Форум » Что это за гриб? » Корзинка неопознанных от Кима » Ответить
Корзинка неопознанных от Кима
Ким: Столько всего собралось за те несколько лет, которые я, как сумасшедший бегаю по лесам (прошу прошения ))) ) и за это время скопилось много неопознанных объектов, хорошо, что хоть не летательных )) Не могли бы вы мне помочь с этим? Всем заранее спасибо! Хочу начать, наверное с самой загадочной для меня находки: Определен eugene ==> Cudonia circinans
mvkarpov: Прости, Ким, влезу и я с налогичной проблемой. Ежегодно встречаю на лосиных каках такой вот Панэолус, который всегда считал папилионацеусом: Это тоже alcis? (Диаметр шляпок до 2 см)
ZAE: mvkarpov http://i048.radikal.ru/0912/3b/6df4188f718e.jpg - отличное фото. mvkarpov Ким Если любопытно, то русское видовое название Panaeolus alcis - панеолус лосинный. А латинское название лося - Alces alces.
Stalker: Да, интересно... Во-первых, Panaeolus alcis - новый для сайта вид, во-вторых, нужно просмотреть фотоколлекцию Panaeolus papilionaceus на предмет удаления оттуда фото Panaeolus alcis.
Foxy: Панеолусов видов 10-14 ( в разных определителях), внешне большинство очень похожи. Размеры шляпки и ножки - признаки о-о-очень относительные, гарантию на них не дашь. Есть еще один макропризнак - наличие покрывала, остатки которого висят по краю шляпки у молодых грибов некоторых видов, однако он тоже далеко не 100%. У P.papilionaceus эти лоскутики довольно большие и заметные, но с возрастом могут полностью исчезать. По ключу у большинства других панэолусов - покрывала вообще нет, однако у совсем молодых грибочков небольшие беловатые зубчики или каемочка тоже бывают. Т.е. и здесь можно проколоться. Поэтому, прежде чем вносить радикальные изменения названий в фотоколлекции было бы здорово, если Ким посмотрел бы свой панэолус под микроскопом. Вот ключ Panaeolus
Stalker: Foxy, спасибо за подробный ответ. Конечно, торопиться с внесением изменений мы не будем. Но все же, получается, что мои и Михаила Карпова панэолусы все же ближе к Panaeolus alcis, чем к Panaeolus papilionaceus?
Foxy: Stalker Stalker пишет: Но все же, получается, что мои и Михаила Карпова панэолусы все же ближе к Panaeolus alcis, чем к Panaeolus papilionaceus? Скорее всего так, не зря же панэолус лосиный считается специалистом по лосиным и оленьим какашкам . (Но только не будем забывать, что P.papilionaceus любит может кушать помет всех видов... И уважает просто удобренную почву)
mvkarpov: Странно то, что Panaeolus alcis (то, что на моей фотке), это очень частый у нас гриб, а в интернете не нашёл ни одной нормалной фотки про него, лишь Строфарию альцис, которая на вид оказалась совсем другая (с плоской шляпкой). Вот ещё пара фоток. Шляпка покрупнее и пластинки. PS. Скачал ключ (спасибо!). Выходит нестыковка с альцисом по длине ножки. В ключе 2-9 см, у моих часто намного длиннее 10 см. До 15 и может выше.
Foxy: mvkarpov Не думаю, что в данном случае стоит придавать слишком большое значение длине ножки . Общий габитус в целом вполне подходящий, а ножки могли сильно вытянуться оттого, что было сочно и вкусно (Ваша красивая фотография в предыдущем посте похоже была сделана на болоте, т.к. помет лежал среди сфагнума). К тому же если следовать ключу до буквы, то там и у P.papilionaceus ножка всего до 12см. А реально могут быть до 20. Но обратите внимание, что в ключе есть P.papilionaceus var. parvisporum, для которого характерны меньшая по размеру шляпка и очень быстро исчезающие остатки покрывала (На фото из Вашего последнего поста покрывало только в виде узкой зубчатой каемочки, почти незаметной). Интересно, что споры и цистиды у него тоже меньше, и отчасти похожи на P. alcis. Но если серьезно - собирайте образцы, давайте попробуем вместе разобраться, подключив микроскоп. По поводу редкости. Здесь все определяется наличием субстрата, в следовательно наличием лосей и оленей. Вероятно, маловато их в Европе, разве что в странах Скандинавии побольше (по чьим данным и сделан определитель Funga Nordica). Кстати в определителе Мозера P.alcis (там он как P.alcidis) указан только для Швеции. В определителе British Fungi - этого вида вообще нет. Для справки могу добавить, что многие виды, растущие на конском навозе, в Европе считаются крайне редкими и заносятся в Красные книги. Например сумчатый гриб Poronia punctata в 12 европейских странах фигурирует там в самых высоких категориях (под угрозой исчезновения или даже исчезнувший). У нас на юге России, где по старинке пасутся табуны лошадей, порония находится постоянно. Так же и с многими другими грибами.
Stalker: У моих панэолусов тоже ножки длинные - сантиметров 10-12. В следующем году будем собирать образцы. Гриб встречаем часто: лосей в последние годы стало много.
Ким: Foxy пишет: было бы здорово, если Ким посмотрел бы свой панэолус под микроскопом. Вот ключ Большое спасибо! Обязательно посмотрю. Татьяна, подскажите пожалуйста, что делать со вторым и четвертым моими видами? Образец плютея, к моему огромному сожалению, съеден "червями". Образец последнего вида есть.
Foxy: Ким Плютей - наверняка Pluteus cervinus, среди них иногда бывают негры. Четвертый нужно микроскопировать (хорошо, что есть образец). С ходу не могу сказать, что это, но сомневаюсь, что Pholiota pinicola - слишком сухая и одинокая. Если будут хризоцистиды - ищите в строфариевых (кроме фолиот стоит еще проверить гифоломы, бывают похожие), если нет - в гимнопилах.
Ким: Foxy, большущее спасибо!
Ким: Вчера просматривал фотографии и обнаружил кое-что интересное. Сам бы не обратил внимание, если бы не мой науч.рук, которая высказала предположение по поводу рода, а мне в голову пришел только один, известный мне вид. Вот собственно о чем идет речь: Еще на месте мне показалось, что это что-то родственное маслятам или перечному грибу и изуродованное весьма экстремальными условиями (коса, образованная небольшим клочком суши с подтопляемыми условиями и небольшим леском) и я не обратил на этот гриб почти никакого внимания, разве что сфотографировал. Но вчера меня как обухом по голове ударило! Находка сделана в 10-20 км. от дома. Всякие звездовики черноголовые, микростомы вытянутые, болетусы депилятусы, калоцибе фиалковые и т.д. меня уже не удивляют, свыкся с радостью, но эта находка настолько неожиданная, что слова подобрать трудно. Лично мой вердикт неокончательный и хотелось бы услышать ваши версии. Обратите внимание на гименофор. Грибы были найдены в начале лета в прибрежной траве (злаковые!). моя версия - Polyporus rhizophilus ZAE (версия) - подольшанник (Gyrodon lividus)
ZAE: Ким пишет: эта находка настолько неожиданная, что слова подобрать трудно. Лично мой вердикт неокончательный и хотелось бы услышать ваши версии. Обратите внимание на гименофор. Заинтриговал. Моя версия - подольшанник (Gyrodon lividus). У старых плодовых тел очень похожий гименофор. См.: http://kubic.nic.in/ectomycorrhiza%20DATABASE/Gyrodon%20lividus.html Вспомни, была ли там ольха?
ariona: Ким Неужели полипор корнелюбивый Polyporus rhizophilus? Если в злаках http://www.binran.ru/infsys/fun_map/polrhi.htm
Ким: ZAE пишет: Моя версия - подольшанник (Gyrodon lividus) ZAE, спасибо за версию. Надо подумать. По поводу ольхи вспомнить не могу, но по-моему было много берез и даже вспоминаются хвойные. Как версию оставлю. ariona пишет: Неужели полипор корнелюбивый Polyporus rhizophilus? ДА! Именно он мне пришел в голову!!! Не знаю что и думать... Не место ему там. Ничего степоного там нет, хотя недалеко есть склоны с элементами степной растительность (все это участки заказника "Свияжский"). Я в тупике. Надо будет внимательно про гиродон почитать, насколько я знаю, он тоже редкий гость.
ariona: Ким пишет: Сам бы не обратил внимание, если бы не мой науч.рук, которая высказала предположение по поводу рода, А можно озвучить?
Ким: Она предположила, что это Polyporus, а я знаю только один вид, обитающий на "земле" - P.rhizophilus.
theria: Ким пишет: а я знаю только один вид, обитающий на "земле" - P.rhizophilus. А под землей не могли быть какие-то древесные остатки, в особенности учитывая пойменный биотоп.
Ким: theria пишет: А под землей не могли быть какие-то древесные остатки, в особенности учитывая пойменный биотоп. Конечно могли, но (!) фотография сделана в начале лета, а здесь видно, что грибы этого года, соответственно многие известные мне полипорусы исключаются, хотя и не окончательно. Во-вторых, эти грибки были в разных местах, т.е. предполагается остатки в разных местах. Что еще настораживает, так это песчаный-илистый грунт, в котором субстрат становится очень труднодоступным.
полная версия страницы