Форум » Что это за гриб? » Пробуем разобраться с ШАМПИНЬОНАМИ » Ответить
Пробуем разобраться с ШАМПИНЬОНАМИ
And: Заметил, что у меня скопилось пять групп фоток с названием Шампиньон_хх: №01 Найден в начале сентября 06 в Подмосковье, на краю смешанного леса (характер почв - глинистые), некрупный - диаметр шляпки 5-6 см, старые быти до 10см, особенность - розоватые пластинки даже у молодых, очень чешуйчатая шляпка. Запах и вкус приятные - съедены с удовольствием и без последствий. №02 Найден в конце августа 06 в Подмосковье, на краю сосновго леса (характер почв - песок), на склоне рва, ограждающего дачный посёлок, в высоком мху, некрупный - диаметр шляпки 4-5см у молодых, особенность - очень длинная ножка, светло-кремовые, почти белые, пластинки, на повреждённых местах желтеет. Запах слабый. Есть не стал. №03 Найден в начале октября 06 в Подмосковье, на опушке лиственничного леска с малой примесью сосны, осины и берёзы (характер почв - глинисто-песчание, примесь известняка), довольно крупный - диаметр шляпки 9-10 см, особенность - даже у зрелого гриба сохранилось частное покрывало (на фото - я его повредил руками), ножка на срезе имеет красновато-коричневый оттенок, в такой же цвет окрашиваются повреждённые места. Запах и вкус типичные - съел с удовольствием и без последствий. №04 Найден в самом конце сентября 07 на Черничной, на опушке смешанного леса с преобладанием ели характер почв - супесь), весьма крупные - диаметр шляпки у молодых на фото 8-10 см, старые - до 20см тарелки, особенность - на повреждённых местах интенсивно окрашивается в желтый с оранжевым оттенком цвет, у старых грибов пластинки практически черные, а на шляпках пятна неплотного лиловато-коричневатого цвета. Запах приятный, но не типичный. Собрал много, жарил, солил, вкус хороший - ел с удовольствием и без последствий. №05 Найден в середине мая 08 в Зеленограде во дворе дома. Диаметр шляпки у старшего около 10 см. Народ мне подсказывает, что это Шампиньон тротуарный, но меня таки смущает его чешуйчатость. Запах приятный, типичный. Запах и вкус типичные, приятные - оба гриба съедены с удовольствием и без последствий.
TVS: erlin Порозовение как раз есть - смотрите в центре шляпок и по краю ножек. А желтоватость на фотках - это ББ неправильный. А по индексу так: Agaricus abruptibulbus sensu auct. eur., auct. brit., (also see Species Fungorum: Agaricus sylvicola); Agaricaceae Agaricus abruptibulbus Peck 1905; Agaricaceae Кто такой красный и кто такой синий, и кто из них отчетливоклубеньковый - вот в чем вопрос
TVS: Вот еще думаю, такие же, почти в том же месте, но в другое время: Август Сентябрь Октябрь
Waleri: TVS пишет: Вот еще думаю, такие же, почти в том же месте, но в другое время: Татьяна, если учесть, что микология - наука не совсем точная, то можно и их причислить в одну кучу. Вот например: Шампиньон перелесковый - он же Шампиньон отчётливоклубеньковый, он же Agaricus essettei, он же Agaricus abruptbulbus, он же Agaricus silvicola, он же Agaricus sylvicola и у каждого куча научных или околонаучных синонимов... . В конце-концов, какая разница - Манька Аблигация или Облигация? Всё равно ведь - Манька! Так-что пиши латынь, как сейчас в Индексе - Agaricus sylvicola, а русское название...эээ - не шурупирэн. Может подойдёт - Перелесково-отчётливо...?
TVS: Waleri Это все просто ББ разный, а вид один Ладно, поскольку растет в лесу, будет перелесковым. Вот только по описаниям один желтеет, другой розовеет
Waleri: TVS пишет: Вот только по описаниям один желтеет, другой розовеет В новом, немецком определителе, оба вида цвет мякоти не изменяют. А в старом - мякоть этих шампиньонов, только слегка может желтеть.
TVS: Waleri Спасибо. Еще пациенты, на газоне, начало августа, тоже без особенностей: Маленький сбоку - двукольцевой. Интересуют большие. Можно ли их зачислить в арвенсисы?
Waleri: TVS пишет: Можно ли их зачислить в арвенсисы? Можно, если мякоть гриба, при сдавливании желтела и был отчётливый анисовый запах, то да - Agaricus arvensis. Если нет, то можно ещё посмотреть в сторону Agaricus macrosporus.
TVS: Waleri Про запах не знаю, пожелтения у шампиньона видела всего один раз в жизни Как быстро они должны желтеть? А этот не подойдет? Никак не найду у себя подходящего на эту роль (арвенсиса), очень надо на сайт.
TVS: Waleri А про Agaricus osecanus ты что-нибудь знаешь? Я порылась в инете, информации мало. Отложилось следующее: Похож на арвенсиса, но крупнее, до 25 см, шляпки менее приплюснутые сверху, желтеет очень слегка, растет ближе к деревьм (или под деревьями?), в одном описании было про чешуйчатую ножку, а в английском было написано, что растет весной - в начале лета. У нас вот такие лохматенькие встречаются: И не приплюснутые, и крупные. До 25 см не видела, а побольше 15-ти, пожалуй, видела не раз. И растут, как правило, наши шампиньоны рядом с деревьями или под деревьями.
Waleri: TVS пишет: Как быстро они должны желтеть? А этот не подойдет? Здесь внешние признаки все его, т.е желтизна макушки шляпки (не всегда), кольцо шестерёнчатое, мелкие чешуйки и пр., но для сайта ведь надо ещё и цвет мякоти, пластин грибов разного возраста, размер, место находки и очень важен запах. Пожелтение не такое интенсивное, конечно, как у карболового, но тем не менее заметно сразу. Желтеет поверхность шляпки, ножки и мякоть на срезе, если её придавить или потереть. http://www.bucksfungusgroup.org.uk/Pictures/Agaricus%20arvensis%2024_07_11.jpg
Waleri: TVS пишет: А про Agaricus osecanus ты что-нибудь знаешь? У Agaricus osecanus ножка отчётливо лохматая, по всей длине, а на твоих грибах небольшие чешуйки, которые, кстати, могут образовывать множество видов шампиньонов. Такой мне пока не встречался, но нечто необычное и немного похожее попадалось: http://shot.qip.ru/00b4G2-1GAPIlxIN/ Кто б помог определить его.
TVS: Waleri Твой лохматый совсем неземной Вобщем по моим белым: Agaricus macrosporus - очень крупный вид (в некоторых описаниях до 40 см), тоже то ли желтеет, то ли розовеет, с запахом миндаля, очень маловероятно, что есть с вязь с моими шампиньонами. На фотках в инете Agaricus osecanus не сильно лохматый и не во всех описаниях про чешуйтатость ножки сказано. Мне кажется, если уж выбирать из трех (+ арвенсис) - то наиболее подходящий пока вариант Agaricus osecanus. Но только в качестве слабой версии. По крайней мере он не желтеет и не краснеет заметно, что уже радует. Придется теперь мне ходить по шампиньоны на ВВЦ может добавится информация. Спасибо за обсуждение.
Waleri: TVS пишет: На фотках в инете Agaricus osecanus не сильно лохматый и не во всех описаниях про чешуйтатость ножки сказано. Мне кажется, если уж выбирать из трех (+ арвенсис) - то наиболее подходящий пока вариант Agaricus osecanus. Но только в качестве слабой версии. По крайней мере он не желтеет и не краснеет заметно, что уже радует. Придется теперь мне ходить по шампиньоны на ВВЦ может добавится информация. Это правильная мысль, тем более, что время ещё не упущено. Что касается версии - Agaricus osecanus, syn. Agaricus nivescens, есть описание на немецком яз. http://www.pilz-baden.ch/galerie/nivescens.html Rundsporiger- / Schneeweisser Champignon переводится как Круглоспроровый - / Белоснежный шампиньон. Если соберёшь побольше информации о нём (в т. ч. споры) - всё станет на свои места. Тут, дополнительно, его фотографии в разном возрасте: http://www.actafungorum.org/actaforum/viewtopic.php?t=1509&p=18025 Удачи тебе.
TVS: Waleri Валерий, спасибо! На некоторых фотках очень похожи.
TVS: Чудо в перьях Довольно крупные с грибным запахом, под елями на ВВЦ, на разрезе мякоть слегка розовеет, как на третьей фотке - только по краю ножки и в шляпке с нижней стороны около пластинок (ждала долго).
Luden: 1. Белые булыжники на пастбище. 2. Шампиньоны с бордовой окраской. В центре шляпки видно остатки цветных чешуек. Растет преимущественно на лугах. 3. Вот еще.
svt: Прошу помочь, что-то я запутался. Шампиньоны с крупночешуйчатой (лохматой) шляпкой. Найдены на газоне. Запах слабый грибной, приятный. Без выраженного оттенка (не анисовый и не миндальный). На срезе едва заметно желтеет в основании ножки. Ножка гладкая, выше кольца красноватая, с небольшим клубневидным утолщением. Кольцо тонкое, пленчатое, либо вообще отсутствует. Пластинки более красные, чем у арвенсиса. Встречал и раньше, но очень редко. Прошерстил все доступные описания, но ничего совпадающего не нашел.
Waleri: TVS пишет: Чудо в перьях svt пишет: Шампиньоны с крупночешуйчатой (лохматой) шляпкой. Как версия - возможно - Agaricus campestris. Лохматость у него часто бывает повышенная, особенно у Agaricus campestris var. squamulosus. В Индексе сейчас - Agaricus campestris var. campestris. Мякоть, на срезе белая, но может слегка краснеть или желтеть: Fleisch: Fleisch weiss, schwach rötlich anlaufend, manchmal leicht gilbend. http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/11058.html Luden пишет: Белые булыжники на пастбище. Luden, желательно больше информации и других ракусов Ваших грибков, т.е. размер, цвет мякоти на разрезе, запах и пр. пр.
svt: Waleri Спасибо. Видимо, Вы правы. Была у меня мысль, что это A. campestris, но я был очень не уверен, т.к. плохо знаю этот вид.
TVS: Waleri А мои по конфигурации другие - они точно, как тротуарные, только лохматые. Даже шляпки вогнутые в середине. Agaricus campestris я смотрела в инете, таких волокнистых шляпок не увидела, если видел похожие - покажи, пожалуйста. Вот еще фотки из другого места:
полная версия страницы