Форум » Что это за гриб? » Пробуем разобраться с ШАМПИНЬОНАМИ » Ответить
Пробуем разобраться с ШАМПИНЬОНАМИ
And: Заметил, что у меня скопилось пять групп фоток с названием Шампиньон_хх: №01 Найден в начале сентября 06 в Подмосковье, на краю смешанного леса (характер почв - глинистые), некрупный - диаметр шляпки 5-6 см, старые быти до 10см, особенность - розоватые пластинки даже у молодых, очень чешуйчатая шляпка. Запах и вкус приятные - съедены с удовольствием и без последствий. №02 Найден в конце августа 06 в Подмосковье, на краю сосновго леса (характер почв - песок), на склоне рва, ограждающего дачный посёлок, в высоком мху, некрупный - диаметр шляпки 4-5см у молодых, особенность - очень длинная ножка, светло-кремовые, почти белые, пластинки, на повреждённых местах желтеет. Запах слабый. Есть не стал. №03 Найден в начале октября 06 в Подмосковье, на опушке лиственничного леска с малой примесью сосны, осины и берёзы (характер почв - глинисто-песчание, примесь известняка), довольно крупный - диаметр шляпки 9-10 см, особенность - даже у зрелого гриба сохранилось частное покрывало (на фото - я его повредил руками), ножка на срезе имеет красновато-коричневый оттенок, в такой же цвет окрашиваются повреждённые места. Запах и вкус типичные - съел с удовольствием и без последствий. №04 Найден в самом конце сентября 07 на Черничной, на опушке смешанного леса с преобладанием ели характер почв - супесь), весьма крупные - диаметр шляпки у молодых на фото 8-10 см, старые - до 20см тарелки, особенность - на повреждённых местах интенсивно окрашивается в желтый с оранжевым оттенком цвет, у старых грибов пластинки практически черные, а на шляпках пятна неплотного лиловато-коричневатого цвета. Запах приятный, но не типичный. Собрал много, жарил, солил, вкус хороший - ел с удовольствием и без последствий. №05 Найден в середине мая 08 в Зеленограде во дворе дома. Диаметр шляпки у старшего около 10 см. Народ мне подсказывает, что это Шампиньон тротуарный, но меня таки смущает его чешуйчатость. Запах приятный, типичный. Запах и вкус типичные, приятные - оба гриба съедены с удовольствием и без последствий.
ALEXANDRA: TVS Разобраться в Шампиньонах, наверное, реально – и не труднее, чем с трутовиками – правда (на мой взгляд) на месте надо, не по фотографиям. Учитывая все – не только внешность. И – самое важное – ВРЕМЯ надо. Описание Agaricus subperonatus: Description: Pileus (40-)90(-150) mm diam., very thick, fleshy, hemispherical when young, finally broadly convex to applanate, surface smooth to streaky, reddish brown (10R4/4) to brown (2.5YR 4/6) fibrillose scales, soil particles and humic materials often adhering to surface; margin thick and inrolled, with remnants of white (N9.5) veil; lamellae insertion free, thick, crowded of several lengths, sometimes grown together, pink (5R 9/2-8/4) when young, finally moderate to strong brown (5YR 4/4-3/2), edge pale, sterile; trama parallel to irregular. Stipe 30-60 x 20-30 mm, central, solid, cylindrical, swollen sometimes pointed base with mycelial cords, surface fibrillose, white (N9.5) to buff (10YR 9/2-8/4) above and below annulus. Annulus pendant, white (N9.5) to buff (10YR 9/2-8/4) above and below, surface smooth. Flesh white (N9.5) becoming reddish (7.5R 7/4-6/8) upon cutting or bruising; odour and taste pleasant. Schaffer's cross-reaction negative. Basidia 4-spored, 19-40 x 6-11 µm, clavate to broadly clavate, with sterigmata 5-6 µm (very hyaline and difficult to see). Cheilocystidia 17-45 x 7-15 (20) µm, clavate to broadly clavate, hyaline to fawn, abundant. Basidiospores dark brown (5YR 3/2) in mass, size (6.9-)8.4(-9.8) x (5.5-)6.1(-6.7) µm, elongation (1.2-)1.4(-1.6) µm, ellipsoid to subglobose-globose, pale brown to brown (2.5YR 4/4-5YR 4/4) in water, refractive centre (1-3 droplets), apiculus lateral, germ-pore not visible. Habitat: Gregarious or solitary, with hypogean development. Картинка (если взять в компьютер - можно увеличить текст): Увеличить Показана разница с Agaricus vaporarius: http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Agaricus_subperonatus.html У Waleri он? Здесь об Agaricus vaporarius:http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5502~gid~~source~gallerydefault.asp Из книжечки, какою все, наверное, располагаем: Увеличить
Waleri: SAE пишет: Шампиньоны, конец июля, 2009 г, в лесу на опушке. Какие? Похож на шампиньон полевой (Agaricus arvensis). Для него характерно такое зубчато-шестерёнчатое кольцо. Мякоть, при надавливании должна желтеть.http://www.biopix.com/photos/jcs-agaricus-arvensis-21774.jpg
TVS: ALEXANDRA Спасибо! Все вроде сходится. Будем считать, что мой определился. Waleri Посмотрите, пожалуйста, еще мои шампиньоны в этой теме: TVS - 9 (предположительно двуспоровый) http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000423-000-20-0#013 TVS - 10 (предположительно двуспоровый) и TVS - 11 (предположительно лесной) http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000423-000-20-0#016 На предмет уточнения-подтверждения версий.
Waleri: TVS, 9. и 10. - на мой взгляд, одни и те же шампиньоны двуспоровые (Agaricus bisporus). Они бывают трёх разновидностей по окраске: белая, кремовая и коричневая. Вообщем описанию соответствует. TVS пишет: 11 (предположительно лесной) Немного смущает только, светловатый цвет шляпки. Если интенсивное покраснение мякоти, нейтральный или приятный запах, то это он. В его пользу говорит так же - "вздутые к середине и суженные к концам" пластины.http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0810/34/3be3e68ab2d5.jpg.html
Kessler: Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить А вот мои, в неопределённых. Похожи на лесные, но изменение цвета мякоти не столь ярко выражено (наши лесные меняют цвет на изломе в ноге очень быстро, интенсивно на морковный). Сами грибы достваточно субтильны, мелких или средних размеров. Растут с лета до поздней осени. Главная их особенность - приверженность к трухлявой древесине, к щепе. Эти шампиньоны часто можно увидеть возле полуразложившихся пней, брёвен. Запах приятный.
TVS: Waleri Спасибо! TVS - 13 Шампиньоны со светлыми (!) пластинками. Без других особенностей. Встречаются в городе.
SALAVAT: TVS 13 - на Leucoagaricus leucothites не похож? или что-нибудь подобное.
TVS: SALAVAT Мне кажется, не он. Пластинки у моего не белые, форма в целом немного не та, кольцо не такое, ножка без утолщения внизу. А вот эти мои грибы не похожи на Leucoagaricus leucothites? http://photofile.ru/photo/tvs-svet/95194929/101369267.jpg http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122780995.jpg
Kessler: TVS Первый зонтик. Скорее всего, гриб-зонтик белый (полевой) Macrolepiota excoriata, у нас похожие растут на открытых пространствах. Второй вполне может быть лейкоагарикусом.
Waleri: TVS пишет: Шампиньоны со светлыми (!) пластинками. Без других особенностей. Встречаются в городе. TVS , У Вас, как всегда, замечательные редкости. 13.- как я понял, один гриб в разных позах. То, что это шампиньон у меня не вызывает сомнений. Пластины у него не белые, скорее серо-розовые. Хотелось бы видеть этот гриб постарше. Может у Вас найдутся ещё снимки этого гриба. Можно, наверно, записать его Agaricus sp. Попозже мы постараемся к нему ещё вернуться. Kessler пишет: Похожи на лесные, но изменение цвета мякоти не столь ярко выражено Если размер шляпки 4-10 см. - возможно Agaricus lanipes. Мякоть у него на разрезе краснеет, а в основании ножки желтеет, что можно наблюдать на Ваших снимках:http://pics.qip.ru/002Wdo-1001R9A/
Kessler: Waleri пишет: Если размер шляпки 4-10 см. - возможно Agaricus lanipes. Мякоть у него на разрезе краснеет, а в основании ножки желтеет, что можно наблюдать на Ваших снимках Спасибо. Размер подходит, но остальное... Во-первых, не нашёл описания на русском (может, переведу с помощью переводчика)... Во-вторых, название переводится как Ш. шерстистоножковый. А у моих ножки ну никак не шерстистые. И чешуйчатость шляпок явно слабее выражена...
Waleri: Kessler пишет: Во-первых, не нашёл описания на русском (может, переведу с помощью переводчика)... Во-вторых, название переводится как Ш. шерстистоножковый. А у моих ножки ну никак не шерстистые. Шерсть, конечно, не может быть. С немецкого он переводится как широкочашуйчатый шампиньон. Про ножку пишут, что она светлее шляпки с висячим кольцом, а нижняя часть ножки хлопье-шерстьевидная. На ваших снимках нечто явное - не видно. Вот он в Интернете:http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCzfFx9fSGE6a6kPjlq1P1OIO-XkG9ullKvdYHrTVCD3eXRiMSdw Можно присмотреться ещё к Agaricus bisporus. Размер шляпки, как я понял,(4-10 см.) В зависимости от его вариана и субстрата, он может очень сильно варьировать.
TVS: Kessler Олег, а какую форму имеют молодые грибы? Если приплюснутую - то вполне может быть двуспоровый.
Kessler: TVS пишет: Олег, а какую форму имеют молодые грибы? Если приплюснутую - то вполне может быть двуспоровый. В том то и дело, что молодых не встречал. Или принимал их за другие... Приплюснутую форму шляпки (даже с небольшим углублением посередине) имеют ещё шампиньоны двухкольцевые (они же тротуарные), но их знаю хорошо...
SAE: Waleri пишет: Похож на шампиньон полевой (Agaricus arvensis). Для него характерно такое зубчато-шестерёнчатое кольцо. Мякоть, при надавливании должна желтеть. А как быть с местом произрастания (не на поле, а на опушке) и с отсутствием анисового запаха?
Waleri: SAE пишет: А как быть с местом произрастания (не на поле, а на опушке) и с отсутствием анисового запаха? SAE пишет: Шампиньоны, конец июля, 2009 г, в лесу на опушке. Какие? Андрей, если я правильно понимаю. опушка - это окраина леса. В моём описании сказано, что место появления этих грибов - опушки леса, поля, пастбища, парки и сады. Если б знать ещё размер шляпки Вашего гриба, и цвет мякоти - круг поисков значительно бы сузился. Кстати, такое же зубчато-шестерёнчатое кольцо. может быть у Agaricus fissuratus, но время появления его - август-октябрь и анисовый запах тоже присутствует. Ну, а если шляпка Вашего гриба была 10-30(-40) см. то это точно Agaricus macrosporus. Выбирайте сами.
SAE: Для Agaricus macrosporus маловато будет - 6-7 см примерно было. Остальные признаки - увы. Анисовый запах, уверен, заметил бы.
TVS: SAE Не припоминаю анисового запаха у шампиньонов. Хотя большинство моих шампиньонов вроде бы арвенсисы. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000423-000-0-0#010.001.001 Кстати, они и не желтеют и не краснеют, и вообще ничего примечательного в них нет.
SAE: Вот если найду гербарный образец!... ...я сейчас навожу порядок в своей коллекции.
Waleri: TVS пишет: Не припоминаю анисового запаха у шампиньонов. Хотя большинство моих шампиньонов вроде бы арвенсисы. Это верно, но вот когда они на сковородке шкварчат, запах быть должен.
полная версия страницы