елями. Достаточно ли внешних видимых признаков, чтобы узнать по этим коллажам Russula nigricans??? P.S. Тень, 18.00, " с локтей", большое ISO - sorry за качество.
ariona: erlin пишет: Достаточно ли внешних видимых признаков, чтобы узнать по этим коллажам Russula nigricans??? А что, есть сомнения?
DAY: erlin Думаю, достаточно. Такие редкие и толстые пластинки характерны именно для этого вида. Кстати, никогда таких не фотографировал (может и встречались когда-то, но так давно, что и не помню уже). У меня всё больше R.adusta растёт.
erlin: ariona пишет: erlin пишет: цитата: Достаточно ли внешних видимых признаков, чтобы узнать по этим коллажам Russula nigricans??? А что, есть сомнения? Вопрос был с упором на достаточность. Не мне Вам объяснять,что есть виды, которые не просто убедительно показать. Особенно сыроежки, а ведь хочется Судя по ответному вопросу - получилось.
erlin: DAY пишет: erlin Думаю, достаточно. Такие редкие и толстые пластинки характерны именно для этого вида. Кстати, никогда таких не фотографировал (может и встречались когда-то, но так давно, что и не помню уже). У меня всё больше R.adusta растёт. Да я как то тоже не избалован этим видом. Залез в такие "кабанские" ..., а там, только в одном месте, семейка разновозрастная. Именно характерные, редкие и толстые пластинки, а также моментальные покраснения в местах дотрагивания,вроде безошибочно помогают в определении. Остальные среди подобных по окраске "негритосов" с другими, как минимум по частоте, пластинками.
mvkarpov: SAE пишет: Бурый (Lactarius lignyotus) или буроватый (Lactarius fuliginosus) или иное. Lactarius fuliginosus чистой воды.
mvkarpov: Fred пишет: Совершенно тривиальный и массово растущий гриб, но я почему-то всегда путаюсь. Гладыш (Lactarius trivialis) или Серушка (Lactarius flexuosus)? К сожалению не вижу фото с вашего хостинга. Но по существу вопроса - тривиалис элементарно отличается от серушки пластинками. У него частые, а у серушки в 2-3 раза более редкие. Ещё признак - в горячей воде тривиалис быстро желтеет (правда не знаю, как ведёт себя серушка).
SALAVAT: mvkarpov пишет: К сожалению не вижу фото с вашего хостинга. Гладыши там. Ага, гладыши и при вымачивании желтеют, серушка, вроде, нет. Fred Еще добавлю, что гладыши, особенно маленькие - очень слизистые, плюс полая ножка и крайне редкая червивость, серушка сухая, ножка без полости и червивость у серушки - обычное дело. Вот серушки и гладыши
erlin: То же периодически путаю виды, но млечный сок чётко позволяет их различать... У серушки (Lactarius flexuosus)... Млечный сок обильный, едкий, горький, водянисто-белый, на воздухе цвета не изменяет. У млечника обыкновенного (Lactarius trivialis)... Млечный сок, едкий, горький, белый, на воздухе медленно желтеет, становится зеленовато-желтым. Правда, для этого эксперимента, желательно, каждый грибок предварительно в области пластинок, надрезать. В итоге, оба вида идут в засол, до момента помывки, переборки видно, как изменяется цвет млечного сока. Да и, ножка у Lactarius trivialis - всегда полая, у молодых Lactarius flexuosus - не факт.
erlin: Раньше никогда не лазил в орехово-дубовое царство. Тень, комары, непроходимые завалы... В этом году, рискнул летом, страшно черт возьми, кругом брошенные родильные ямы кабанов к этому времени... Одним из основных видов, с середины июля по сей день, является, Lactarius quietus... Вроде непримечательный внешне млечник, но... сладкий. Наблюдения такие - вроде млечник дубовый, но хочется почему-то назвать - ореховый...(или орехово-дубово-еловый ) Именно, углубляясь в заросли орешника, увеличивается концентрация вида.
TVS: Млечники, напоминающие по конфигурации серушки, но другой окраски - серовато-желтовато-зеленоватой и поменьше размером: Лес смешанный, но без дубов - береза, сосна, орешник и т.п.
ariona: TVS Сложно... Вот этот не подходит? http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=1367
TVS: ariona Вообще что-то есть, но всего только одна фотка в инете, трудно сказать
ariona: TVS Ну да, где-то у Стаса в отчете о них есть. У меня нет в монографии про них.
SALAVAT: ariona пишет: Вот этот не подходит? А если описание почитать? http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_card.asp?index=1367 И что там говорится про Таиланд и семейство буковых?
Waleri: TVS, ariona, SALAVAT Может это Lactarius hortensis? Он часто приобретает зеленоватые тона: http://www.pilz-pilz.de/fotos/lactarius/lactarius__walbeck_2004_07_10_1091208360.jpg
TVS: Waleri Спасибо, версия, мне кажется, перспективная. По крайней мере на фотках в инете очень похожее что-то.
SALAVAT: Waleri пишет: Может это Lactarius hortensis? В последней работе Каламеэса Lactarius hortensis синоним Lactarius pyrogalus (Kalamees K. Riisikad. The genus Lactarius in Estonia. - Tartu Tartu Ulikooli Loodusmuuseum, 2011. - 187 lk).
TVS: SALAVAT Спасибо за информацию, первый синоним в инете дает лучший результат: http://images.google.com/images?q=Lactarius+hortensis
Waleri: TVS, SALAVAT , Да, но сейчас они в Индексе разделены, а Lactarius hortensis перемешан в Инете с Lactarius pyrogalus. http://for-grib.ru/types/c1-mlechnik-zhguchemlechnyjj-lactarius-pyrogalus
Alex: Waleri пишет: сейчас они в Индексе разделены, а Lactarius hortensis перемешан в Инете с Lactarius pyrogalus В этом случае мнения микологов являются субъективными в связи с тем, что L. pyrogalis и L. hortensis являются таксономическими (относящимися к разным типам), а не номенклатурными синонимами ИМХО
Fred: mvkarpov пишет: по существу вопроса - тривиалис элементарно отличается от серушки пластинками. У него частые, а у серушки в 2-3 раза более редкие. Ещё признак - в горячей воде тривиалис быстро желтеет (правда не знаю, как ведёт себя серушка). SALAVAT пишет: Fred Еще добавлю, что гладыши, особенно маленькие - очень слизистые, плюс полая ножка и крайне редкая червивость, серушка сухая, ножка без полости и червивость у серушки - обычное дело. erlin пишет: У серушки (Lactarius flexuosus)... Млечный сок обильный, едкий, горький, водянисто-белый, на воздухе цвета не изменяет. У млечника обыкновенного (Lactarius trivialis)... Млечный сок, едкий, горький, белый, на воздухе медленно желтеет, становится зеленовато-желтым. Всем спасибо, надеюсь, я начал что-то понимать. Вот это, стало быть, серушки? Грибы, вообще-то, старые и подсушенные из-за отсутствия дождей. На первом фото хорошо видна червивость на сломе. Млечный сок, если честно, у разломанного гриба я как-то не очень и заметил, может иссох. Те, что на 2-м и 3-м фото, рвать не стал.
SAE: Fred Млечник серый форма розовокольцевая - Lactarius flexuosus v roseozonatus
Fred: SAE пишет: Fred Млечник серый форма розовокольцевая - Lactarius flexuosus v roseozonatusУх ты, спасибо, про такую форму я вообще не знал.
Alex: Fred Как учёные-микологи, так и грибники-любители не сходятся во мнении, что такое гладыш, а что – серушка. Одни считают серушкой L. trivialis, а другие - L. flexuosus. Например: 1)Фотогалерея - Серушка (млечник обыкновенный) lactarius trivialis 0282 http://www.grib.darvita.ru/2010-12-03-16-00-35/category/46-2011-01-17-13-40-19 2) Несмотря на богатство цветовой гаммы, млечник обыкновенный является грибом вполне узнаваемым: условия произрастания не позволяют перепутать его с серушкой Lactarius flexuosus http://www.toadstool.ru/spisok-rodov/lactarius/lactarius-trivialis/ Третьи же, вообще, серушки и гладыши отождествляют: 3) Гладыш. Серушка. Млечник обыкновенный (Lactarius trivialis) http://www.gribalka.info/archives/416
erlin: Что смутило и в чём вопрос? Скрипицы в моих лесах в этом году, вполне обычный вид с начала июля. Наблюдал их в развитие. Видел,как они из шаровидных с очень частыми пластинками превращались в распостёрто-выпуклые с редкими пластинками. Пробовал на вкус - едкость и горечь появляются незамедлительно и потом ещё очень долго непроходят. Для проформы попробовал и представленный образец(рос одинокой семейкой в лесу, где ранее "белые" млечники не встречались, чем и привлёк моё внимание). Сначала на срезе ножки потом, выступившее молочко, на пластинках. Первое впечатление - гриб сладок! Потом, секунд через 10, появляется вяжущее ощущение, как после ягод черёмухи и длиться это вкусовое ощущение достаточно долго. Отдалённая горечь появляется минут через пять. Все другие похожие млечники, вроде тоже с обильным едким и горьким вкусом. Это аномалия или ...?
ALEXANDRA: erlin Я не ем Скрипицу, потому не из личного опыта – из теории. Существует Lactarius albivellus, Млечник со сладким соком и едкой мякотью. http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Lactarius&espece=albivellus Приоритетным для него положено название Lactarius vellereus var. vellereus. Горький млечный сок у Lactarius bertillonii (Lactarius vellereus var. bertillonii).
ariona: erlin пишет: Для проформы попробовал и представленный образец(рос одинокой семейкой в лесу, где ранее "белые" млечники не встречались, чем и привлёк моё внимание). Сначала на срезе ножки потом, выступившее молочко, на пластинках. Первое впечатление - гриб сладок! Потом, секунд через 10, появляется вяжущее ощущение, как после ягод черёмухи и длиться это вкусовое ощущение достаточно долго. Отдалённая горечь появляется минут через пять. Это L. vellereus erlin пишет: Видел,как они из шаровидных с очень частыми пластинками превращались в распостёрто-выпуклые с редкими пластинками. Пробовал на вкус - едкость и горечь появляются незамедлительно и потом ещё очень долго непроходят. Это Lactarius bertillonii ALEXANDRA правильно написала. Как раз сейчас с микологами у нас разбирались с ними. А Бертильона у Вас в хвойных растет?
erlin: ALEXANDRA, ariona, спасибо за суперсодержательные посты. Найдя, абсолютно недавно, L.bertillonii в паутине, я как раз таки и задумался - а как его отличить от L.vellereus? Получается, что основные различия между ними в органолептике( L.bertillonii - едок и горек сразу же, а L.vellereus -сначала сладок, потом вяжет и отдаленно горек в последствие), а также в том, что L.vellereus рождается с редкими пластинами и таким остаётся до старости, а L.bertillonii - в молодости с частыми пластинками, которые с возрастом редеют, так? Видимая или другая осязаемая разница между ними есть? ariona пишет: А Бертильона у Вас в хвойных растет? Если я правильно подытожил, то горькая Бертильона растёт в лиственных(дуб, берёза), либо смешанных(преобладание лиственных в которых). Сладкий же vellereus - мне попался, где преимущественно были густопроросшие самосевные ёлки(молоденькие дубки и берёзки были, но не рядом). P.S. Кстати, ALEXANDRA, скрипицеподобные и иже с ними млечники, даже мысли не допускал попробовать засолить, зная по опыту других, чем это может закончиться(как минимум - выбросом).
Игорь Дементьев: Млечник, смешанный лес (преобладание березы). Сок обильный, едкий. Ножка полая. Гриб при отмачивании приобретает яркий желтый цвет шляпки. http://img-fotki.yandex.ru/get/9504/112789072.2/0_98180_74c26c83_XXL.jpg
SALAVAT: Игорь Дементьев Это гладыши. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_trivialis.html
Игорь Дементьев: Спасибо большое! Не думал что он так вариабелен
erlin: В тех лесах, где чаще всего мне приходилось бывать, сыроежки из группы "delica" - не частые гости. В общем я не избалован ими. Не избалован настолько, что когда попадаются единичные экземпляры(не группы), то и не представляю, к какому виду их относить. Понимаю, группа не простая, но всё же, есть какие-нибудь наработки визуального определения? Время засушливое, грибы не очень фотогеничны, найдены в пределах одной сотки, но не менее 10м друг от друга Например... 1) 2) 3) Поставить "диагноз" по фоткам в данной группе можно?
ariona: erlin Если зеленовато-голубоватый оттенок пластинок и ободка у ножки не глюк, то это http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5295 Вкусный гриб
Игорь Дементьев: Не подскажите что за сыроежка? На фото собственно на всех стадиях развития. Цвет на срезе не меняет. Не горчит. В начале красно-желтая-оранжевая (абрикоска) далее - темнеет до красного. Во мху, на влажных местах, смешанный лес - ель, осина, сосна. http://64.19.142.10/img-fotki.yandex.ru/get/9503/112789072.3/0_98a4a_a25a0b68_XXXL.jpg
ariona: Игорь Дементьев У меня не открывается фото, увы.
Алтэй: Игорь,ваша ссылка почему-то не открывается.
Игорь Дементьев: Извините, вот работающая: http://img-fotki.yandex.ru/get/9503/112789072.3/0_98a4a_a25a0b68_XXXL.jpg
erlin: Игорь Дементьев, на мой непрофессиональный взгляд в Ваш коллаж, "сыроежковый", попали разные виды. В правой(и центральной) его части заметны следы молодой сереющей сыроежки(Russula decolorans). В левом верхнем, а также в левом нижнем углу - другие виды. Мне кажется Вы их "притянули" к одному виду по сереющим ножкам, а так же, по близкому произрастанию(росли рядышком).
Stalker: Игорь Дементьев Скорее всего erlin прав. Думаю, что как минимум два вида, а скорее всего три. И тоже подозреваю, что молодые (по крайней мере три из них) и лежащая пластинка вверх - R. decolorans. С другими сложнее. Верхняя в левом углу может быть и R. vinosa. Она тоже сереет. Но это только версия. С сыроежками очень сложно.
Игорь Дементьев: Спасибо!
erlin: Игорь Дементьев, две нижние из коллажа(если ориентироваться только по окрасу шляпок - другого не дано) могут быть сыроежками болотными(R.paludosa). Места и время произрастания у них похожи с R. decolorans, и, кстати, мякоть ножки, также, может сереть. Мне больше нравится, как это вид(R.paludosa), называют братья славяне из Чехии - holubinka jahodová. Ягодная по нашему, и действительно, лично мне, каждый экземпляр попадался во мху, рядом с черничником. Правда, гораздо реже, нежели R. decolorans, который вполне обычный и часто встречаемый вид.
Stalker: erlin, а мне кажется, не болотные. Но я не спорю, все возможно. Просто болотная - крупная сыроежка, пожалуй покрупнее винной. И, кажется, структура кожицы шляпки чуть другая. Но это только личные ощущения. Ничего утверждать не берусь. Их бы в руках подержать, тогда понятнее было бы. А так - красных сыроежек ну очень много. Я еще подумаю, какие могут быть варианты. Позже напишу, если надумаю.
erlin: Stalker пишет: erlin, а мне кажется, не болотные. Но я не спорю, все возможно. Просто болотная - крупная сыроежка, пожалуй покрупнее винной... Я также не утверждаю, но крупность, это временной и климатический фактор. Есть виды, которые проходят все размерные стадии - ягодная(мне больше нравится это название), из таких. Сереющая, то же из этих.
Stalker: erlin пишет: это временной и климатический фактор. Ну да, конечно. Я просто высказываю свои ощущения. Для каких-то более-менее уверенных предположений нужно больше данных. Надо бы на пластинки посмотреть, кожицу поснимать и т.д. В общем, мой совет Игорю Дементьеву - присмотритесь еще раз к этим сыроежкам, соберите побольше информации.
erlin: Stalker пишет: В общем, мой совет Игорю Дементьеву - присмотритесь еще раз к этим сыроежкам, соберите побольше информации Верно . P.S. Вариабельность окраса шляпки R.paludosa предполагает тот цвет(гриба в возрасте во всяком случае), который виден на самом крупном экземпляре коллажа.
DENker: помогите определиться по всей видимости, это какой-то подгруздок но точно подходящего по описанию гриба я не нашёл итак, лес смешанный, ель с примесью березы гриб рос в одиночку мякоть на срезе краснеет, потом темнеет запаха нет, вкуса тоже нет мякоть довольно плотная
Waleri: DENker пишет: мякоть на срезе краснеет, потом темнеет запаха нет, вкуса тоже нет мякоть довольно плотная Возможно - Russula densifolia или Russula adusta. Первый краснеет больше.
DENker: да, это точно densifolia сейчас достал его и ещё раз попробовал, на этот раз шляпку шляпка, в отличие от безвкусной ножки, оказалась весьма жгуче-едкой
ariona: Waleri Второй не краснеет вовсе. Мне кажется, что еще можно рассмотреть Russula nigricans. А у Russula densifolia все же вкус островатый.
erlin: ariona пишет: ...Мне кажется, что еще можно рассмотреть Russula nigricans... Как по мне то R.nigricans точно не в тему(хотя бы по частоте пластинок). Да и семейно они растут. А почему не рассмотреть Russula acrifolia?
ariona: erlin пишет: А почему не рассмотреть Russula acrifolia? Согласна, там автор написал об остром вкусе.
Waleri: DENker пишет: сейчас достал его и ещё раз попробовал, на этот раз шляпку шляпка, в отличие от безвкусной ножки, оказалась весьма жгуче-едкой Если вкус жгуче-едкий, тогда конечно ближе Russula acrifolia
DENker: всем спасибо, что откликнулись научите меня так же грибы на лету определять в чем секрет?
mvkarpov: Спасайте! Нашёл интересный вид. Смешаный лес. Песчаная почва, низина, влажность. Сосна + берёза. Диаметр порядка 4 см. Цветопередача правильная. Вкус почти нейтральный. Ножка весьма розовая в оттенках шляпки.
erlin: mvkarpov, Фигурирует в интернет рессурсах такой вид, как... Russula roseipes Secr. ex Bres. Пластинки беловатые в молодости, жёлтые в возрасте, шляпка 3-5 см., нога в цвет шляпки, невыразительный запах и вкус. На некоторых рессурсах очень похожа... http://mushroomobserver.org/30041?q=1Uwzf
mvkarpov: erlin, списибо, изучу вопрос.
ruden: Подскажите что за сыроежка, плиз. В списке сыроежек на сайте с таким цветом сыроежки нет. Кроваво-красная - ? Брянская обл., лес смешанн., сент. Спасибо.
Stalker: ruden, мало данных. Не видно пластинок, не знаем вкус - это как минимум. А еще надо бы шкурку поснимать, запах понюхать, изменение цвета мякоти отследить и т.д. А также желательна микроскопия. А вообще что-то вроде сыроежки Келе или сардониксовой, но только в виде предположения.
ruden: Stalker Спасибо, согласен.
ole_mult: Подскажите что это за млечник? Маленькие грибочки, попались в ельнике во мху. Диаметр шляпки около 3-5 см, толщина ножки 2-3мм. Мякоть хрупкая, пластинки желтоватые, кремового цвета. Млечный сок белый, не меняет цвет. На вкус негорький.
ole_mult: Эх, похоже так никто и не знает, что это за гриб такой...
Waleri: ole_mult пишет: Эх, похоже так никто и не знает, что это за гриб такой... Что-то не увеличивается фото по клику. А какие ещё деревья, кроме елей, присутствовали рядом? Помогите разобраться с этими сыроежками. Лес смешанный - бук, сосна, дубки, изредка берёзки. 1. 2. 3. erlin, ariona скорее всего правы, что сыроежка на фото 1. не пищевая, а возможно - Russula exalbicans, т. к. я вчера снова ездил туда и пробовал её на вкус. Вначале она мне показалась чуток с остротой но потом вкус приятный. А первый раз я не почувствовал это наверно потому, что перед этим пробовал сыроежку что на ф. 2., предположительно - Russula luteotacta. Эта была жгуче-едкая и долго жгла во рту. На ф. 3 думаю, что - Russula rhodopus, вкус тоже жгуче-едкий. И ещё, может-ли быть этот гриб (ф. 4-5) Сыроежкой синей (Russula azurea)? Лес тот же, шляпка 12 см., вкус приятный. 4. 5.
erlin: Waleri, может повторюсь, но мне очень нравятся Ваши сыроежковые коллажи. Правда это такой род..., что хотелось бы на каждую версию больше описаний, впечатлений, фотографий. Иногда 2,3 или 4 фотки, показывающие разные признаки + личные впечаления о вкусе, запахе..., могут дать вкупе, правильную версию(пускай и не подтверждённую). 1. ? 2. Версия близкая к правде, но рядом с ней есть - Russula persicina. Очень похоже всё, расхождение в мелочах. Надо более подробно описать все важные для сыроежек мелочи. Глядишь, форумный коллективный мозг, и выудит правильную версию. 3. Версия - Russula rhodopus выглядит очень правдобподобной, но нужны аргументы в пользу оной...Одна фотка с описанием вкуса, не очень убедительна. 4. Макропризнаки, в частности, насыщенный глубокий синий..., вроде в пользу версии, но R.azurea, вроде как, растёт исключительно с хвойными, а у вас - лес смешанный - бук, сосна, дубки, изредка берёзки. Пока не убежало время, ради может быть псевдоправды, дайте больше инфы???
Waleri: erlin пишет: 2. Версия близкая к правде, но рядом с ней есть - Russula persicina. Очень похоже всё, расхождение в мелочах. Надо более подробно описать все важные для сыроежек мелочи. Глядишь, форумный коллективный мозг, и выудит правильную версию. Спасибо за отзыв. Эти сыроежки что на ф. 2, обычно я стараюсь обходить стороной, т. к. уже не раз "обжигался" на них и ранее. После пробы на вкус не можешь пол часа отплеваться и пробовать другие сыроежки уже бесполезно, т. к. всё-равно не поймёшь. Но здесь, на новом для меня месте, есть похожие сыроежки, что на фото 1. которые я беру для засолки в смеси с другими сыроежками. Они сначала чуток с остротой, но потом вкус приятный, а в засоле так вообще - класс. Russula persicina я смотрел. У неё толще пластины, вкус сначала приятный, потом немного острый ( Es schmeckt zuerst mild, dann etwas scharf) : http://de.wikipedia.org/wiki/Schwachfleckender_T%C3%A4ubling короче - не подходит. Насчёт Russula rhodopus, могу только добавить, что росли эти грибы на опушке смешанного леса и на светлых полянках. Вкус жгуче-едкий. При случае сделаю ещё фото в разрезе и сниму кожицу со шляпки. По грибам, что на ф. 4-5, с таким цветом шляпки, пластин, размером и приятным вкусом, двойников пока не нахожу. Лес смешанный - да, но вокруг много сосен, на фото видны иголки и шишки сосновые. В местах погрызов заметны фиолетовые оттенки. Гриб относительно крепкий, не мягкий. Вчера снова находил эти сыроежки, но опять же одна - три не больше.
DAY: Я вот такую, найденную в начале июля и замученную жарой, определил как R.azurea. На вкус неедкая. Вроде бы, без вариантов - по крайней мере, ничего более подходящего не нашёл.
erlin: И хоть сейчас вполне благоприятная грибная погода в Беларуси, видовое разнообразие сыроежек - минимально. Вчера видел буквально 2-3 вида, из них только один вид проявлял некоторую фотогеничность(остальные были прилично покусаны и объедены). Хочу попросить помощи, как-то даже версию не удаётся родить Хорошо освещённая мшистая полянка, редкие сосны. Плодовые тела не старые(максимум 5-7 дней - посещаю это место каждую неделю), небольшие(шляпки до 6 - 7см. в диаметре). Из характЕрного: ножки белые с сероватым(седеющим) налётом, местами заметны "ржавые" отметины, мякоть - так же "седеет" на срезе. Вкус - почти пресный, без запаха(пожевал кусочек). Кожица снимается от 1/3 до 1/2. Остальное на фотках(цветопередача верная).
Waleri: erlin пишет: Из характЕрного: ножки белые с сероватым(седеющим) налётом, местами заметны "ржавые" отметины, мякоть - так же "седеет" на срезе. Вкус - почти пресный, без запаха(пожевал кусочек). Кожица снимается от 1/3 до 1/2. Остальное на фотках(цветопередача верная). Как версия - Russula ochroleuca. Ненасыщенный желтоватый цвет можно списать на "хорошую освещённость" и погоду. На снимках в Интернете много и таких. О её вкусе, на нашем сайте http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_ochroleuca.html сказано, что "без особого запаха, с едким вкусом" В моих же определителях пишут, что вкус приятный или слегка переносимо-острый. Всё остальное не противоречит описанию.
ariona: У меня вопрос, нет ли у кого нового адреса сайта Russulales News? Меня все время прежняя закладка выводит на ошибку. Спасибо. Такие же, как у Валеры (или похожие) сыроежки и у меня, но растут в чистых сосновых посадках. Очень плотные, вкус горьковатый(не острый, а горький)/ Бывают более интенсивно красные, затем выцветают. Я определила как R. rhodopus. Но не уверена. Определено: Russula sanguinaria. Определил erlin 16.08.15, я дублирую и сюда.
ariona: erlin и Waleri Насчет Russula ochroleuca. У нас не растет, не могу утверждать, что она. Но в 2008г на микошколе в Звенигороде, если ничего не путаю, микологи проверяли хим. реакцию: при нанесении КОН(вроде бы) на основание ножки должно быть коричневато-желтое пятно(если верно помню). Могу и ошибаться, если есть что-то по руссулам, то почитайте.
erlin: ariona пишет: У меня вопрос, нет ли у кого нового адреса сайта Russulales News? Меня все время прежняя закладка выводит на ошибку. Спасибо. http://www2.muse.it/russulales-news/photos.asp
erlin: Waleri пишет: Как версия - Russula ochroleuca А версия то хороша!!! Мне как-то не часто приходилось видеть сыроежки с таким(бледно-желтовато-зеленоватым) окрасом. При этом в подсознании сидело, что Russula ochroleuca - это исключительно из жёлтых по окрасу сыроежек, правда из непонятных жёлтых. Сейчас же мне кажется(после версии Waleri), что не такая она и непонятная. Особенно нравится описание на... http://www.first-nature.com/fungi/russula-ochroleuca.php Очень похоже на мои. Waleri, спасибо за версию
ariona: erlin Большое спасибо за ссылку.
ole_mult: Уважаемые знатоки, помогите. Не можем определить этот гриб. Мы его называем красным груздем. Это мое описание: Растет штучно или небольшими группами по несколько грибов в широколиственных лесах, предпочитая образовывать микоризу с дубом. сок неедкий, сладковатый, с легкой горчинкой, белый на воздухе цвет не меняет. запах гриба резкий, характерный груздевый. Шляпка красно-коричневая сначало плоско-выпуклая, с возрастом становится воронковидная, без зон. ножка такого же цвета как шляпка или чуть светлее. Пластинки желтоватые с возрастом становятся под цвет шляпки. Мякоть белая. Растет в свелтых лесах с июля по октябрь. Если знать место, то можно набрать достатосчно красных груздей. Мы шляпки слегка подсаливали и ели сырыми (как рыжики). Также жарили грибы. Ну и солили конечно же. В засолке у красного гриба свой ни с чем несравнимый вкус и приятный груздевый запах.
Алтэй: ole_mult пишет: Не можем определить этот гриб Возможно Lactarius aurantiacus.
DAY: 7 октября 2012 г. Сосна, ель, берёза, козья ива (может, ещё что-то). Диаметр шляпки до 6-7 см. Чуть клейкие (во влажную погоду). При высыхании на пластинках капельки млечного сока, как видно на фото, изменяют цвет. Вкус едкий (хоть и не сразу, но достаточно сильно). Lactarius vietus?
ariona: DAY Изображение не может быть показано, т.к. содержит ошибки
SAE: DAY ariona У меня всё открывается.
kd987: 1, 2 - 6 октября, смешанный хвойно-березово-осиновый лес. Субстрат - гнилой пень, определить породу дерева уже затруднительно. Одиночно. Гриб небольшой, шляпка где-то 6 см, ножка ломкая 6-7х1,5-2 см, млечный сок белый и не изменился на воздухе. Такие грибы и похожие на них (в частности млечник обыкновенный) у нас называют попутницами и собирают, солят, считается ценным видом. 3, 4 - 29 августа, смешанный редкий лес, ель-береза-осина (неподалеку росли в большом количестве белые подгруздки). Росли группой, довольно плотной. Шляпка 3-6 см, ножка до 10 х 0,7-1,5 см. Цвет характерный коричнево-красноватый, сок не особо обильный, белый. Запах приятный млечниковый. Кто это может быть? Понимаю, фотки плохие, особенно 4, но лучше нет, обнаружил уже дома :( + цифровик уже садился, пришлось не особо возиться с выбором ракурса, каждая минута дорога. 1) 2) 3) 4)
ariona: kd987 пишет: Цвет характерный коричнево-красноватый, сок не особо обильный, белый. Запах приятный млечниковый. Гриб похож на Lactarius tabidus, но у него цвет на воздухе палево-желтоватым становится. Растет в разных лесах, особенно с березой.
kd987: ariona пишет: но у него цвет на воздухе палево-желтоватым становится А быстро желтеть должен? Я его долго не разглядывал, за те минут пять, что я вокруг них крутился и фоткал, ничего вроде не изменилось, тогда как, например, груздь настоящий уже успевает пожелтеть... p.s. Съедобный?
ariona: SAE Теперь и у меня открывается. kd987 Съедобный/ Насчет скорости пожелтения - не скажу. Вот из ФунгаНордика: Milk turning pale yellow or drying yellowish, immediately turning yellow on white handcerchief
kd987: ariona пишет: Съедобный/ Насчет скорости пожелтения - не скажу. Cпасибо :) Значит, будет Lactarius tabidus.
erlin: 02.07.2013 Смешанный лес: дуб, берёза, ольха, клён, ёлка, сосна. По вкусу - очень жгучие. Пекло во рту наступает моментально. Глядя на такие частые пластинки, сразу же предполагаю о либо... http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_glaucescens.html либо... http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_piperatus.html Спокойно изучаю эти два вида, чтобы понять всё же кто-это. Но не тут то было как оказалось. Я уже почти уговорил себя на Lactarius piperatus, всё же млечный сок почти не менял своей окраски, немного желтел на воздухе со временем. Через несколько дней (06.07) я посетил оставшихся из семьи и удивился. Те которые были маленькими естественно стали большими,но пластинки При этом, в этой же семье продолжали появляться новые молодые... Lactarius bertillonii? P.S. НЕкогда эту мысль высказала ariona и ALEXANDRA, когда мы обсуждали скрипицу и схожий на неё вид (если я всё правильно помню)
ariona: erlin пишет: Через несколько дней я посетил оставшихся из семьи и удивился Что именно удивило?
ariona: erlin Написала предыдущий вопрос, когда еще фото не стояли и не весь текст был. Теперь видно, что не сизовеющий и не перечный. Lactarius bertillonii - так у нас Светашева определила то, что я считала скрипицей. Правда, у наших bertillonii так же, как у скрипицы, прилипшая почва на шляпке. Отличие. Бертильон с медленно желтеющим молоком, в основном у засыхающих. Если попробовать вкус пластинок - очень острый: Светашева с явным удовольствием наблюдала, как я после пробы прыгаю и, пардон, плююсь Если у скрипицы попробовать только млечный сок, он лишь вяжущий, не меняет цвет. Отличить можно, капнув КОН: Бертильон сразу желтеет, скрипица - нет. Единственно, мне казалось, что не такие частые пластинки. Но мы в этом году при резкой жаре выше 30 град нашли уже полузасохшие Lactarius bertillonii . По возможности свои сфотаю летом.
erlin: ariona пишет: ... Отличие. Бертильон с медленно желтеющим молоком, в основном у засыхающих. Если попробовать вкус с пластинок - очень острый... Всё именно так. ariona пишет: Единственно, мне казалось, что не такие частые пластинки Именно эта метаморфоза, превращение частых пластинок в достаточно редкие за 4 дня, меня и поразила У итальянцев также есть молодые экземпляры с частыми... http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=19956 В этом году постараюсь больше материала собрать по ним, надеюсь будут. Кстати, эти млечники были первыми среди рода у меня в найденных 2013г.
Waleri: erlin пишет: По вкусу - очень жгучие. Пекло во рту наступает моментально. Как я понял, вы пробовали мякоть гриба. А молочко на вкус не пробовали? У Lactarius bertillonii вкус молочка жгуче едкий, а у его двойника Lactarius vellereus вкус молочка приятный, с небольшой горчинкой. Что касается пластин, то я думаю, что с возрастом они становятся относительно редкими у обоих видов, хотя немецкая Википедия подчёркивает этот признак у L. vellereus. Sie stehen anfangs relativ dicht, sind aber bald deutlich entfernt angeordnet (нем. Вначале они стоят относительно часто, но вскоре отчётливо широко расположены). http://de.wikipedia.org/wiki/Wolliger_Milchling
erlin: Waleri пишет: Как я понял, вы пробовали мякоть гриба. А молочко на вкус не пробовали? Как раз таки в этом случае до мякоти дело не дошло, достаточно и молочка (тем более последнее прилично выделялось). Желание пробовать мякоть исчезает напрочь
Waleri: erlin пишет: Как раз таки в этом случае до мякоти дело не дошло, достаточно и молочка (тем более последнее прилично выделялось). Желание пробовать мякоть исчезает напрочь Тогда скорее всего - Lactarius bertillonii.
erlin: ariona пишет: ...Правда, у наших bertillonii так же, как у скрипицы, прилипшая почва на шляпке... Пару фоток из того же "гнезда"...(20.07) А вот минисемейка(17.08), которая в прошлом году определилась предварительно как L.vellereus (сладкое молочко вначале, вяжущее послевкусие, горечь отдалённая после)...
erlin: И всё же мне кажется, что многим видам, рассматриваемым в данной ветке(особенно), присущ, если можно так выразится, возрастной деморфизм по некоторым признакам. Во всяком случае частота пластинок - очень даже может быть, переменной величиной. И вроде много известно о "белых" млечниках, а получается без сопоставления всех признаков(прямых и косвенных), без регистрации возрастных изменений, без реакции на KOH и т.д., не реально с достоверностью утверждать о принадлежности того или иного экземпляра к конкретному виду, а хотелось бы. Неполные описания и фотографии выше(в предыдущих постах), тому пример. И что примечательно, растут эти грузди в самое грибное время, когда азарт познания, азарт грибозаготовления, конкуренция среди себе подобных, может довлеть над последовательными, рассудительными и иными качественными действиями, отличающими, действительно подготовленного человека для сбора полезной информации, от просто увлекающегося. В итоге, информация собирается нудно, долго, по крупицам. Вспомнил об одной ситуации. Нахожу грибок, который почему-то сразу определяю как Albatrellus ovinus, причём не задумываясь выкручиваю его из земли, контрольный выстрел на гименофор - точно он. Напрягаю зрение(а оно у меня пока в порядке, ттт) и понимаю, что оно - пластинчатое...(даже фотоаппарат не смог качественно запечататлеть эти "люпены") 1.Исходник; 2. Кроп Ну когда увидел пластинки сразу же заметил молочко на срезе, попробовал на вкус - жгуче-едкость мометальная. Уже потом положил срезанный экземпляр на лесную подстилку, не найдя место среза... 3.Исходник; 4. Кроп К сожалению, последующие посещения этого примечательного места(раскидистый дуб среди елового леса на полянке) не принесли новых находок. Помню что-то похожее в находках июля 2013 у пользователя Fred... Скрипица (Lactarius vellereus) или груздь перечный (Lactarius piperatus)? Очень едкий млечный сок, шляпка на ощупь бархатистая. ! Согласно последним постановлениям партии и правительства это груздь перечный ! http://fred7.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/fred7.fotoplenka/151213842/177878111.jpg http://fred7.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/fred7.fotoplenka/151213842/177878112.jpg Так ли это? Перечный это или нет? Думаю утверждать просто по одной, двум фоткам - не верно. Пластинки в этой группе - далеко не самый верный признак, особенно в молодости находки.
Wilhelm K.: Когда уважаемое собрание потверждает,что ПТ,на представленных мною фотографиях,являются Скрипицей,то утверждаю,что в наших местах вкус млечного сока,выделяющегося при повреждении целостности ПТ именно едкий,жгучий,перехватывающий дыхание!Откусить кусочек мякоти ,даже в голову не приходит,даже мне. 123 45
ariona: Wilhelm K. Вильгельм, если так, то это м.б. Млечник Бертильона http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=103
Waleri: erlin пишет: Так ли это? Перечный это или нет? Думаю утверждать просто по одной, двум фоткам - не верно. Пластинки в этой группе - далеко не самый верный признак, особенно в молодости находки. Вот, если бы ещё размер шляпок и ножек Ваших грибков знать, было бы проще и видеть ножку целиком. Перечный груздь легко отличается от Скрипицы (Lactarius vellereus) своим габитусом. У перечного длинная ножка относительно ширины шляпки - прямая противоположеность скрипице. Сравните размеры: Скрипица - шляпка 10-30 см., длина ножки - до 6 см. ширина - до 5 см.; Перечный - шляпка - 5-15 см., длина ножки - до 7,5 см. при ширине 1-4 см. Как видите разница в размерах чуть-ли не в два раза. К тому же пластины у перечного гораздо чаще и не такие толстые как у скрипицы, это заметно даже у старых п. т.
ALEXANDRA: erlin Ваш не перечный. Подросток кого-то из войлочных; в смысле, Lactarius vellereus. Млечник Бертиллона тоже из них, из войлочных – Lactifluus bertillonii = Lactarius vellereus var. bertillonii. …Кстати, присмотритесь к толщине пластинок (не к густоте) – наводит на мысль, что запись Lactarius vellereus ß exsuccus (Pers.) Fr. 1821, (also see Species Fungorum: Russula delica); Russulaceae очень даже логична
erlin: Waleri пишет: Вот, если бы ещё размер шляпок и ножек Ваших грибков знать, было бы проще и видеть ножку целиком Согласен, требуется полная картина. Но почему этого не было сделано, постарался написать выше(типо в оправдание ). Да, кстати, чётко помню, что длинноногих не было, короткая нога, диаметр шляпки либо равен высоте ножки, либо превышал оную. Диаметр шляпок молодняка 3-5см, взрослые до 10-12см. Тот который под №1,2 двумя постами выше(сообщ. 244), я бы всё таки подозревал либо как L.piperatus, либо как L.bertillonii. Всё таки жгуче-едкость моментальная, цвет молочка практически не менялся со временем. Проверять буду в этом году, делянки с этими товарищами зафиксированы в памяти. Предыдущими постами, я всё же хотел поинтересоваться у сообщества, насколько важен и информативен такой признак, как частота пластинок в данной обсуждаемой группе млечников? ALEXANDRA пишет: ...Кстати, присмотритесь к толщине пластинок (не к густоте) Обязательно присмотрюсь летом, а также четвертую, сфотографирую во всех ракурсах, перенюхаю, перепробую ... и может даже капну KOH
ALEXANDRA: erlin Зачем далеко и аж летом ходить? На Ваших фото хорошо видно, что пластинки скрипицеподобные. Густыми кажутся оттого, что толстые и множко места занимают.
Rannar: Wilhelm K. Скрипица ведь распознаётся не столько по фотографиям, сколько по свойству скрипеть. Мои реально скрипят, если по поверхности шляпки потереть подушечкой пальца. Василий, а твои как?
erlin: Rannar, Lactarius bertillonii - относительно новый вид(1980). Имя стало предпочтительным, если верить Mycobankу в 2011 году. До этого также он был известен, как Lactarius vellereus var. bertillonii. Думаю, что скрипят они оба - и Lactarius vellereus, и Lactarius bertillonii. И ещё неизвестно, который из этих видов встречается чаще в природе. Предположу что Lactarius bertillonii, т.к. в старой литературе, коей является и приведенный труд Сергеевой М., вкус молочка скрипицы описывается, как очень горький, едкий. А это один из признаков, по которому, на сегодняшний день, разводят эти два вида. И этот признак принадлежит Lactarius bertillonii.
Rannar: erlin Огромное спасибо за информацию! Просмотрел старую ветку форума, где обсуждаются эти два вида ( http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000810-000-140-0 ). Теперь думаю, может мои скрипицы ( http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?searchterms=Lactarius+vellereus&album_name=KIY&level=search ) - тоже L. bertillionii? По вкусу млечного сока не скажу с уверенностью, точно не помню, придётся летом пробовать! А вот по внешнему виду молодых грибов можно ли определить? Вы писали 22.08.13: Получается, что основные различия между ними в органолептике( L.bertillonii - едок и горек сразу же, а L.vellereus -сначала сладок, потом вяжет и отдаленно горек в последствие), а также в том, что L.vellereus рождается с редкими пластинами и таким остаётся до старости, а L.bertillonii - в молодости с частыми пластинками, которые с возрастом редеют, так? Вот мои молодые, что-то я не пойму, у них пластинки частые или редкие? Также характерно, что наши скрипицы рыжеватые с самого юного возраста, а зрелые очень похожи на тот L. bertillionii, что представила Ирина по ссылке http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=103 .
erlin: Rannar пишет: Вот мои молодые, что-то я не пойму, у них пластинки частые или редкие? Этим вопросом я также задаюсь глядя на свои белые млечники. И прошлогодние мои наблюдения показали, что пластинки некоторых из них в молодости можно описать, как частые, а с возрастом, как редкие.
ALEXANDRA: Господа, в 2011-ом предпочтительным именем стало Lactifluus bertillonii. Мое мнение об этих двух видах: Мякоть едкая (горькая) у обоих. Млечный сок от сладковатого до никакого у Скрипицы и острый (горький) у Lactifluus bertillonii. Что касается пожелтения, существует дубовый вариант Lactifluus bertillonii (Lactarius bertillonii var. queletii), у него млечный сок желтеет; во всяком случае, сильнее и заметнее, нежели у Lactarius bertillonii var. boudieri. (Но это – мои личные представления.) Если нет микроскопа, можно сходить в лес с пробиркой со щелочью Пишут, что так Lactifluus bertillonii можно отличить от Lactarius vellereus, реагирует так http://www.mycodb.fr/photos/Lactarius_bertillonii_2013_mr_2.jpg
ariona: Всем большое спасибо. Друзья, дабы не запутать Вячеслава (все же он из этой ветки берет отличительные признаки, квинтэссенцию, чтобы внести в описание), давайте разберемся. Если у нас на ГИФ будет загружен млечник Бертильона, то: 1.Приоритетное имя - Lactifluus bertillonii 2. ОП: мякоть жгучая, млечный сок острый, белый, медленно желтеет, под воздействием щелочи оранжево-желтый. 3.Пластинки от средних до частых Скрипица Lactarius vellereus, ОП: 1.Мякоть жгучая. 2.Млечный сок мягкий или слабо терпкий, не меняется под действием щелочи. 3.Пластинки от средних до частых. Так?
erlin: ALEXANDRA пишет: Господа, в 2011-ом предпочтительным именем стало Lactifluus bertillonii. Надо же как бывает, смотрел на ту же самую страницу в Mycobank, что и ALEXANDRA, а вместо Lactifluus, читал Lactarius. Как говорится смотрел в книгу, а видел..., что хотел видеть
ALEXANDRA: ariona Пластинки у обоих редкие и толстые я так их вижу
ariona: ALEXANDRA пишет: Пластинки у обоих редкие и толстые я так их вижу Посмотри у erlin, молодые очень частые. Смотри, в Нордике: gills decurrent, medium spaced to crowded С толстыми соглашусь.
deta: ALEXANDRA , простите за незнание. Так ли надо понимать что проведена ревизия рода Lactarius и теперь в млечниках не один род? И сколько же их теперь? Если так, то есть ли родовые отличия на уровне макропризнаков?
ariona: deta Пока не пришла ALEXANDRA, которая, бесспорно, дополнит, скажу то, что мне удалось прочитать. В связи с молекулярными исследованиями сем. сыроежковых Russulaceae разведены так. То, что было одним родом - Lactarius, распределилось по трем родам: млечник Lactarius , мультифурка Multifurca(среднее между сыроежками и млечниками), Lactifluus (в основном это млечники тропической зоны, теперь и Lactarius volemus стал Lactifluus volemus), куда отнесен и млечник Бертильона.
erlin: deta, наука стала копать так глубоко, что скоро родов и видов будет больше, судя по всему, в разы. А может и вся классификация претерпит серьёзные изменения. Другое дело, что межвидовые отличия будут на неком "молекулярно-генетическом уровне", которые для НАС(нескромно конечно ), не очень будут привлекательно выглядеть. Здесь даже микроскоп может оказаться анахронизмом. Придётся такого рода энтузиастам как мы, проводить в жизнь, доступную для понимания классификацию, типо той, что мы имеем сейчас на ГКО.
deta: ariona , насчет волемуса и я и не удивлена. Мне всегда интуитивно казалось, что это нечто чужеродное в явно искусственной группе млечников. Я сама бывший систематик, правда в области зоологии морских беспозвоночных и стремление к разделению видов, видимо у меня профессиональное. Грибы для меня конечно,Terra incognita, поэтому не удивляйтесь глупым вопросам.
ariona: deta Так и не удивляюсь. Я не только не биолог, не зоолог и ни капли не систематик, что...
Wilhelm K.: Rannar пишет: сколько по свойству скрипеть Разумеется,но думаю,правильно не пальцем,а гриб об гриб,треск на весь лес.Еще,обрати внимание на излом,у перечного совсем другое дело. arionaВильгельм, если так, то это м.б. Млечник Бертильона Какая разница...вкус и все!?Поубивав-бы..Когда виды подразделять по-вкусовым к-вам,то сразу увеличатся в десятки, а то и в сотни раз!!
deta: Нашла вдруг на старой флешке давно скаченную книгу The Genus Lactarius/ Fungi of Northern Europe – vol.2. Подробность описаний восхитительная, фотки, правда, слабые. Часть вопросов по млечникам удалось снять, зато появились новые. Определила в свое время эти грибы как Lactarius fuliginosus, а сейчас что-то засомневалась, не azonites ли это. Росли они в лесу с преобладанием березы, там и чернушек обычно бывает полно. Azonites ведь связан с дубом, но насколько жестко? Эти грибы находила только один раз, и материала для изучения изменчивости нет. Или же березовый биотоп все ставит на места? Помогите разрешить сомнения. Вкус и запах были совсем невыразительные, млечный сок был не очень обилен, пластинки, со временем порозовели, но не то, чтобы моментально. Бархатистая шляпка, как я поняла, свойственна обоим видам. А вот ножка у моего скорее темноватая, чем светлая. Смущают только пластинки – какие-то они очень нерегулярные. Вообще-то в этой ветке уже как то опознавали fuliginosus, но там он был молоденький, а у меня грибы постарше и совсем раскрытые.
SALAVAT: deta На мой взгляд, типичный Lactarius fuliginosus. По Каламиесу L. azonites растет с дубом, L. fuliginosus в смешанных лесах, особенно в черничниках (в бореальной зоне), в бореально-неморальной зоне указана связь со снытью и щитовником.
deta: SALAVAT , черники и сныти там точно не было, да и вообще нижний травянисто-кустарничковый ярус отсутствовал как класс. Только мощная опадовая постилка. Но раз и вы поддерживаете к версию Lactarius fuliginosus, то так и запишу.
SALAVAT: deta пишет: черники и сныти там точно не было Ну тут ключевое слово - смешанный лес, то есть биотоп не очень важен, как я понимаю. Я один раз находил - черники, сныти и папоротников там тоже не было.
erlin: На ГКО практически нет никакой информации о лавровишнёвой сыроежке, в том смысле, что она не попадает в отчёты грибников. Может она редковстречаема или сложна в определении? Кстати, IF и Mycobank, расходятся в вопросе приоритетного имени для этого вида, на сей момент. Для IF – это Russula grata, по Mycobank – Russula laurocerasi. Прочитав описание в монографии Шапоровой этого вида, стало понятно, что вид в Беларуси очень даже и не редок. Основным конкурентом в похожести является всем известный Валуй (Russula foetens). Когда читаешь описания этих двух похожих видов, то различия на макроуровне вроде и есть, но осознать их, не видя конкурентов рядом, непросто. Есть одно существенное различие – запах. Запах горького миндаля. Вот на него я и решил ориентироваться в поисках образца летом 2013года. Правда, мне нечасто в жизни приходилось нюхать миндаль, а тем более горький, но я надеялся, что всё-таки его распознаю. Надо сказать, что уже в середине июня было достаточно руссуляльных в лесах Беларуси. R.foetens, встречалась очень часто на разных участках смешанного леса… 1-5 R.foetens. Я их нюхал больше месяца, но требуемого образца вынюхать не удавалось. Даже начал сомневаться в точности описания. Может не так часто встречается данный вид? Или запах горького миндаля не такой уж явный? Вспоминаю, что в какой-то момент я даже перестал их нюхать, чувствуя безнадёжность в исходе. А всё было банально просто. Если внимательно читать описания то там написано, валуй плодоносит с июня по октябрь, а лавровишнёвая - с августа по октябрь. Этот нюанс мной не учитывался тогда, а зря… В 20-х числах июля, если кто помнит, пришли нетипичные холода и дожди. Температура резко упала , было промозгло и сыро. Натуральная осень. После этих холодов и полезли виды характерные для осени. Короче, природа слегка обманулась тогда. 24.07, в нескольких метрах от границы дачного участка, в смешанном тенистом лесу, моё внимание привлёк грибок. Я даже не знаю чем? Он был прилично объеден слизнями, выглядел не фотогенично. Я даже не думал его фотографировать. Просто сорвал неказистый экземпляр, чтобы понюхать… В нос ударил приятный запах, очень отчётливый и знакомый. Это был запах Амаретто. От того, что я нашёл заветный экземпляр, радости не было предела… 6. R. laurocerasi. 7. Она же в сравнении с первым попавшимся валуём. Продолжение позже…
ariona: erlin У нас, к сожалению, не встречала лавровишневую, хотя запах горького миндаля знаю (это не только амаретто, но и запах, например, косточек той же вишни, абрикоса и пр. косточковых). А ведь она и с дубом образует микоризу, но "мы не встретимся никак".
ALEXANDRA: erlin Мое мнение, что все же Russula grata. В смысле, что прав IF, Russula laurocerasi и есть Russula grata. От подлеска крестили (в свое время), впечатлившись так же, как некоторые виды связывают с лещиной, в какой находят; не обращая особого внимания на древостой.
Stalker: erlin пишет: На ГКО практически нет никакой информации о лавровишнёвой сыроежке, в том смысле, что она не попадает в отчёты грибников. Может она редковстречаема или сложна в определении? На ГКО в списке видов такой сыроежки нет. Это значит, что нет ни одной фотографии достоверно определенного гриба этого вида. С сыроежками вообще непросто. Они в большинстве случаев трудноопределяемы без микроскопа. Но некоторым видам везет: у них есть какие-то характерные особенности, позволяющие определить их в полевых условиях. Лавровишневой сыроежке повезло - у нее специфический запах. Но вот лично я в наших подмосковных лесах такую сыроежку не встречал, хотя я всегда обращаю внимание на грибы этого рода - нюхаю, ошкуриваю, пробую на зуб. Если у Вас в новом сезоне будут хорошие фото этого грибочка - загружайте на ГИФ, мы добавим этот вид в список. Можно будет даже описание сделать. Кстати, Ваше фото, где лавровишневая в сравнении с валуем, тоже пригодится.
Alex: erlin пишет: Я их нюхал больше месяца, но требуемого образца вынюхать не удавалось. Перечислим на всякий случай основные отличительные признаки R. foetens, R. grata, R. lauroceraci sensu stricto: KUHNER & ROMAGNESI (1953) distinguish between three species, viz.: R. foetens with warty-spinulose spores, a disgusting smell and a peppery taste; R. grata BRITZELMAYR with warty - partially reticulate spores, a faint smell and a mild taste; and R. lauroceraci MELZER smelling like bitter almonds and has ving a peppery taste and cristate spores with long crests. PEARSON (1950) and MOSER (1953) distinguish between R. foetens and R. lauroceraci by spore ornamentation and smell. erlin пишет: Кстати, IF и Mycobank, расходятся в вопросе приоритетного имени для этого вида, на сей момент. Для IF – это Russula grata, по Mycobank – Russula laurocerasi. Однако дело не в выборе приоритетного имени. Более поздние исследования обнаружили существование различных промежуточных форм. Например, типичные по макропризнакам R. foetens могут быть с гребенчатыми спорами, также не иметь запаха, либо пахнуть горьким миндалём [Kjeld Biilow: Ornamentation of spores of Russula lauroceraci MELZER and Russula foetens (PERS.) FR.]
erlin: продолжение... Несколько минут на фотосессию, первичный анализ и, как говориться, куй железо пока горячо – в лес. А вдруг это слой? Рядом с найдёнышем ничего не оказалось, но чуть дальше …ёк(внутренняя подсказка) – семейка!!! Сразу оговорюсь, летом я лентяйничал, да и азарт не позволял – все фотографии без штатива… 8-12 Новая семейка в тот же день… Не только в зоне произрастания (где в пасмурную дождливую погоду темень), но и на даче, в разных вариациях… 13 – в сравнение с первенцом; 14 – шляпки новой находки; 15 – в сравнение с валуём… После этой фотосессии уже сформировалось первичное, но достаточно стойкое впечатление о виде. Уже не приходилось нюхать всё подряд, а со знанием дела, в последствие. Лавровишнёвая - более элегантный вид, нежели конкурент. Узнаваема - по совокупности признаков, даже с высоты человеческого роста, скажем так в 90% случаев находок. К концу лета её ещё и легче определять стало (количество валуя уменьшилось, во всяком случае в лесах, мною посещаемых). Та самая совокупность: - шляпка не растёт до размеров валуя (максимум, что встречал 7-8см. в диаметре), ножка цилиндрическая, немного сужающаяся к основанию и не короткая, чаще всего (такая геометрия - соотношение между длиной ножки и диаметром шляпки, позволяет этому виду выглядеть благороднее); - более выраженная «перистость» края шляпки, чаще всего центр шляпки, отмечен тёмными пятнами; - пластинки у молодых экземпляров почти белые, у взрослых - кремовые, ржавых пятен от капелек воды гораздо меньше, чем у валуя. Это то, что на поверхности, что в целом формирует картинку. По месту произрастания: смешанный лес, причём к дубу привязка больше. А вообще, чаще всего вид попадался в том же биотопе, что и Hygrophorus nemoreus (ёлка, дуб, берёза, орешник). Самый же важный признак - это запах. Ни разу мне не попался типичный "бычок" (валуй) с запахом Амаретто.
Stalker: erlin, да у Вас уже есть фотографии этой сыроежки! Ну прекрасно. Давайте сделаем страницу с описанием и фотографиями для нашего сайте ГКО.
erlin: ariona пишет: У нас, к сожалению, не встречала лавровишневую, хотя запах горького миндаля знаю (это не только амаретто, но и запах, например, косточек той же вишни, абрикоса и пр. косточковых). А ведь она и с дубом образует микоризу, но "мы не встретимся никак". У меня также были все шансы не встретиться с видом. К 24.07(смотреть выше) я практически прекратил вынюхивать лавровишёвую, а на самом деле нужно было только начинать. А ведь к августу появляется столько соблазнительных видов ( в том числе и любимые паутинники), что если бы не случай в этот день, то мог и остаться без экземпляра и дальнейших знаний... ALEXANDRA пишет: Мое мнение, что все же Russula grata. В смысле, что прав IF, Russula laurocerasi и есть Russula grata. От подлеска крестили (в свое время), впечатлившись так же, как некоторые виды связывают с лещиной, в какой находят; не обращая особого внимания на древостой. Не совсем понял Вашу мысль. Насколько я вижу из интернет источников и IF и Mycobank рассматривали этот вид одинаково в последнее время, а именно R.grata(current name), R.laurocerasi - синоним. И вот недавно Mycobank изменил своё мнение на противоположное. Интересно на основании чего? Alex пишет: Однако дело не в выборе приоритетного имени. Более поздние исследования обнаружили существование различных промежуточных форм. Например, типичные по макропризнакам R. foetens могут быть с гребенчатыми спорами, также не иметь запаха, либо пахнуть горьким миндалём [Kjeld Biilow: Ornamentation of spores of Russula lauroceraci MELZER and Russula foetens (PERS.) FR.] Ссылка которую я выделил жирным(данная Вами), на работу, датированную 1956г. Во всяком случае, Google отправляет на эту работу. Как её можно назвать последними исследованиями?
erlin: Stalker пишет: erlin, да у Вас уже есть фотографии этой сыроежки! Ну прекрасно. Давайте сделаем страницу с описанием и фотографиями для нашего сайте ГКО. Спасибо на добром слове. Группа валуевидных сыроежек непростая. Но начинать делить их мне кажется можно. Да, здесь я соглашусь с уважаемым Alex, есть в этой группе похожих видов, но почти всё это разнообразие с запахом горького миндаля, вроде как, записали в R.lauroceraci (R. grata), разве что есть, также пахнущий вид, R.illota, вроде как имеющий место быть на территории Европы. Но не уверен, что этот вид находили на территории наших земель, тем более, у него есть некоторые внешние особенности. P.S. Помимо показанных фото, у меня ещё есть(пока не разобрал всё, что отснял для первичного изучения), правда все без штатива, если интересно, а тем более, если понадобятся ГКО, без проблем предоставлю.
degu: erlin пишет: Спасибо на добром слове. Группа валуевидных сыроежек непростая. Но начинать делить их мне кажется можно. Да, здесь я соглашусь с уважаемым Alex, есть в этой группе похожих видов, но почти всё это разнообразие с запахом горького миндаля, вроде как, записали в R.lauroceraci (R. grata), разве что есть, также пахнущий вид, R.illota, вроде как имеющий место быть на территории Европы. Но не уверен, что этот вид находили на территории наших земель, тем более, у него есть некоторые внешние особенности. Посмотрите краснокнижные грибы Тульской обл.
erlin: degu, спасибо. Да, действительно, находили R.illota в Тульской обл... http://oopt.aari.ru/rbdata/2412/bio/35430 Причём небезызвестные на форуме люди ...Численность - В единственном местонахождении обнаружено несколько плодовых тел...
Анатолий55: Хочу спросить у специалистов по поводу непонятных грибов. Надеюсь, что правильно выбрал раздел - Сыроежки. . Израиль. Горы Кармель. Середина марта. На дне ущелья в дубовой рощице. Быть может это грибы пораженные плесенью? На вкус не пробовал, как выглядят во *взрослом* состоянии - не знаю.
Игорь Дементьев: Анатолий55 Да, побиты так называемым в народе "глухим грибом" :)
Марго: Эта сыроежка часто встречается в этом году в наших лесах повсеместно. Отличается очень плотной мякотью, аж хрустит, когда срезаешь. Кожица вообще не снимается. Мякоть не горькая!! Жевала! Я предполагая, что это Russula rosea. Но ее описания так разняться. И горькая пишут и несъедобная и с хвойными связана. (У нас хвойных нет).
Алтэй: Марго пишет: Я предполагая, что это Russula rosea Есть похожая Сыроежка красивая (Russula bella). Пишут, что растёт в лиственных лесах, но тоже горчит.
Дмитрий Диденко: Марго ,Алтэй Есть похожая Сыроежка красивая (Russula bella) да похожа, у нас она появляется в дубе, когда становится посуше, и др. сыроежки уже не респектабельно выглядят. Но горечь относительно слабая, и р-р см 4, а так похожа.
Дмитрий Диденко: Заодно и я по пристаю может кто подскажет. Не горчит, не жжет, р-р очень крупный -более 15 см, пластинки широкие, ломкие, желтоватые. На ножке под пластинками розоватое колечко, не видно на фото. Кожица как бы бархатистая, очень сильно прилипает мусор, не отмачивается долго, и мусор плохо смывается все равно, как врос. Росли под зрелым дубом.
ariona: Марго Я такую считаю R. lepida, сейчас R.rosea, но у нее много разновидностей. А вот старые описания лепиды - самое оно.
ariona: Неопознанная сыроежка, очень мелкая(обычно до 3 см), ярко-красная, редко с небольшим желтым пятном в центре, ножка розоватая, пластинки белые, вкус жгучий
mvkarpov: Биотоп? Запах? Не банальная же это emetica...
mvkarpov: Синоптический ключ сыроежек Джеффри Кибби выдаёт только два вида: Но обе не подходят. У первой пластинки желтоватые, у второй шляпка розовая с тёмным центром. Плюс обе описаны из Флориды...
Марго: ariona пишет: Марго Я такую считаю R. lepida, сейчас R.rosea, но у нее много разновидностей. А вот старые описания лепиды - самое оно. Ага Ириш, вот тут у израильтян все сходиться http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Russula/Russula_lepida.htm Но почему несъедобная то??? Не горькая....сладковатая,-как в источнике, вкус мятный, не горький. в википендии. И я бы с ней согласилась, что то есть отдаленно мятное в сыром вкусе. Вот у Коваленко тоже описание схожее http://budetinteresno.info/gribochki/86.htm. И у него она съедобна! Значит она была Russula lepida, а теперь Russula rosea! И она не горькая и съедобная!!!!
Дмитрий Диденко:
Дмитрий Диденко: п.477 никто так и не признал сыроежку? Из крупных, ведь приметная!
ariona: mvkarpov Миша, спасибо. Вот все же не обойтись без микроскопа и всяких хим. реакций. Нет, вроде не эметика. Биотоп - широколиственный лес (бук, граб, дуб) Марго Я ее мариную. А вот на самом авторитетном сайте по руссулам http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5739 Марго пишет: Вот у Коваленко тоже описание схожее http://budetinteresno.info/gribochki/86.htm. И у него она съедобна! Марго, ссылка не работает. А что за источник Коваленко?
ariona: Дмитрий Диденко Из предположений. Если ножка твердая, то может быть http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5913 Еще у оливковой характерный признак - радиальная морщинистость у старых грибов. Как вариант еще R. alutacea, у нее вариабельная окраска.
Дмитрий Диденко: ariona , Ножка сверху как твердая, внутри как ватная. Потом оливковая вроде жжет слегка, да и р-р у ней тк снебе. И еще это должна быть из крупноразмерных встреченные в том месте сыроежки отличались не большими размерами, даже валуйчики были мелкие, коллибии совсем мелкие, широкопластинчатые я даже усомнился и не признал. Все были очень скромненькие. и только эти сыроежки 15 см +, при нашей жаре грибы редко большие растут. Но если вид больших размеров в одном месте, то и в других будет то же. Поверхность как войлочная, подстилка влипшая не смыть, ну не встречал я таких! За версии спасибо, буду изучать!
Марго: ariona пишет: Я ее мариную. А вот на самом авторитетном сайте по руссулам http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5739 Да, теперь уверенна на 100%. Вот на этом фото видна бархатистость, как там пишут Сыроежка съедобна безусловно. Я из отварных салаты делала. И пережевала ее за сезон много-нет горечи. Марго, ссылка не работает. А что за источник Коваленко? Коваленко Е.И., Н.Н., А.Е. авторы книги "Съедобные и ядовитые грибы Кубани" издательства еще советских времен. http://budetinteresno.narod.ru/gribochki/86.htm
Иван Матершев: Сыроежка вялая Russula veternosa 14 июля 2014, Покровское-Стрешнево
Марго: Друзья помогите разобраться с чернеющими подгруздками, сыроежками... Запуталась я совсем. Я нашла 4- вида которые характеризуются как с чернеющей мякотью: 1. Russula nigricans Подгру́здок черне́ющий 2. Russula densifolia Подгруздок частопластинчатый 3. Подгруздок бело-черный Russula albonigra 4. Russula anthracina- подгруздок черный Они все как виды существуют или есть синонимы? И что у меня за грибы? Russula densifolia? Южный дубово-буково-грабовый лес. Во мху приходилось выковыривать. Или в листовом отпаде. А еще мне в прошлом году попадалась сыроежка в хвойном лесу осенью . Мякоть у нее тоже немного краснела, вкус мякоти острый. После отваривания сыроежка почернела. Я искала и нашла еще Russula acrifolia... Это пятый вид? Это он? А это после отваривания
erlin: Марго пишет: Друзья помогите разобраться с чернеющими подгруздками, сыроежками... Запуталась я совсем. Я нашла 4- вида которые характеризуются как с чернеющей мякотью: Их конечно больше. Даже если рассматривать только европейский регион, то я для себя отметил... Russula densifolia (Bull.) Fr. (1989) Russula nigricans Secr. ex Gillet (1838) Russula anthracina Romagn. (1962) Russula albonigra (Krombh.) Fr. (1874) Russula adusta (Pers.) Fr. (1838) Russula acrifolia Romagn. (1997) Russula densissima Romagn. (1980) Russula camarophylla Romagn. (1967) Это всё - section Nigricantes, я их зову негритосами. Если прибавить сюда виды других континентов, то их гораздо больше. Марго пишет: ...И что у меня за грибы? Russula densifolia?... Если они реально острые (проба в пластинках), ножка может быть от слабоострой до очень острой, то это, с моей точки зрения R.acrifolia (учитывая описанный Вами биотоп). К сожалению, Вы не описали своих вкусовых впечатлений, а также быстроту покраснения. Марго пишет: ...А еще мне в прошлом году попадалась сыроежка в хвойном лесу осенью . Мякоть у нее тоже немного краснела, вкус мякоти острый. После отваривания сыроежка почернела... Честно говоря, грибы на фотках, не очень похожи на "негритосов" (чернеющие подгруздки), во всяком случае, мне так кажется. Почернение после отваривания - не в счёт .
ariona: Марго пишет: Коваленко Е.И., Н.Н., А.Е. авторы книги "Съедобные и ядовитые грибы Кубани" издательства еще советских времен. http://budetinteresno.narod.ru/gribochki/86.htm Да, Марина, спасибо! Знаю об этой книге. Это родители alkov и он молодой еще. Жаль, что у меня нет такой.
ariona: Марго, erlin Марина, erlin прав, нужно вкус знать. Из моего опыта нахождения в таком же лесу. Вот это http://s020.radikal.ru/i709/1407/99/b7742c2a6c32t.jpg похоже на R.nigricans, именно они становятся спустя короткое время после срезания такими коралловыми на срезе, потом срез чернеет. Очень долго здоровые "тарелины" держатся на своем месте, а когда мало дождей, то становятся как бы обугленными. Иногда даже перезимовывают эти "загорелые" (тьфу, не к ночи он будь помянут)
Марго: Честно говоря, грибы на фотках, не очень похожи на "негритосов Вот тут видно, что мякоть на срезе чуть покраснела и потом посерела. Это всё - section Nigricantes, я их зову негритосами Спасибо :) возьму на вооружение. К сожалению, Вы не описали своих вкусовых впечатлений, а также быстроту покраснения. С вкусовыми впечатлениями плохо. Пробовала только ножку. Кроме того, что острая сказать ничего не могу. Покраснение - в корзине грибы это через 5-10 минут. Очень долго здоровые "тарелины" держатся на своем месте, а когда мало дождей, то становятся как бы обугленными А с другими видами "негритосов" такого не бывает??? Подскажите на что мне следующий раз обратить внимание для более точного определения вида "негритоса"?? :))
Марго: Жаль, что у меня нет такой. По вот этим двум книгам, я начинала интересоваться грибами... http://www.ozon.ru/context/detail/id/6968376/ http://www.roadplanet.ru/bookshop/griby_spravochniki_opredeliteli/sedobnye_i_jadovitye_griby_karpat/ Надо дома у мамы полазить в тумбочках, может остались еще..
ariona: Марго Марго пишет: 3. Подгруздок бело-черный Russula albonigra Этот исключаем, у него мякоть не краснеет erlin пишет: Russula densifolia (Bull.) Fr. (1989) Эти могли бы быть кандидатами, но erlin прав: вкус нужно знать. Хотя они бывают очень острыми, а бывают и среднего вкуса erlin пишет: Russula anthracina Romagn. (1962) Честно, по этим ничего не могу сказать. erlin пишет: Russula acrifolia Romagn. (1997) Тоже может быть кандидатом. Почему мне кажется, что это http://f-picture.net/fp/f6477627eafe47299bbad258e05219b6 Russula nigricans? Покраснение мякоти. Это есть и у Russula acrifolia и у Russula densifolia, но оба эти вида имеют более тонкие и частые пластинки. А у nigricans они редкие, толстые и перемежающиеся пластиночками. Не знаю, но именно этот вид считаю у нас таковым, именно у них, как сказано в описании, пластинки с возрастом чернеют.
erlin: ariona пишет: Почему мне кажется, что это http://f-picture.net/fp/f6477627eafe47299bbad258e05219b6 Russula nigricans? Покраснение мякоти. Это есть и у Russula acrifolia и у Russula densifolia, но оба эти вида имеют более тонкие и частые пластинки. А у nigricans они редкие, толстые и перемежающиеся пластиночками. Не знаю, но именно этот вид считаю у нас таковым, именно у них, как сказано в описании, пластинки с возрастом чернеют. Скорее всего так и есть (речь о первой группе фоток) . Лично меня несколько сбила очень светлая шляпка молодого грибка на мультифотке. Мои R.nigricans мне попадались в более тёмном исполнении (правда там и лес был супер теневой), но пластинки - да, такие толстые, широковатые и редкие только у R.nigricsns. У очень острой R.acrifolia, они совсем другие. Ниже мои "акрифольки"...
Rannar: В продолжение разговора о чернеющих подгруздках прошу взглянуть на пару видов моих и заодно проверить, правильно ли я их определяю. Это, по-моему, Russula adusta, Подгруздок чёрный. Хотя шляпка скорее не чёрная, а коричневая. Такие подгруздки червивые в 99,9 % случаев. А это, я думаю, Подгруздок бело-черный, Russula albonigra. Его ПТ в молодом возрасте светло-серые, затем приобретают всё более и более грязно-чёрный цвет. Тоже в основном червивые, но иногда, особенно под осень, можно и чистых насобирать, молодых, буквально выкапывая из-под земли. Вкус у них у свежих - чуть-чуть островатый. В засоле они нам вообще не нравятся, просто невкусные. Кожица со шляпок практически не снимается.
Марго: А у nigricans они редкие, толстые и перемежающиеся пластиночками. Мои R.nigricans мне попадались в более тёмном исполнении erlin ariona Спасибо огромное. Долго изучала пластинки всех видов. Действительно только у R.nigricans такие пластики - различные по длине+ толстые и редкие. А такие белые они на вид, потому что я их из мха выковыривала- сверху только бугорок был, гриб солнца не видел. Ниже мои "акрифольки"... Похожи на мои вторые грибы по пластинам. Но понимаю, что данных для идентификации моих недостаточно. :(
Марго: Прошу подтвердить или опровергнуть мою версию - Lactarius acerrimus. Июнь, южный дубово-буково-грабовый лес. Сок цвет не меняет. Едкий.
Rannar: erlin пишет: Rannar пишет: цитата: Найдены краснеющие подгруздки. У них мякоть сначала медленно розовеет на срезе, потом сереет. Могут ли это быть частопластинчатые, Russula densifolia? Игорь, Важно - насколько медленно розовеют на срезе? Не менее важна органолептика пластинок. Ответ на эти вопросы может подвигнуть к правильной версии. Можно попробовать подробнее остановиться на этих подгруздках. Пока что я думаю, что это НЕ R. nigricans и НЕ R. acrifolia. У этих подгруздков шляпки НЕ бывают выпуклыми, всегда вдавленные, даже у самых молодых. У даже самых старых шляпки НЕ чернеют, а только приобретают всё более коричневый оттенок. Кожица снимается с трудом, лишь ненамного. Вкус пластин едкий, но не сразу, а спустя пару секунд. Пластинки, на мой взгляд, вполне себе частые. Со временем они НЕ чернеют. Розовеет срез спустя минуту-полторы, но насыщенный красный или кирпичный цвет не приобретает. Вместо этого он начинает медленно сереть (почернением я бы это не назвал). Примерно через 15 минут срез становится таким, как на последнем фото, и дальше уже не чернеет. По мне, так R. densifolia вполне подходит. Но я, конечно, могу и не знать, какие ещё бывают виды.
Wilhelm K.: Rannar пишет: У этих подгруздков шляпки НЕ бывают выпуклыми, всегда вдавленные, даже у самых молодых
erlin: Rannar пишет: Можно попробовать подробнее остановиться на этих подгруздках. Пока что я думаю, что это НЕ R. nigricans и НЕ R. acrifolia. У этих подгруздков шляпки НЕ бывают выпуклыми, всегда вдавленные, даже у самых молодых. У даже самых старых шляпки НЕ чернеют, а только приобретают всё более коричневый оттенок. Очень рад этому посту. Точно, представленные грибы не R.nigricans. И если коротко, то я всё же вижу в этих образцах R.acrifolia :sm20. Если же подробно, то вот почему... Есть три вида внешне достаточно похожих и растущих в очень похожих биотопах. Это - R.acrifolia, R.adusta и R.densifolia. Эти виды очень похожи размерами, окраской шляпок, формой шляпок и частотой пластинок. Споровый порошок у всех белый. Отличаются они в макро признаках, в первую очередь, мякотью, её вкусом и изменением цвета после среза. Причём желательно пробовать отдельно на вкус мякоть в ножке и в пластинках. Некоторые различия есть в ножке по теории. R.acrifolia - мякоть белая, плотная на срезе и в местах ранения в течение нескольких минут, можно сказать почти сразу, краснеет. Понятное дело, что эту "красноту" описать очень точно, сложно. Раны на коже человека почему-то тоже выглядят по-разному Но это не резкая, а несколько замедленная краснота с оттенками коричневого налёта. Именно такая, как на обсуждаемых экземплярах. По истечении получаса мякоть на срезе буреет и даже становится черноватой. Вкус мякоти в ножке и шляпке - умеренно острый, в пластинках - очень острый. Ножка цилиндрическая, выполненная, твёрдая, голая, гладкая, белая, розоватая, у основания часто с бурыми пятнышками. R.adusta - мякоть белая, плотная на срезе долго не меняющая цвета и только по истечении 10-20 минут, слегка розовеющая, причём не ярко, а в пастельных тонах. Потом долго мякоть на срезе сереет и наконец по истечении нескольких часов откровенно чернеет. На вкус мякоть пресная или слабоострая, в пластинках мягкая, пресная. Ножка цилиндрическая, выполненная, твёрдая, голая, гладкая, беловатая, затем на тон светлее шляпки. Мне попадались абсолютно пресные, не острые экземпляры,как в пластинках так и в ножке. По двум выше приведенным видам у меня была практика, как я думаю. Исключительно теория по R.densifolia. Мякоть белая, плотная на воздухе резко краснеющая, затем сереющая и чернеющая. На вкус пресная, в пластинках молодых плодовых тел может быть слабоострая. Чаще всего с невыразительным запахом, иногда с запахом сырой муки. Ножка цилиндрическая, твёрдая, затем рыхлая, одноцветная со шляпкой. К сожалению, в этом году, когда я намеревался разобраться с этими видами, мне ни разу не удалось ощутить слабую остроту и увидеть резко краснеющую мякоть. Поэтому, мне пока кажется, что я не встречал R.densifolia. Может быть я ошибаюсь, но это пока предварительные выводы, основанные на информации из доступных источников и собственного опыта. P.S. В качестве рекомендации ( то что намереваюсь сделать сам, если встречусь с подобными в этом году). Аккуратно выковырять экземляр из земли с помощью ножа. Оценить окрас ножки (без отпечатков пальцев). Срезать корень острым ножом (оценив твёрдость при этом). Положить гриб шляпкой на землю, сделать первый снимок среза и пластинок. Подождать несколько минут, посмотреть за реакцией мякоти. Попробовать вкус ножки, вкус пластинок. Для этого желательно откусить кусочек, несколько секунд пожевать и выплюнуть. Можно сделать потом продольный срез и уже на большей поверхности оценить изменение цвета мякоти. Зафиксировать эти изменения минут через 15-20, а также через несколько часов.
Rannar: erlin пишет: P.S. В качестве рекомендации ( то что намереваюсь сделать сам, если встречусь с подобными в этом году). Аккуратно выковырять экземляр из земли с помощью ножа. Оценить окрас ножки (без отпечатков пальцев). Срезать корень острым ножом (оценив твёрдость при этом). Положить гриб шляпкой на землю, сделать первый снимок среза и пластинок. Подождать несколько минут, посмотреть за реакцией мякоти. Попробовать вкус ножки, вкус пластинок. Для этого желательно откусить кусочек, несколько секунд пожевать и выплюнуть. Можно сделать потом продольный срез и уже на большей поверхности оценить изменение цвета мякоти. Зафиксировать эти изменения минут через 15-20, а также через несколько часов. Хорошо, обязательно всё выполню. Я отбросил версию R. acrifolia потому что не видел на этих грибах внешней розоватости или красноватости, как было на грибах, которые выставляла Марго. Ну и чисто внешне вот у французов: http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Russula&espece=acrifolia&source=search http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Russula&espece=densifolia&source=search Последние просто один в один, даже мелкие светлые кружочки на шляпках проглядываются. К тому же есть ещё и такой вопрос - можно ли считать такие факторы, как вкус и степень (скорость) изменения цвета мякоти на срезе постоянными для любых регионов и почв? Учитывая, что серно-жёлтые опята у нас не горчат, мыльные рядовки не имеют мыльного запаха и вкуса и т. д., и т. п.
erlin: Rannar пишет: К тому же есть ещё и такой вопрос - можно ли считать такие факторы, как вкус и степень (скорость) изменения цвета мякоти на срезе постоянными для любых регионов и почв? Учитывая, что серно-жёлтые опята у нас не горчат, мыльные рядовки не имеют мыльного запаха и вкуса и т. д., и т. п. Сложный вопрос. Даже яблоня всю жизнь сидящая на одном месте, в разные годы даёт разные внешне и по вкусу плоды . Наверное, такое возможно и с грибами. Может и по этой причине по-разному описывают вкус R.densifolia. А может, по причине не совсем верного определения вида изначально. В некоторых источниках вкус пластинок называют от мягкого до умеренно острого, а в некоторых конкретно и однозначно пишут - острый. В некоторых пишут о моментальном покраснении мякоти, а в некоторых - в течение нескольких минут. Да и не надо забывать, что молодой и старый экземпляры, могут давать абсолютно разные реакции после среза при контакте с воздухом. А соответственно, вызывать и разную органолептику. Поэтому, понимая всё это, мы и пытаемся разобраться самостоятельно, максимально возможно в доступных рамках. Некоторым из нас хочется раздвинуть эти рамки и человек приобретает хим. реактивы, сушит образцы и отсылает их специалистам, или сам становится специалистом приобретая микроскоп и ощущая в этом потребность. . Более того, мы постоянно наблюдаем, что микологи, то объединяют виды, то разъединяют, то вообще новые находят. Всё это лирика, а надо возвращаться к нашим баранам В Wiki в описании R.densifolia Есть такое предложение. ...R. densifolia is often confused with R. acrifolia, but the latter's gills do not change color when bruised... Так ли это, правда ли это, но можно обратить на это внимание, пока есть эти виды в лесу. P.S. Может благодаря этим сложностям, нам всем и интересно это царство
Wilhelm K.: erlin пишет: Даже яблоня всю жизнь сидящая на одном месте, в разные годы даёт разные внешне и по вкусу плоды erlin пишет: В некоторых источниках вкус пластинок называют от мягкого до умеренно острого, а в некоторых конкретно и однозначно пишут - острый Совершенно верные замечания .Еще десять лет тому назад я многократно пытался это докозать.Перепробовав на вкус грибы одного вида от Владика до Ганновера(в то время меня принимали за идиота,в данное время почти все пробуют на вкус.) Игорь!твоя беда в том,что принимаеш за истину всю ту информацию которую нашел в инете,наивно полагая ,что специалист(в данном случае миколог)не может ошибаться.На сегодня,много неясностей и споры среди микологов не прекращаются,слишком сложный Мир грибов и не поддается человеческому осознанию. Возмем банальный пример.Горчак -Tylopilus felleus-! 1.Горький ,неприятно полынный вкус чувствуется мгновенно.гименофор совершенно белоснежный. 2.Подержав во рту(даже слегка надкусив) выплюнул вкус покажется даже где-то приятным,гименофор явно розовый. Ни один и тот -же а разные.С разных мест. Два человека,встретившие не зависимо эти базидиомы, с узким кругозором сознания, никогда не прийдут к единому мнению. Потом надо учитывать тот факт,что описав неправильно какой-либо вид,человек через несколько лет стал академиком )и кто то зная что описание не верно будет спорить таких дураков как я есть но мало.
Дмитрий Диденко: erlin Wilhelm K. , к тому же, а есть ли полная уверенность , что грибы с разных мест, это один вид? Да и горчак вполне подберезовиком может....Это суждение малограмотного конечно. НО у меня хорошая подборка грибов 5-10 см шляпка, которые на сегодняшний день визуально не определяются нигде. А ученые могут постесняться отвечать, все-таки по фото только предположение можно осуществить! Хотя любители порой откудова то знают. 4 года - и попалось на глаза тому кто знает! Хуже что научно у нас негде проверить. Я к чему: попалось мне, что серный опенок в воде чернеет или слегка синеет? У нас они большая редкость, встречал пару раз на дубе ранее. Это правда? А БП под железным купоросом идентифицируется? Может просто мало знаем...
Rannar: Посмотрите, пожалуйста, этот чернеющий подгруздок. Кто бы это мог быть? Промежуточного покраснения мякоти нет, он сразу начинает чернеть. На последних трёх фото изменение цвета на разрезе - сразу, спустя 20 минут, и ещё спустя час. Вкус пластин мягкий, совсем неедкий. Мякоть, изъеденную червями, пробовать на вкус как-то совсем уж не хотелось.
erlin: Rannar пишет: Посмотрите, пожалуйста, этот чернеющий подгруздок. Кто бы это мог быть? Промежуточного покраснения мякоти нет, он сразу начинает чернеть Очень интересно. К сожалению, практики по чернеющим подгруздкам у меня не было. Исключительно из теории R. albonigra R. anthracina R. atromentosa R. densissima R. fuliginosa По некоторым видам информации очень мало. Но беглый просмотр имеющейся, говорит об остром вкусе пластинок у всех чернеющих видов. Надо искать может есть какой-нибудь сугубо американский вид, который вполне мог к вам забрести
Rannar: erlin, спасибо за ответ. R. albonigra (предположительно) я находил, у них пластинки чередуются длинные с короткими. Так что это вряд ли они. Не представляю, как искать американские подгруздки. Микологи ведь не додумались их от сыроежек отделить, а лопатить все руссуловые подряд - это надо сначала на пенсию выйти, чтобы иметь свободного времени сколько хочешь.
erlin: Rannar, если исключить из списка R. albonigra, то единственным видом подходящим для ваших лесов остаётся R. anthracina (этот может расти и в хвойных, остальные привязывают к дубу). R. anthracina имеет несколько форм, может среди этих форм есть какая-нибудь с мягкими по вкусу в пластинках. Это первое. А второе размышление - представленный экземпляр выглядит не молодым (может я ошибаюсь). У многих руссуляльных, вкус молодых и старых экземпляров, отличается (и запах, кстати, тоже ), поэтому неплохо бы распробовать в пластинках молодое ПТ. Иногда ведь так и описывают вкус пластинок: вкус пластинок мягкий, у молодых экземпляров может быть острым. И третье, в грибах августа, в своём отчёте последнем, я рассказывал о своих вкусовых впечатлениях про G. peronatus (не почувствал я тогда ни горечи, ни остроты). Вчера я пробовал эти грибы не менее трёх раз - острота была. Как это объяснить? Думаю, наши вкусовые рецепторы не всегда точно отрабатывают ,да и грибы на разных участках леса, всё же могут давать вкусовые отклонения. Вывод - стараемся найти ещё экземпляры,изучаем их, в общем набираем статистику. По одному экземпляру судить сложно. Гриб не банальный, нужно больше информации.
Rannar: erlin пишет: А второе размышление - представленный экземпляр выглядит не молодым Вот почему-то такие чернеющие мне пока попадаются только старые. Это как-то подозрительно, возможно, способность краснеть у них на самом деле есть, но с возрастом они её теряют? Со вкусом - тут вообще труба. Наши грибы в принципе не очень любят горчить или жечь. Даже гимнопил горький на вкус оказался лишь слабо горьким, не то что deta описывала, когда в течение получаса не могла избавиться от горечи во рту, приём она только усиливалась. Попробую найти ещё, но год у нас совсем не грибной, плохой даже для набора материала. Спасибо Вам за консультацию!
Rannar: Любопытные сыроежки встретились недавно. На валуи, конечно, похожи были б, если бы не пятна на шляпках. Ну и нога не такая, хотя полость в ней есть. . А вот запах - один в один с валуями.
Wilhelm K.: Вроде шляпка зеленит,у валуев такого не встречал...а пятна ,чем-то поражен наверное..
kd987: Приветствую всех. 1-2 - опознал как Lactarius picinus - Груздь смолисто-черный, но времени наблюдать за соком не было, а мякоть белая. 8 сентября, смешанный лес, часто, обильно, группами, еще 4 дня назад его там не было, а сейчас повылезал. Запаха почти не было. Так что прошу опровержения или подтверждения. 3-4 - сильный кокосовый запах. Обладающих им млечников такого цвета не знаю. 7 сентября, молодой сосняк (высота деревьев 2-4 метра) с примесью березы. Небольшой разрозненной группой. Сок цвета не менял, мякоть тоже. Кто такой? Раньше не встречал... или встречал, но не нюхал (а вообще, млечников у нас в этом году большое разнообразие, как 2 года назад с зонтиками) Или все это вообще один и тот же вид, а запаха может не быть в зависимости от условий? (у второго экземпляра на шляпке отслеживались слабозаметные круги, у первого окраска монотонная, к старости бледнеющая).
erlin: kd987 пишет: 3-4 - сильный кокосовый запах. Обладающих им млечников такого цвета не знаю. 7 сентября, молодой сосняк (высота деревьев 2-4 метра) с примесью березы. Lactarius mammosus.
kd987: erlin пишет: Lactarius mammosus. Mammosus же вроде сушеным должен кокосом пахнуть, не? И следов голубых оттенков я у своих не нашел. Серо-коричневые оба, но пахнущий кокосом скорее серый, а не пахнущий - скорее коричневый.
Stalker: kd987 1-2 Есть еще Lactarius fuliginosus. Для Lactarius picinus указан синоним Lactarius fuliginosus subsp. picinus. 3-4 Согласен с erlin - Lactarius mammosus. Запах часто зависит от погоды. В сухую погоду сильнее пахнут. Голубоватых оттенков может и не быть. Основной цвет все-таки серый, а оттенки могут быть разные.
kd987: Stalker пишет: Есть еще Lactarius fuliginosus. Для Lactarius picinus указан синоним Lactarius fuliginosus subsp. picinus. А, я про него и забыл. Спасибо) По поводу второго гриба - лес сухой и место сухое (склон глубокого оврага, верхняя часть). За день-два до находки шли дожди, но 7-го было уже сухо. Тем паче что почва глинисто-песчаная. Так что тоже скорее всего mammosus, спасибо и за это.
ressaure: Как зовут зеленую сыроегу? Шляпка очень яркая, довольно гладкая, полуматовая ближе к блестящей, мякоть белая, плотная, нехрупкая, пластинки светло-кремовые (с отдельными бурыми пятнами), поверхность ножки с бежевым "румянцем" в верхней части, вкус мягкий, запах невыраженный. В темнохвойном лесу с осиной и березой.
theria: ressaure пишет: Как зовут зеленую сыроегу? Отмеченные характеристики вполне соответствуют Сыроежке зеленой Russula aeruginea.
uberj: образец Не удержался,нарвал грибов похожих на сыроежки.Интуиция подсказывает,что съедобные. Спросил у пары человек на рынке,говорят волнушка. Но волнушка,котороу я с 3-х лет собираю (правда под Рязанью) имеет концентрические темные круги,и не темнеет со временм. У этих грибов шляпка становится темнее,после того,как срезал.Самый темный образец слева,стал таким после варки. Фото с места нет,но они имеют светло-розовый цвет,и ножка тоже светло-розовая,только у самых маленьких белая.Шляпка не влажная и не в слизи. На вкус совершенно пресные,но где-то через минуту начинает слегка жечь,в разы слабее,чем скажем у чернушки. Собраны в хвойном лесу,фряновское шоссе,недалеко от Фряново.Растут группами,ни одного червивого.Ножка очень плотная,изредка полая. Главное,подскажите,съедобен ли? Пока оставил вымачиваться.
ariona: uberj Добро пожаловать на ГКО! Это похоже на какой-то млечник. Но, хоть убей, не соображу, какие из них темнеют...
uberj: ariona спасибо,смертельных среди них нет?
ariona: uberj Если млечник, то нет. Вроде там и молочко видно.
uberj: ariona пишет: Определился с грибом,случайно на сайте увидел. Это Lactarius rufus или горькушка. Единственное,что смущает,я его вымачивал часов 13,а в разных источниках советуют как 10-15 часов,так и 5-6 дней. Но теперь уже в засол пустил,опытным путем проверю,останется ли горечь. Горькушка
полная версия страницы