Форум » Что это за гриб? » Пробуем разобраться с ШАМПИНЬОНАМИ » Ответить
Пробуем разобраться с ШАМПИНЬОНАМИ
And: Заметил, что у меня скопилось пять групп фоток с названием Шампиньон_хх: №01 Найден в начале сентября 06 в Подмосковье, на краю смешанного леса (характер почв - глинистые), некрупный - диаметр шляпки 5-6 см, старые быти до 10см, особенность - розоватые пластинки даже у молодых, очень чешуйчатая шляпка. Запах и вкус приятные - съедены с удовольствием и без последствий. №02 Найден в конце августа 06 в Подмосковье, на краю сосновго леса (характер почв - песок), на склоне рва, ограждающего дачный посёлок, в высоком мху, некрупный - диаметр шляпки 4-5см у молодых, особенность - очень длинная ножка, светло-кремовые, почти белые, пластинки, на повреждённых местах желтеет. Запах слабый. Есть не стал. №03 Найден в начале октября 06 в Подмосковье, на опушке лиственничного леска с малой примесью сосны, осины и берёзы (характер почв - глинисто-песчание, примесь известняка), довольно крупный - диаметр шляпки 9-10 см, особенность - даже у зрелого гриба сохранилось частное покрывало (на фото - я его повредил руками), ножка на срезе имеет красновато-коричневый оттенок, в такой же цвет окрашиваются повреждённые места. Запах и вкус типичные - съел с удовольствием и без последствий. №04 Найден в самом конце сентября 07 на Черничной, на опушке смешанного леса с преобладанием ели характер почв - супесь), весьма крупные - диаметр шляпки у молодых на фото 8-10 см, старые - до 20см тарелки, особенность - на повреждённых местах интенсивно окрашивается в желтый с оранжевым оттенком цвет, у старых грибов пластинки практически черные, а на шляпках пятна неплотного лиловато-коричневатого цвета. Запах приятный, но не типичный. Собрал много, жарил, солил, вкус хороший - ел с удовольствием и без последствий. №05 Найден в середине мая 08 в Зеленограде во дворе дома. Диаметр шляпки у старшего около 10 см. Народ мне подсказывает, что это Шампиньон тротуарный, но меня таки смущает его чешуйчатость. Запах приятный, типичный. Запах и вкус типичные, приятные - оба гриба съедены с удовольствием и без последствий.
OLZEE: По моему мнению №01 Agaricus silvaticus - Шампиньон лесной №02 Agaricus abruptibulbus - Шампиньон отчетливоклубеньковый
ariona: And пишет: Народ мне подсказывает, что это Шампиньон тротуарный, но меня таки смущает его чешуйчатость. Я сразу тоже подумала, что двукольцевой, но именно явная чешуйчатость и не очень видный(или не видный) дуализм кольца не дал этого сделать. Хотя житель городских газонов и скверов обычно именно Agaricus bitorquis
ariona: And У меня такие предположения. 1.Agaricus silvaticus или A. langei. За: характерные чешуйки Против: у обоих видов мякоть краснеет, а у Вас не сказано об этом. 2. Agaricus abruptibulbus Аргументы за:он слабо желтеет, ножка вроде внизу изогнута и клубень есть. Против: запах миндальный должен быть. Не исключено, что это и A. arvensis, но запах тогда должен быть анисовым 4.Agaricus silvicola За:шляпка гладкая, кольцо широкое, поверхность при надавливании желто-оранжевая. Против: мякоть у этого шампиньона должна розоветь(это есть как раз у 3-го, но нет сведений о пожелтении шляпки)
OLZEE: Мне кажеться, что №03 и №04 один и тотже подвид.
slr: And такие шампьньоны как №2 я собираю, ем без последствий, они не имеют неприятного запаха в отличие от иногда похожих на них желтокожих, и вообще запах у них действительно почти не ощущается. Я считаю их отчетливоклубеньковыми. №4, если запах анисовый, то это A. arvensis, №3 тоже на него похож, однако у арвенсиса выраженный клубень и анисовый запах, желтизна при надавливании и после жарки, если сьесть много, довольно отчетливо тонизирует :) №3- A. campestris скорее всего, он краснеет при надавливании. А вот таккак №5 у нас выглядят шампиньоны когда мало влаги, так могут наверное почти любые треснуть, по виду похож на наш двукольцевой который на этом сайте определяли довольно долго :), и похож на двуспоровый, но двукольцевой очень мясистый, шляпка у него сильно толстая.
And: ariona пишет: 1.Agaricus silvaticus или A. langei. За: характерные чешуйки Против: у обоих видов мякоть краснеет, а у Вас не сказано об этом. Да, упустил, исправляюсь: на свежепомятых местах цвет меняется так(тёмно-оранжево-красноватый): Затем выветривается до грязно-красновато-коричневатого. Чешуйки у него очень выраженные, даже на ощупь. Сначала, когда нашёл, я их принял за гриб-зонтик краснеющий, через два дня пришёл с фотиком и заснял вот эти, самые крупные, придя ещё через пару дней, понял что это всё-таки шампиньоны - они раскрылись, пластинки стали чёрно-коричневые. Я сразу тоже подумала, что двукольцевой, но именно явная чешуйчатость и не очень видный(или не видный) дуализм кольца не дал этого сделать. Это, почти наверняка, не двукольцевой - их я знаю - кольцо на этих (№05) всё-таки одно.
And: OLZEE пишет: Мне кажеться, что №03 и №04 один и тотже подвид. С вероятностью 99% нет, №03 при своих 9-10 см полностью взрослый гриб, а у №04 при таких размерах ещё шляпка не раскрылась (у взрослых в диаметре до 20см), да и не желтеет №03 либо вообще, либо, по крайней мере, заметно и ножка у него относительно короткая.
TVS: Для меня все шампиньоны на одно лицо и один запах! Вроде, грибной! TVS - 1 Этот отличился буроватыми вроде как чешуйками на шляпке и приплюснутой формой. Предположительно: Шампиньон двуспоровый - Agaricus bisporus Сколько не читаю описаний - ничего не сходится ни с одним моим шампиньоном! Ничего не розовеет, ни желтеет, запах одинаковый у всех! Ножки у всех прямые! Что такое двойное кольцо вообще врубиться не могу!
mvkarpov: TVS Таня, по моему это bisporus. Кольцо одиночное. Двойное кольцо – это когда покрывало прирастает к ноге как бы со свисанием юбочки, а когда рвётся, то свисает и сама юбочка и то, что сверху оторвалось. А биспорусы бывают чешуйчатыми. Вон в магазинах часто продают.
ariona: mvkarpov Похож на двуспоровый, но иногда таким бывает и обыкновенный: не белым, а бурым http://www.champignon.com.ua/species/campestris.shtml
OLZEE: TVS И я как и mvkarpov пришёл к мнению, что ваш экземпляр является Шампиньон двуспоровый Agaricus bisporus, так как он не всегда явно розовеет, и форма шляпки схожа с bisporus-усом, в отличии от лесного.
TVS: Спасибо всем! Значит вот это двукольцевые и все один вид? Они приплюснутые еще все! Растут на довольно вытоптанных местах в парке, запах у всех грибной. Шампиньон двукольцевой - Agaricus bitorquis? Шампиньон двукольцевой - Agaricus bitorquis 1. 2.
ariona: TVS Да, это двукольцевые, или тротуарные. Чаще остальных встречаются в парках, на газонах городов
TVS: ariona, спасибо. Ну а эти мне кажутся и вовсе одинаковыми. Растут они на лесопарковых участках. Основания ножек всегда червивые и с небольшой желтизной (от червей?). 3. 4. 5. 6. Эти гиганты и запах у одного был не очень. 7. 8. Это очень большое, подзаборное, растет в очень неприглядном месте, и на вид неприятные грибочки:
Kessler: TVS Я бы сказал, что грибы 3...7 - одно и тоже: арвенсисы (Agaricus arvensis). Гриб 8 - мало данных.
Нефея: Подскажите: это - шампиньоны?
SAE: Нефея пишет: Подскажите: это - шампиньоны? Судя по ножке - нет. А вообще - фотография выполнена не по правилам. Нет гименофора. Правила съёмки
Нефея: SAE, извините. Буду знать.
mvkarpov: Нефея вообще они похожи на Паутинники. Пластинки какого цвета были? Коричневатые?
Aleks: Согласен с MvKarpov, только еще шире. Это грибы из семейства Паутинниковых. На этой стадии фото, вполне можно рассамтривать, как вероятный кандидат и Гебелому корневидную http://mycoweb.narod.ru/fungi/Hebeloma_radicosum.html
TVS: На газоне в парке. Серовато-розоватые, у самого большого при разломе мякоть ножки заметно порозовела. Запах слабый грибной. Есть мысль, что может быть двуспоровым. TVS - 9 Предположительно шампиньон двуспоровый.
theria: Сосновый лес. Начало августа. Эти два белых "шампиньоноподобных" гриба росли среди старых сосновых иголок. Ножки у них были заметно утолщены. Но вот что примечательно, при надавливании и на срезе шляпка и ножка свой цвет не меняли. Запах приятный (показался слабо миндальным), вкус не выражен.
Aleks: Theria, как правило, такие грибы принято именовать - Лесные шампиньоны гладенькие (Agaricus silvicola).
jmette: theria , Aleks Да, либо Agaricus silvicola или (что в данном случае для меня более вероятно) близкий его родственник Agaricus abruptibulbus (Шампиньон отчетливоклубеньковый). У последнего признаками являются как раз немножко изогнутая ножка и четко выраженный клубень.
Aleks: Jmette, лично я с Вами совершенно согласен. Толко Index Fungorum, на который мы в последнее время ссылаемся, как на последюю инстанцию по латинским названиям, мягко так намекает, что не мелочитесь мол ребята на A. abruptibulbus, потому как, достоверно подтверждается только правильность имени A. silvicola.
theria: Aleks, Jmette, спасибо за подсказку. У меня тоже была версия относительно указанных вами видов - Agaricus abruptibulbus и A. silvicola. Но все они желтеют на пораненных местах, а мои шампиньоны стойко переносили и нежное прикосновение, и сильное надавливание, и даже испытание перочинным ножом. В итоге - ни капли, вернее ни сантиметра желтого пятна. Видимо, это свойство только наших местных шампиньонов.
Kessler: theria В самом деле пожелтение не явно желтеющих шампиньонов - вещь весьма нестабильная. Я давно наблюдаю за арвенсисами - так они тоже желтеют не всегда и не сразу. Многое зависит от влажности, возраста гриба и места произрастания.
TVS: Еще претенденты на двуспоровых: TVS - 10 (не исключено, что такие же как и TVS - 9) Предположительно шампиньон двуспоровый Росли на газоне в парке. Запах грибной, на разломе немного порозовели.
TVS: TVS - 11 На газоне пару дней назад: Такого интенсивного покраснения-порозовения у московских шампиньонов никогда не видела. Неужели это лесные? Еще удивили немного довольно светлые пластинки у взрослых грибов.
Мария: TVS -мне кажется, что это лесные, я такие только вчера влесу видела, а вообще я их собираю, краснеют они интенсивно, запапх не такой сильный, как у других шампиньонов, часто растут большой кучей на муравейниках.
ks_dp: А это шампиньон?
ariona: ks_dp Нет, это гриб-зонтик краснеющий вариант богемский http://mycoweb.narod.ru/fungi/Macrolepiota_rhacodes_var_bohemica.html
ks_dp: ariona, но ведь он желтеет... Можно у Вас попросить помочь со следующими грибами: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000420-000-20-0
ressaure: О, а эти - тоже двухкольцевые? Краснели. Крупные и очень лохматые, росли у нас под соснами и берёзами на аллее вдоль главной улицы, встречались неоднократно в течение раннего лета. При этом обычные более мелкие и гладенькие A. bitorquis попадались не реже в тех же обстоятельствах, и такой крокодильей шкурой не щеголяли.
Stalker: LS-1. Agaricus arvensis? Смущает то, что не желтел, да и особого запаха не имел. Хотя вот Kessler пишет: Я давно наблюдаю за арвенсисами - так они тоже желтеют не всегда и не сразу LS-2. С розовеющей мякотью и грибным запахом. Agaricus bisporus?
Kessler: Не впервые их вижу. И не впервые ем. Небольшие, в среднем шляпки 6-8см. Большими семьями не растут. Встречаются сравнительно редко. Лес - лиственная роща. На шляпке видны чешуйчатки, и цвет у неё сероватый. Нога приобретает неяркий грязно-морковный цвет на срезе. И вообще невзрачные какие-то шампиньоны. Неприметные. Небольшой, но отчётливый клубень у основания. У пожилых грибов от кольца может остаться только след. Особым ничем не пахнут. Примечательно: тяготеют к трухлявым брёвнам, возле которых среди трухи и растут.
theria: На днях в искусственных посадках тополей и берез вдоль городской автотрассы нашел шампиньон с чешуйчатой шляпкой (диаметром 8 см). Ножка полая, длиной 7 см, толщиной 1,5 см (с небольшим расширением в основании). Мякоть белая, без особого запаха, цвет на срезе не меняет. Обычный шампиньон или...
kytskoe: А мои шампьноны кто-нибудь определит??? Фото.1 Фото.2 Он же в разрезе Фото. 3 Шампиньоны в горде
Kessler: kytskoe Последний может быть шампиньоном тротуарным (двухкольцевым) - они обычно в городе растут. Я не вижу только по фото, есть ли двойное кольцо. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Agaricus_bitorquis.html По первому - где рос? Запах? Если рядом была хвоя, то может быть, это шампиньон отчётливоклубеньковый (вижу утолщение у основания). Хотя утолщение выражено не явно. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Agaricus_abruptibulbus.html
ariona: Kessler пишет: Я не вижу только по фото, есть ли двойное кольцо. Да, правильно. Там видно.
sumen: Помогите разобраться с шампиньонами, в наших краях они довольно редкие грибы, поэтому сомневаюсь в определении. Гриб вырос в нашем яблоневом саду, никогда раньше шампиньоны там не находил и в окрестностях тоже. Вкус, запах приятные, не разрезе порозовел. В понедельник еще он грелся на солнышке, а вчера я уже доставал его из-под снега, сбылись народные приметы по поводу праздника Покровы!
ZAE: sumen Поздравляю с первым снегом! Гриб похож на розовую форму шампиньона полевого (Agaricus arvensis var. purpurascens). Приоритетное название по IF - Agaricus porphyrizon.
kytskoe: Я не вижу только по фото, есть ли двойное кольцо Нет к сожелению двойного кольца нет. А почему фото 1-2 это не шампиньон полевой
Waleri: Помогите пожалуйста определить шампиньоны для сайта. Найдены осенью, лес смешанный и парковые окраины: 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13.
ZAE: Waleri 11. Возможно, Agaricus vaporarius.
jmette: Waleri 1. Шампиньон желтокожий (Agaricus xanthodermus). 7. - 10. Шампиньон плоскошляпковый (Agaricus moellerii var. placomyces, syn. Agaricus praeclaresquamosus). Выдающимся признакoм у oбoих видoв является изменение цвета мякoти клубня в стoрoну яркo-желтoгo. На фoтoграфиях этo хoрoшo виднo. Наблюдается этo и на шляпке, нo в меньшей степени. Оба вида в Германии считаются (слабo) ядoвитыми, хoтя мнoгие их съели без пoследствий. Нo вкус и запах не oчень приятные. Чувствительные люди мoгут реагирoвать расстрoйствoм желудoчнo-кишечнoгo тракта..
Дима: Шампиньон чешуйчатый, Ш. Мейера ... и др. там пожалуй и профи из 50 видов не разберутся. Насколько я понимаю те, что можно есть отл. по неприятному запаху, а по спорам не каждый поймет из ученых(Ударение на У)
Waleri: ZAE пишет: 11. Возможно, Agaricus vaporarius. ZAE 11 и 12 - тоже, т.к. с одной грибницы, только 12-й снят позже. Записываю - Agaricus vaporarius; СПАСИБО. jmette пишет: 1. Шампиньон желтокожий (Agaricus xanthodermus). jmette, СПАСИБО. Название гриба (русское), конечно, "не подарок", но пока так и запишем - Шампиньон желтокожий (Agaricus xanthodermus) jmette пишет: 7. - 10. Шампиньон плоскошляпковый (Agaricus moellerii var. placomyces, syn. Agaricus praeclaresquamosus). В моих (немецких) определителях описано два очень похожих гриба - Rebhuhn-Champignon ("куропатка" - с коричневатыми оттенками) - (Agaricus phaeolepidotus) и Perlhuhn-Champignon ("цесарка" - с серо-чёрными тонами) (Agaricus praeclaresquamosus); Так что я согласен, только приоритететное название его сейчас - не знаю точно. Насчёт грибов, на снимке №10 - не может это быть Agaricus xanthoderma (Karbol-Champignon)? Росли они не в лесу, а на лугу и резко отличались по цвету от грибов №№7 -9. Дима пишет: Шампиньон чешуйчатый, Ш. Мейера ... и др. там пожалуй и профи из 50 видов не разберутся. Дык, вот мы тут и занимаемся этим, чтобы на нашем сайте меньше каши было. Профи разбираются, когда очень надо. А какие версии будут насчёт №№ 2 - 6? Предполагаю что это это Agaricus essettei.
jmette: Waleri Насчет "курoпатки" и "цесарки" я сoгласен. Действительнo, этo близкие виды - oдни автoры их различают, другие признают тoлькo oдин (oбщий) вид с разными фoрмами. A. xanthodermus я хoрoшo знаю. В рoдных местах (для меня - в Тюрингии) oн встречается частo. "Курoпатка", а вместе с ней и "цесарка" (с кoричневыми или серoватыми oттенками) мне пoпались редкo. Нo шампиньoны пoд нoмерoм 10 oднoзначнo не A. xanthodermus, у кoтoрoгo шляпка всегда белая и гладкая. На снимке хoрoшo виднo, чтo исхoдный цвет шляпки был серый, а вoзникшие при развитии шляпки плoские "трещины" пoказывают бoлее светлый, пoчти белый слoй шляпки. Как раз этo характернo для "цесарки" (syn. Agaricus praeclaresquamosus, Agaricus placomyces, Agaricus meleagris, Agaricus moelleri; см. http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/11081.html).
Waleri: jmette пишет: Насчет "курoпатки" и "цесарки" я сoгласен. Действительнo, этo близкие виды - oдни автoры их различают, другие признают тoлькo oдин (oбщий) вид с разными фoрмами. jmette, спасибо за помощь. Коллеги, мне нужно эти грибочки отправить Вячеславу и я хотел бы слышать ещё версии, в т.ч. по грибам №№ 2, 3, 4, 5, 6. Для интересующихся,вот здесь есть интересный ресурс по шампиньонам:http://cesar-plus.com/pdf/Agaricus.pdf.pdf (оглавление в конце). Заранее благодарю.
ALEXANDRA: Waleri Не претендуя на истину в последней инстанции. Видела, что добавили, собиралась вникнуть, но не дошли руки, ...а время идет... потому – на вскидку – моя лепта, так сказать. Вступительная речь для того, чтобы не принимали всерьез и не заморачивались, если что покажется совсем не тем. 1. Agaricus xanthodermus 2. Agaricus silvicola 3. Agaricus silvicola 4, 5 Agaricus silvicola var. squarrosus 6 Agaricus silvicola 7, 8 , 9, 10 Agaricus moelleri Agaricus praeclaresquamosus 11, 12 Agaricus subperonatus 13 Agaricus campestris (над silvicola(-ми) надо бы подумать; кто есть кто) и еще: в спор ни с кем из уважаемых форумчан не вступаю; если есть противоречия – не специально
Waleri: ALEXANDRA пишет: Не претендуя на истину в последней инстанции. ALEXANDRA, спасибо за очень интересные версии.
jmette: ALEXANDRA Впoлне вoзмoжнo. А мне кажется, всем нам вместе инoгда надo задуматься не тoлькo o вoзмoжнoстях, нo и o пределах oпределения видoв на фoруме пo фoтoграфиям. Ведь мы не имеем сведений ни o запахе, ни o химических реакциях, ни o микрoскoпических признаках... Кoнечнo, oпытные участники нашегo фoрума стараются oписать свoи наблюдения, нередкo oчень ценные. Верoятнoсть хoрoших диагнoзoв - бoльшая. Нo пo сути пoчти никoгда не мoжет быть стoпрoцентнoй. Кoгда палеoнтoлoг нашел непoнятный oбразец oкаменелoгo живoтнoгo или растения, oн при oписании вида нередкo испoльзует приставки sp. aff. (species affinis, вид, пoхoжий на...) или cf. (confer, связывается с ч.-н., нередкo и в значении "сравни"). Этим oн сooбщает oб oтсутсвии или o неизвестнoсти некoтoрых существенных признакoв. В микoлoгии этo пoчти не принятo, нo, если быть честным, я сам мнoгие oпределения вoспринимаю именнo таким oбразoм.
Waleri: jmette пишет: А мне кажется, всем нам вместе инoгда надo задуматься не тoлькo o вoзмoжнoстях, нo и o пределах oпределения видoв на фoруме пo фoтoграфиям. Ведь мы не имеем сведений ни o запахе, ни o химических реакциях, ни o микрoскoпических признаках... Кoнечнo, oпытные участники нашегo фoрума стараются oписать свoи наблюдения, нередкo oчень ценные. Верoятнoсть хoрoших диагнoзoв - бoльшая. Нo пo сути пoчти никoгда не мoжет быть стoпрoцентнoй. ALEXANDRA, jmette, спасибо. Вы подняли очень важный философский вопрос: - "Быть или не быть" Да, точность определения грибов до видов, вариантов, иногда действительно, могут установить только профессионалы в лабораториях, да и то не всегда. С шампиньонами было всегда не просто. А если так, то может нам тогда вообще не заниматься здесь определением по простым фотографиям? (Я не смог описать запахи своих грибов т. к. "медведь на нос наступил" и тонкости не улавливаю). Но внешность грибов здесь подобрана не случайно. К нам на сайт, к знатокам и опытным грибникам, обращаются ведь много людей. Одни заголовки что говорят: - "ПОМОГИТЕ", "SOS" т. пр. Никому ведь не хочется съесть желтокожий шампиньон или бледную поганку вместе жаренными, ароматными шампиньончиками. Я всё-таки думаю, что мы здесь совместными усилиями, именно в спорах и дискуссиях, можем определять и отбирать фотографии на сайт для описания характерных, отличительных признаков грибов и их двойников.
TVS: jmette Waleri Интересно, а есть ли информация, сколько вообще видов шампиньонов и какие нам могут встретиться. То есть очень хорошо было бы знать при определении, из чего выбирать. Я пока с уверенностью могу определить только тротуарный.
Waleri: TVS пишет: Интересно, а есть ли информация, сколько вообще видов шампиньонов и какие нам могут встретиться. То есть очень хорошо было бы знать при определении, из чего выбирать. Выбирать, конечно, есть с чего. Вот 99 видов насчитывает Википедия:http://ru.wikipedia.org/wiki/Виды_рода_Шампиньон 80 видов и форм с фотографиями описаны у итальянцев, кажется: http://cesar-plus.com/pdf/Agaricus.pdf.pdf (Список в конце). Но бояться, я думаю, этого не надо, т.к. это общее к-во, а простому грибнику, достаточно разобраться с шампиньонами своего региона, а их, как правило, окажется около десятка. У меня нет информации о наличии книжек по грибам России и бывших союзных республик, как например в Германии имеются в продаже недорогие книжицы с описанием грибов каждой земли (обл.).
TVS: Waleri Спасибо за ссылки, жалко из pdf-а не копируется текст. В Википедии не густо. У меня есть немного похожий на Ваш тоже подозреваемый в Agaricus vaporarius (у П. Янсена ), но с этим таксоном нет ясности. Хотелось бы знать, есть ли похожие виды. Для Agaricus subperonatus-а, который предложила ALEXANDRA, нет описания. По фотке мой даже больше на него похож. Вот мои (очень крупные):
SAE: Шампиньоны, конец июля, 2009 г, в лесу на опушке. Какие? Особых примет не зафиксировал. К сожалению.
Waleri: TVS пишет: У меня есть немного похожий на Ваш тоже подозреваемый в Agaricus vaporarius (у П. Янсена ), но с этим таксоном нет ясности. Хотелось бы знать, есть ли похожие виды. Для Agaricus subperonatus-а, который предложила ALEXANDRA, нет описания. По фотке мой даже больше на него похож. Вот мои (очень крупные): На мой взгляд Ваш действительно больше похож на Agaricus subperonatus, т.к. имеет более светлую шляпку и ножку. Шляпка у Agaricus vaporarius грязно-коричневая, до табачно-коричневого цвета, в молодом возрасте гладкая, позже крупные, тёмно-коричневые прилегающие чешуйки. И ещё важное отличие - у Agaricus vaporarius кольцо с двойным рандтом,нижняя часть которого кричневая, не такое прилегающее, как у Agaricus subperonatus, и нижняя часть ножки, под кольцом - с коричневатыми чешуйками. Размеры шляпки Agaricus vaporarius тоже не малые - 7-15 см. У нас есть ещё похожие виды - это Agaricus bisporus c поднятым кольцом (р.ш. 4-10 см.) и лесной шампиньон (Agaricus silvaticus), который легко отличается.
TVS: Waleri Спасибо за информацию. Agaricus bisporus, мне кажется, изящнее, а шампиньон лесной заметно краснеет.
ALEXANDRA: TVS Разобраться в Шампиньонах, наверное, реально – и не труднее, чем с трутовиками – правда (на мой взгляд) на месте надо, не по фотографиям. Учитывая все – не только внешность. И – самое важное – ВРЕМЯ надо. Описание Agaricus subperonatus: Description: Pileus (40-)90(-150) mm diam., very thick, fleshy, hemispherical when young, finally broadly convex to applanate, surface smooth to streaky, reddish brown (10R4/4) to brown (2.5YR 4/6) fibrillose scales, soil particles and humic materials often adhering to surface; margin thick and inrolled, with remnants of white (N9.5) veil; lamellae insertion free, thick, crowded of several lengths, sometimes grown together, pink (5R 9/2-8/4) when young, finally moderate to strong brown (5YR 4/4-3/2), edge pale, sterile; trama parallel to irregular. Stipe 30-60 x 20-30 mm, central, solid, cylindrical, swollen sometimes pointed base with mycelial cords, surface fibrillose, white (N9.5) to buff (10YR 9/2-8/4) above and below annulus. Annulus pendant, white (N9.5) to buff (10YR 9/2-8/4) above and below, surface smooth. Flesh white (N9.5) becoming reddish (7.5R 7/4-6/8) upon cutting or bruising; odour and taste pleasant. Schaffer's cross-reaction negative. Basidia 4-spored, 19-40 x 6-11 µm, clavate to broadly clavate, with sterigmata 5-6 µm (very hyaline and difficult to see). Cheilocystidia 17-45 x 7-15 (20) µm, clavate to broadly clavate, hyaline to fawn, abundant. Basidiospores dark brown (5YR 3/2) in mass, size (6.9-)8.4(-9.8) x (5.5-)6.1(-6.7) µm, elongation (1.2-)1.4(-1.6) µm, ellipsoid to subglobose-globose, pale brown to brown (2.5YR 4/4-5YR 4/4) in water, refractive centre (1-3 droplets), apiculus lateral, germ-pore not visible. Habitat: Gregarious or solitary, with hypogean development. Картинка (если взять в компьютер - можно увеличить текст): Увеличить Показана разница с Agaricus vaporarius: http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Agaricus_subperonatus.html У Waleri он? Здесь об Agaricus vaporarius:http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5502~gid~~source~gallerydefault.asp Из книжечки, какою все, наверное, располагаем: Увеличить
Waleri: SAE пишет: Шампиньоны, конец июля, 2009 г, в лесу на опушке. Какие? Похож на шампиньон полевой (Agaricus arvensis). Для него характерно такое зубчато-шестерёнчатое кольцо. Мякоть, при надавливании должна желтеть.http://www.biopix.com/photos/jcs-agaricus-arvensis-21774.jpg
TVS: ALEXANDRA Спасибо! Все вроде сходится. Будем считать, что мой определился. Waleri Посмотрите, пожалуйста, еще мои шампиньоны в этой теме: TVS - 9 (предположительно двуспоровый) http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000423-000-20-0#013 TVS - 10 (предположительно двуспоровый) и TVS - 11 (предположительно лесной) http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000423-000-20-0#016 На предмет уточнения-подтверждения версий.
Waleri: TVS, 9. и 10. - на мой взгляд, одни и те же шампиньоны двуспоровые (Agaricus bisporus). Они бывают трёх разновидностей по окраске: белая, кремовая и коричневая. Вообщем описанию соответствует. TVS пишет: 11 (предположительно лесной) Немного смущает только, светловатый цвет шляпки. Если интенсивное покраснение мякоти, нейтральный или приятный запах, то это он. В его пользу говорит так же - "вздутые к середине и суженные к концам" пластины.http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0810/34/3be3e68ab2d5.jpg.html
Kessler: Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить А вот мои, в неопределённых. Похожи на лесные, но изменение цвета мякоти не столь ярко выражено (наши лесные меняют цвет на изломе в ноге очень быстро, интенсивно на морковный). Сами грибы достваточно субтильны, мелких или средних размеров. Растут с лета до поздней осени. Главная их особенность - приверженность к трухлявой древесине, к щепе. Эти шампиньоны часто можно увидеть возле полуразложившихся пней, брёвен. Запах приятный.
TVS: Waleri Спасибо! TVS - 13 Шампиньоны со светлыми (!) пластинками. Без других особенностей. Встречаются в городе.
SALAVAT: TVS 13 - на Leucoagaricus leucothites не похож? или что-нибудь подобное.
TVS: SALAVAT Мне кажется, не он. Пластинки у моего не белые, форма в целом немного не та, кольцо не такое, ножка без утолщения внизу. А вот эти мои грибы не похожи на Leucoagaricus leucothites? http://photofile.ru/photo/tvs-svet/95194929/101369267.jpg http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122780995.jpg
Kessler: TVS Первый зонтик. Скорее всего, гриб-зонтик белый (полевой) Macrolepiota excoriata, у нас похожие растут на открытых пространствах. Второй вполне может быть лейкоагарикусом.
Waleri: TVS пишет: Шампиньоны со светлыми (!) пластинками. Без других особенностей. Встречаются в городе. TVS , У Вас, как всегда, замечательные редкости. 13.- как я понял, один гриб в разных позах. То, что это шампиньон у меня не вызывает сомнений. Пластины у него не белые, скорее серо-розовые. Хотелось бы видеть этот гриб постарше. Может у Вас найдутся ещё снимки этого гриба. Можно, наверно, записать его Agaricus sp. Попозже мы постараемся к нему ещё вернуться. Kessler пишет: Похожи на лесные, но изменение цвета мякоти не столь ярко выражено Если размер шляпки 4-10 см. - возможно Agaricus lanipes. Мякоть у него на разрезе краснеет, а в основании ножки желтеет, что можно наблюдать на Ваших снимках:http://pics.qip.ru/002Wdo-1001R9A/
Kessler: Waleri пишет: Если размер шляпки 4-10 см. - возможно Agaricus lanipes. Мякоть у него на разрезе краснеет, а в основании ножки желтеет, что можно наблюдать на Ваших снимках Спасибо. Размер подходит, но остальное... Во-первых, не нашёл описания на русском (может, переведу с помощью переводчика)... Во-вторых, название переводится как Ш. шерстистоножковый. А у моих ножки ну никак не шерстистые. И чешуйчатость шляпок явно слабее выражена...
Waleri: Kessler пишет: Во-первых, не нашёл описания на русском (может, переведу с помощью переводчика)... Во-вторых, название переводится как Ш. шерстистоножковый. А у моих ножки ну никак не шерстистые. Шерсть, конечно, не может быть. С немецкого он переводится как широкочашуйчатый шампиньон. Про ножку пишут, что она светлее шляпки с висячим кольцом, а нижняя часть ножки хлопье-шерстьевидная. На ваших снимках нечто явное - не видно. Вот он в Интернете:http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCzfFx9fSGE6a6kPjlq1P1OIO-XkG9ullKvdYHrTVCD3eXRiMSdw Можно присмотреться ещё к Agaricus bisporus. Размер шляпки, как я понял,(4-10 см.) В зависимости от его вариана и субстрата, он может очень сильно варьировать.
TVS: Kessler Олег, а какую форму имеют молодые грибы? Если приплюснутую - то вполне может быть двуспоровый.
Kessler: TVS пишет: Олег, а какую форму имеют молодые грибы? Если приплюснутую - то вполне может быть двуспоровый. В том то и дело, что молодых не встречал. Или принимал их за другие... Приплюснутую форму шляпки (даже с небольшим углублением посередине) имеют ещё шампиньоны двухкольцевые (они же тротуарные), но их знаю хорошо...
SAE: Waleri пишет: Похож на шампиньон полевой (Agaricus arvensis). Для него характерно такое зубчато-шестерёнчатое кольцо. Мякоть, при надавливании должна желтеть. А как быть с местом произрастания (не на поле, а на опушке) и с отсутствием анисового запаха?
Waleri: SAE пишет: А как быть с местом произрастания (не на поле, а на опушке) и с отсутствием анисового запаха? SAE пишет: Шампиньоны, конец июля, 2009 г, в лесу на опушке. Какие? Андрей, если я правильно понимаю. опушка - это окраина леса. В моём описании сказано, что место появления этих грибов - опушки леса, поля, пастбища, парки и сады. Если б знать ещё размер шляпки Вашего гриба, и цвет мякоти - круг поисков значительно бы сузился. Кстати, такое же зубчато-шестерёнчатое кольцо. может быть у Agaricus fissuratus, но время появления его - август-октябрь и анисовый запах тоже присутствует. Ну, а если шляпка Вашего гриба была 10-30(-40) см. то это точно Agaricus macrosporus. Выбирайте сами.
SAE: Для Agaricus macrosporus маловато будет - 6-7 см примерно было. Остальные признаки - увы. Анисовый запах, уверен, заметил бы.
TVS: SAE Не припоминаю анисового запаха у шампиньонов. Хотя большинство моих шампиньонов вроде бы арвенсисы. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000423-000-0-0#010.001.001 Кстати, они и не желтеют и не краснеют, и вообще ничего примечательного в них нет.
SAE: Вот если найду гербарный образец!... ...я сейчас навожу порядок в своей коллекции.
Waleri: TVS пишет: Не припоминаю анисового запаха у шампиньонов. Хотя большинство моих шампиньонов вроде бы арвенсисы. Это верно, но вот когда они на сковородке шкварчат, запах быть должен.
Kessler: TVS Таня, арвенсисы не всегда желтеют. Не знаю, от чего это зависит. Возраст, влажность, место произрастания... А запахи - вообще вещь субъективная. Для меня все шампиньоны пахнут шампиньонами, а не анисом или миндалём. Ну, за исключением условно-ядовитого "карболового" ряда.
TVS: Waleri, Kessler, спасибо, понятно. Никогда не собирала шампиньоны для еды. Waleri пишет: TVS , У Вас, как всегда, замечательные редкости. 13.- как я понял, один гриб в разных позах. То, что это шампиньон у меня не вызывает сомнений. Пластины у него не белые, скорее серо-розовые. Хотелось бы видеть этот гриб постарше. Может у Вас найдутся ещё снимки этого гриба. Можно, наверно, записать его Agaricus sp. Попозже мы постараемся к нему ещё вернуться. Поискала тут в инете шампиньоны со светлыми пластинками - нашелся один - желтокожий. Не может быть TVS-13 желтокожим? Я его не истязала, разломила и сфоткала, как быстро он должен был пожелтеть?
Waleri: TVS пишет: Поискала тут в инете шампиньоны со светлыми пластинками - нашелся один - желтокожий. Не может быть TVS-13 желтокожим? Я его не истязала, разломила и сфоткала, как быстро он должен был пожелтеть? Нет, Татьяна. У Вас хорошие снимки, не пересвеченные и "пальчики Штирлица" все-равно где-нибудь были бы видны. Примерно, как здесь: [BR]http://pics.qip.ru/002U51-302JygM/ Вы же его срывали, разломили, значить силу применяли и пятна должны были остаться. Желтеет он в течении минуты, а в ножке очень интенсивно. Потом постепенно краски жухнут до коричневатых. Да и габитусом желтокожий совсем не похож. Если запомнили место,где росли эти грибочки, постарайтесь в этом году сфотать ещё раз в зрелом возрасте это гриб, и продольный разрез, желательно, ну и всё остальное. Картина, я думаю, сразу прояснится.
ALEXANDRA: TVS Waleri по всем пунктам прав, что касается желтокожего. Но, знаете, уважаемые TVS и Waleri ! У Leucoagaricus cretaceus такого цвета пластинки, кольцо и место произрастания. Вот, только, ножка у него полая. Но пустота начинается не сразу от шляпки, а постепенно расширяется от верха к середине ножки; в месте крепления ножка плотная. Здесь по фото не понять , отщепилась ли часть при отрывании ножки от шляпки от "грубого обращения", или наличием полости в ножки обусловлена эта расщелина... Надо, наверное, ознакомиться с описанием вида...
Kessler: ALEXANDRA пишет: Надо, наверное, ознакомиться с описанием вида... ALEXANDRA, спасибо! Вот описание нашёл, на израильском сайте Зорика http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Agaricus/Leucoagaricus_cretaceus.htm Вай! Неужто я нашёл вид, который долго не мог опознать? Описание подходит почти идеально для неопознанных лейкоагарикусов, растущих у нас http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000718-000-10001-0#004.001 Только если бы не размеры (наши бывают крупнее) и не указание на редкость (для нас - обычный вид, иногда целые поляны его вырастают)... Хотя это не определяющие факторы, наверное. Средние размеры могут сильно варьировать, да и редкость - это смотря для кого :) А так - очень похожи по описанию! ЗЫ. На утренней пробежке пришла мысль. Существуют ведь переходные ("промежуточные") роды. Например, леписта - это промежуточный род между родом трихолома и клитоцибе (имеет признаки и того и другого). Так ведь лейкоагарикусы - это тоже промежуточный род! Между шампиньоном и зонтиком. Часто можно видеть такую метаморфозу: молодой лейкоагарикус - точь-в-точь шампиньон. А по мере роста он приобретает всё больше лепиотных черт. Наверное, поэтому лейкоагарикусы так долго могут за нос водить
ALEXANDRA: Kessler У Вас именно тот гриб, какой я много лет считаю Leucoagaricus cretaceus. Сама давненько не фотографирую, потому не с чем было сравнить, но теперь – когда вижу на снимках – с уверенностью могу сказать, что это он. И если заблуждаюсь относительно видовой его принадлежности, то заблуждающихся уже двое. Что касается редкости – согласилась бы с Вами, что относительно... Если сравнивать с Израилем – и сезон грибной не совпадает по времени. Интересно, кто тогда у TVS (??). Похож Leucoagaricus menieri, но он дюнный вид; во всяком случае, субстрат должен составляться в значительной мере из песка. Может, действительно, Шампиньон? Полевой, скажем… С ним тоже, бывает, приключается, что пластинки долго светлыми остаются.
Kessler: ALEXANDRA пишет: У Вас именно тот гриб, какой я много лет считаю Leucoagaricus cretaceus Это хорошо! Вашему мнению доверяю. Стало быть, так и запишем...
Дима: Дык и я встряну хотя понимаю мало! Шамп желтокожий - запах спутать ни с чем нельзя. Особенно если варить, не только на кухне , но и соседи узнают. Есть еще шампиньон чешуйчатый, запах слабей - желтеет основание ножки.Есть Меллера - чешуйчатый, почти полский когда зрелый, определяется по вкусу, и запах, не очень - как бы химии, это по науке, на практике- после дождя край розовеет, по этим признакам не ошибся ни разу, взяв в руки - сомнений не оставалось.А в остальном господа - только спец, да не просто, а по данному виду может не ошибется (не факт!). Из 60 наименований не каждый сможет даже и запомнить! №2 - шамп. ?? забыл. Красивый что ли, по моему, относят кто к ядовитым, кто к съедобным. Если интересно кому буду искать в своих закромах. Я задал вопрос на счет перелескового и то не откликнулись знатоки. Поэтому скорей , чем да! О, вспомнил старый дурень, Ш. красивенький!
Kessler: Друзья, мне хочется-таки со своими последними шампиньонами разобраться По точно таким же была дискуссия http://mycoweb.b.qip.ru /?1-3-40-00000732-000-10001-0#004.001.002.001 Мои такие же плотные, режутся со скрипом, такие же чешуйчато-трещинноватые прижатые шляпки. И вкусный запах. И отличный вкус. Всё-таки это шампиньон Машки? На таблитчатый не похож по двум по крайней мере параметрам: не редок (на лугу встречался чаще овечьих и луговых) и мякоть на срезе сразу приобретает морковный цвет (позже темнеет).
ressaure: Kessler пишет: не похож по двум по крайней мере параметрам: не редок Имхо, параметр в полевой микологии очень слабый кроме ситуаций, когда авторы описания продолжительное время работали именно в том же районе, где сделана находка. Пара примеров: трутовик Hapalopilus rutilans в средней Западной Сибири считается редким, а у нас в Юго-Западной Сибири (относительно недалеко, учитывая, что в справочниках часто упоминается просто "Сибирь") его можно набрать ведро при желании, местами все берёзовые стволы в нём. Вешенка покрытая внесена в КК Новосибирской области и считается редкой - а ей тут в мае покрыты многие сухие осины в оврагах. Причина - мало кто, включая микологов, в это время ходит в лес из-за активности энцефалитных клещей. Вспоминаются и другие локально обычные, а по определениям редкие виды. Так что надо я бы просто приняла такую черту к сведению, но для "опорной" при определении она как-то слабовата.
Illnur: Рискну предположить что шампиньон полевой. Шампиньон обыкновенный (печерица). Шампиньоны бывают нескольких видов: обыкновенный, полевой, лесной и августовский. Все они очень схожи между собой. Это один из самых распространенных видов съедобных грибов. Сроки роста их неодинаковы и зависят от места произрастания. Шампиньон обыкновенный встречается там, где есть богатая перегноем или унавоженная земля: на полях, в садах, на лугах, в огородах и выгонах, парках, близ жилья и у дорог. Название произошло от французского слова, обозначающего общее понятие гриб. В некоторых местностях этот гриб называют печерицей. Растет с мая до октября, обычно группами. Шляпка диаметром 5-15 см, выпуклая или плоская, с загнутым вниз краем, гладкая или чешуйчатая, белая, иногда розовато-бурая, шелковистая. Мякоть толстая, белая, на изломе розовеет, с приятным грибным запахом. Пластинки не приросшие к ножке (свободные), сначала розоватые, затем темнеющие почти до черного цвета. Ножка обычно невысокая, ровная, белая, с пленчатым кольцом. В степных районах шампиньон обыкновенный нередко образует большие круги, так называемые «ведьмины кольца». Гриб съедобный, второй категории. Употребляется вареным, жареным, тушеным, маринованным, сушеным. Черные пластинки шампиньонов - первый признак того, что гриб постарел и потерял свой вкус. Шампиньоны выращивают и искусственным путем. При этом поддерживается строго определенная температура и влажность воздуха. Урожай снимается два раза в год. Шампиньон полевой. Растет в садах и парках, на пастбищах и лесных полянах с мая и до поздней осени большими группами. Шляпка до 20 см в диаметре, вначале округлая, затем плоская, с завернутым краем, белая, сухая, шелковистая или чешуйчатая. Мякоть белая, на изломе слабо желтеет, С запахом аниса. Пластинки свободные и белые, потом становятся бурыми, черными. Ножка белая, полая, с перепончатым кольцом, книзу утолщенная. Гриб съедобный, третьей категории. Употребляется так же, как и шампиньон обыкновенный
Fairat: Помогите пожалуйста с шампиньонами:
theria: Сегодня на поселении байбака моё внимание привлекли крупные белые пятна, которые распологались на территории семейных участков сурков. При внимательном рассмотрении эти "белые пятна" оказались крупными плодовыми телами Шампиньона Бернарда (Agaricus bernardii). Если я не ошибся с определением - это новый вид для нашего региона.
woodmen: 27 июля.
ALEXANDRA: woodmen Agaricus arvensis subsp. macrolepis
woodmen: ALEXANDRA А где бы взглянуть на оригинал этого самого Agaricus arvensis subsp. macrolepis? И как быть с тем, что мои грибы выросли в приспевающем мертвопокровном смешанном лесу?
Waleri: woodmen пишет: А где бы взглянуть на оригинал этого самого Agaricus arvensis subsp. macrolepis Судя по субстрату и размеру иголок, можно ещё предположить, что это Agaricus silvicola. (шляпка 5-10см), относительно тонкая. У Agaricus arvensis поверхность шляпки, чаще плоская, и толстая. Размер её - 5-15 см.
ALEXANDRA: woodmen Владимир! Если бы видела его в глаза – не было бы этого смайлика () в предыдущем сообщении, и непременно была бы ссылка на то, "где бы взглянуть". То есть самого Шампиньончика, возможно, и видела как-то, но тогда уже не фотографировала, а до времени, когда удалось бы опознать, не дожил он… Но произвел впечатление необыкновенным сходством с Agaricus arvensis, что касается габитуса. Позднее погуляла по Индексу, подыскивая лохматенького arvensis(-а), зацепилась за слово macrolepis и отправилась в Интернет на поиски Agaricus arvensis subsp. macrolepis. И нашла описание – которое, к величайшему сожалению, не могу найти сейчас – и рисунок нашла (фоток не было). Этот рисунок: http://shot.photo.qip.ru/003LYG-3047429/ Это страница 42 из документа: http://publication.nhmus.hu/pdf/annHNHM/Annals_HNHM_1989_Vol_81_37.pdf В описании же говорилось о чешуйчатой шляпке (точно такого оттенка, как эти грибы), о том, что на механические воздействия вид менее красочно реагирует, нежели Agaricus arvensis собственной персоной, и пластинки описывались такими, какие они у Вашей находки. Даже, в связи с этим, высказывались соображения о визуальной близости данного Шампиньона к Белошампиньонам… А вот, что касается мертвопокровного смешанного леса, ничего не могу сказать… P.S. Помнится, описание нашлось тогда, благодаря "хитростям" – выбрасывала (кажется) среднюю часть названия ... в общем, если удастся еще найти – поделюсь.
arfey: Определял свежие шампиньоны и столкнулся с расхождениями в показаниях по поводу шампиньона августовского. У вас (и не только) в описаниях указан анисовый запах, а в "Флоре грибов Украины" - запах миндаля. И это можно было бы списать на особенности среды обитания или что-то ещё, если бы запах не разнился в действительности Первый мы нашли в ельниках в начале июля в единичном экземпляре. У него был явный запах миндаля (с этим согласились все, кто его понюхал). Насчет вкуса что-то подзабыл уже, спрошу, может кто помнит. Кожица на шляпке при повреждении обильно желтела, но на срезе мякоть желтизны не давала. А второй найден вчера. Так же в ельниках, росли они парой. Но его запах был анисовый. При этом он имел ореховый вкус (фундук)! Никак не острый, что указано в "Флоре грибов Украины". И аналогично, кожица на шляпке желтела, а срез нет (это видно на фото). По описаниям и фото эти шампиньоны больше всего подходят под августовские. Живьем они одинаковые, да и по фото тоже. Почему же так категорично разнится запах? Может, я ошибаюсь в определении?
woodmen: 31 июля. В смешанном мертвопокровном лесу, в основном под елями. Шампиньон лесной - Agaricus silvaticus (?)
Waleri: woodmen пишет: Шампиньон лесной - Agaricus silvaticus (?) Думаю, что -да. http://www.google.de/search?q=Agaricus+silvaticus&hl=de&rls=com.microsoft:de:IE-Address&rlz=1I7GGLL_de&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=FRY4TrucF4rKswbzo4EH&ved=0CEMQsAQ&biw=1670&bih=849
woodmen: Waleri, спасибо за поддержку.
arfey: Вот такой никто не узнает? В ельниках на подстилке. Запах/вкус шампиньоновые.
Waleri: arfey пишет: В ельниках на подстилке. Запах/вкус шампиньоновые. Очень похож на Лесной шампиньон - Agaricus silvaticus. http://www.google.de/search?q=Agaricus+silvaticus.&hl=de&biw=2391&bih=1396&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=P3w9TubIC8jGswaw9sQI&sqi=2&ved=0CEkQsAQ
arfey: Амм.. лесной же коричневый, а этот беленькый) Лесные у нас встречаются там же, но они все же несколько другие.
Waleri: arfey пишет: Амм.. лесной же коричневый, а этот беленькый) Цвет у лесного шампиньона, иногда, может быть и очень светлым. Критерием для определения мне послужило здесь - интенсивный окрас мякоти и в повреждённых поверхностях гриба, в красный цвет с последующим коричневым оттенком. Потом ельник - это излюбленное место этих шампиньонов. Ниже на ссылке можно посмотреть на цвет этих грибов у ув. И. Лебединского: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Agaricus_silvaticus.jpg (копировать ссылку целиком) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Agaricus_silvaticus.jpg Добавлено: Измерив шляпку Вашего гриба (масштаб и монета), возникла ещё одна версия, на Шампиньон лесной, большой (Agaricus langei). Цвет шляпки, иногда, бывает тоже светлым: http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Agaric/Agaricaceae.html Есть и его описание: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9 Вообщем, подождём ещё версии.
arfey: Waleri пишет: Добавлено: Измерив шляпку Вашего гриба (масштаб и монета), возникла ещё одна версия, на Шампиньон лесной, большой (Agaricus langei). Цвет шляпки, иногда, бывает тоже светлым Спасибо за версии. Но этот тоже едвали подходит. Шампиньон Ланге, как и пологается лесному, тоже коричневый. Вот его полноценные фотографии. Почитал в книге описание, так и сказано - шляпка темно-коричневая, с широкими буроватыми волокнистыми чешуйками. И кисловатым вкусом и запахом. А белые среди них, думаю, скорее исключение. Мои же были все белые, и попадались они несколько раз в разных местах. Читаю Вассера, что-то ничего подходящего пока так и не нашел.
Waleri: arfey пишет: А белые среди них, думаю, скорее исключение. Мои же были все белые, и попадались они несколько раз в разных местах. Я согласен с тем, что они попадаются реже, но не исключение. В нашем лесу можно встретить: http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Agaricus_silvaticus_AWP_2010_09_22.jpg и http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Agaricuc_silvaticus_AWP_2010_08_13.jpg Другое дело, что поверхность шляпки Вашего гриба не только с прилегающими чешуйками, но и трещиноватая. Хотя, если он рос во влажной земле и на солнцепёке... очень часто бывает и такое. Вообще же, шансы определения резко возрастают от к-ва информации о грибах. Хотелось бы знать - как изменялся цвет мякоти в шляпке, в ножке (верх,низ), полая или цельная, изменение цвета на повреждённых поверхностях гриба и т. пр. По грибам Казахстана информации крайне мало. Если будет возможность, отправьте этот гриб на исследование. Может оказаться что это новый, ну не вид, так хотя бы вариант Лесного шампиньона. arfey пишет: По описаниям и фото эти шампиньоны больше всего подходят под августовские. Живьем они одинаковые, да и по фото тоже. Почему же так категорично разнится запах? Может, я ошибаюсь в определении? Нет! В определении, Вы не ошиблись. Говорят: - "Сколько людей, столько и мнений" Тоже можно сказать и про описания грибов. В моём определителе, о шампиньоне августовском, пишется: - "Geruch anis - bis bittermandelartig;" (нем.) Дословно: - "Запах от анисового - до горько/остро-миндального"
arfey: Waleri пишет: Хотя, если он рос во влажной земле и на солнцепёке... очень часто бывает и такое. Вообще же, шансы определения резко возрастают от к-ва информации о грибах. Хотелось бы знать - как изменялся цвет мякоти в шляпке, в ножке (верх,низ), полая или цельная, изменение цвета на повреждённых поверхностях гриба и т. пр. По грибам Казахстана информации крайне мало. Если будет возможность, отправьте этот гриб на исследование. Рос он под елью на иголках в теньке, но погода давно не баловала дождями, поэтому растрескивание действительно может быть следствием условий роста. При повреждении сначала розовел, а затем коричневел. На продольном разрезе мякоть розовела в шляпке и верхней части ножки, в основании же оставалась белой. Затем так же это все коричневело. А на продольном разрезе ножка моментом становилась алой. Вот в общем то все, что пока могу сказать. Грибы мы не сушим, так как банально некуда их складировать. Сохраняем только споры на стекле с приклеенным сверху покровным стеклышком. Но сезон ещё не кончился и за окном наконец-то пошел хороший дождь, так что думаю ещё встретится этот гриб. Waleri пишет: Нет! В определении, Вы не ошиблись. Говорят: - "Сколько людей, столько и мнений" Тоже можно сказать и про описания грибов. В моём определителе, о шампиньоне августовском, пишется: - "Geruch anis - bis bittermandelartig;" (нем.) Дословно: - "Запах от анисового - до горько/остро-миндального" Спасибо! Значит все же запах изменяется.
demodex: Всем добрый вечер. Сегодня. На газоне в Санкт-Петербурге рядом с лиственницами. Несколько довольно больших групп. Запах нейтральный. Ш. луговой???
ALEXANDRA: demodex А может, к ним принюхаться и признать Agaricus arvensis?
Waleri: demodex пишет: Сегодня. На газоне в Санкт-Петербурге рядом с лиственницами. Несколько довольно больших групп. Запах нейтральный. Ш. луговой??? Если мякоть гриба, на разрезе или при надавливании розовела, то возможно - Шампиньон луговой (Agaricus campestris), а если отчётливо желтела, то - здесь я согласен с ув. ALEXANDRA, что, возможно - Шампиньон полевой (Agaricus arvensis). http://mycoweb.narod.ru/fungi/Agaricus_arvensis.html . Тогда запах аниса должен быть обязательно (при приготовлении исчезает). У Шампиньона лугового (Agaricus campestris), запах приятный, грибной.
jmette: На лугoвoй не пoхoж. У лугoвoгo редкo бывают нoжки такoй длины. С виду и на A. arvensis не сoвсем пoхoж. Для меня верoятным вариантoм является егo близкий рoдственник A. silvicola (Шампиньoн перелескoвый). Сoгласен с ув. Waleri -ем: Важен запах. У пoследнегo запах анисoвый, легкo напoминающий и миндаль. Чтoбы с увереннoстью исключить ядoвитoгo двoйника A. xanthodermus, у кoтoрoгo в мoлoдoм вoзрасте пoчти нет запаха (oбычнo oн пахнет карбoлкoй, нo, к сoжалению, не всегда), надo разрезать клубень. У ядoвитoгo шапиньoна oн желтеет мгнoвеннo.
demodex: ALEXANDRA Waleri jmette Спасибо за пояснения. Фотографировал их в дождь, торопился -может поэтому и запах аниса пропустил.... Надо будет в следующий рад более внимательно их изучить.
snowbarsik: в лесополосе по дороге на дачу (пензенская область) обнаружил шампиньоны. выкапывая землю с мицелием выдернул сорняк а у него все корни в мицелии! а говорят не образует микоризу. сорняк - луговая трава с длииииииииными тонкими листьями, помоему ей засаживают газоны. лесопосадки - берёзы найден 4 сентября. фотки - http://vkontakte.ru/photo1023514_267347258
demodex: Всем добрый вечер. Санкт-Петербург. На краю пешеходной дорожки. Ш. двуспоровый?
Waleri: demodex пишет: На краю пешеходной дорожки. Ш. двуспоровый? demodex, добрый вечер! Вы правы. Я разглядел розовеющую мякоть на изломе гриба, да и все признаки соответствуют Шампиньону двуспоровому - Agaricus bisporus.
ariona: demodex Waleri Присоединяюсь.
demodex: Waleri ariona Спасибо.
TVS: Мелкие существа - то ли шампиньоны, то ли что-то еще. На газоне. Сентябрь. Waleri: Если размер шляпок 1,5-3(4) см., то это из серии карликовых шампиньонов. Возможно - Agaricus comtulus. TVS: Спасибо. Размер подходит, но все остальное... бахрома по краю... Какие-то карликовые шампиньоны в тот день тоже видела, мне кажется, они немного другие в целом - покрупнее, поплотнее и тп., но сфотографировать хорошо не удалось: Kessler: Первая мысль про карликовые шампиньоны - Agaricus semotus. theria: Мне тоже кажется, что это красноватые шампиньоны. Среди них иногда попадаются светлые экземпляры (click here). ALEXANDRA: Последний, на мой взгляд, самый настоящий Agaricus comtulus
TVS: Agaricus bisporus? 1. 2.
TVS: Новые фотографии шампиньонов из сообщения: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000423-000-40-0#031 Вроде остановились тогда на Agaricus subperonatus.
TVS: Небольшие шампиньоны на газоне под соснами.
TVS: Agaricus sp. На газоне, сентябрь. Очень крупные. Старые плодовые тела становятся серовато-розоватыми. Никаких порозовений, пожелтений на местах поранений не дождалась. Даже специально возвращалась позже посмотреть.
TVS: Тоже карликовые шампиньоны? Шляпки до 4-5 см, низкое кольцо.
Luden: Очень короткая ножка и маленький размер - шляпка 2-4 см. Увеличить
arfey: Без особой надежы на определение, но может кто сталкивался. Крупный шампиньон, рос в ельниках на высоте примерно 2800м. Что любопытно, я так и не смог понять желтый он или красный - на срезах цвета не меняет даже спустя время. Запах неприятный, напомнил запах желтокожего, только гораздо слабее. А этот сфотан уже дома, но и тут в ножке нет цвета.
Waleri: arfey пишет: Крупный шампиньон, рос в ельниках на высоте примерно 2800м. Что любопытно, я так и не смог понять желтый он или красный - на срезах цвета не меняет даже спустя время. Запах неприятный, напомнил запах желтокожего, только гораздо слабее. Как версия - Agaricus squamulifer. Растёт в хвойных лесах и парковых насаждениях. Запах отдаёт кислым, шляпка, с мелкими чешуйками 5-10(18)см. Можно ещё тут покопаться: http://www.champignon.com.ua/albums.shtml
arfey: Спасибо Waleri, просмотрел все грибы по ваше ссылке, но, к сожалению, моего там нет. Agaricus squamulifer не подходит, он внешне белый, а на срезе явно розовый.
Alenka: Agaricus vaporarius? Растёт уже 2 недели на клумбе с опилками, под клёном. Толстый, крепкий шампиньон, высота - 11 см, толщина ножки - 3 см. Кольцо белое, толстое. Вкус отсутствует, запах тоже. Смущает то, что для этого шампиньона он слишком рано появился. Или я опять ошиблась?
Wilhelm K.: Шампиньон вылез на газоне, в деревне.Деревьев нет рядов. Без вкуса и запаха.Крепкой, твердой консистенции. Я в растерянности... 123 45
Алтэй: Wilhelm.K.Внешне ваш шампиньон очень похож на луговой,но вообще без запаха ,не обычно. Алёнка,а ваш шампиньон мне напоминает,немного подсохший ,шампиньон августовский.
ariona: Алтэй пишет: очень похож на луговой, Я бы согласилась. "Без запаха" - возможно особенного? Хороший грибной запах у него.
Alenka: Алтэй Спасибо за помощь, но на августовский совсем не тянет. У моего мякоть на срезе совершенно белая, кольцо толстое, ножка скорее толстая, чем длинная. А у августовского наоборот, мякоть в основании розовеет, кольцо тонкое, ножка длинная. Ну, совсем не то.
Waleri: Alenka пишет: У моего мякоть на срезе совершенно белая, кольцо толстое, ножка скорее толстая, чем длинная. Alenka, на Ваших снимках грибы совсем молодые. Хотелось бы видеть зрелое плодовое тело, кольцо, ножку, пластины и пр. Если можно, сфотографируйте или опишите разрез зрелого гриба и изменение окрaски мякоти во времени. А пока - кaк версия, вот этот - Agaricus subperonatus, Шампиньон полуобутый: http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Agaricus/Agaricus_subperonatus.htm У нас он плодоносит с мая по октябрь. А у Agaricus vaporarius, по описанию, мякоть на разрезе краснеет.
Alenka: Waleri Спасибо, я тоже думала насчёт этого шампиньона, но в английских книжках пишут, что он плодоносит с конца лета. Это меня и смутило, хотя по описанию очень похож. Жалко, никак не могу сфотографировать взрослый гриб, они растут на клумбе и детишки ими играют в футбол.
Алтэй: Waleri,Алёнка.Обратите внимание,что молодой гриб на фото у Алёнки имеет отчётливую цилиндрическую форму.При определении шампиньонов это надо учитывать.У молодых полуобутых форма шляпки иная,округлая и немного вдавленная по середине.И меня смущает тёмнокоричневый цвет в низу ножки.
INN: Вчера на открытой луговине над р.Дон, густо заросшей высокой травой и изрытой кротами, нашел 3 экземпляра таких шампиньонов. <фотки сделаны наспех, абы как, т.к. начинал накрапывать дождик> (1) (2) (место) На фото грибы получились несколько белесыми, на самом деле окраска немного более интенсивная. Грибы уже начали слегка подсыхать, но основные морф. признаки еще хорошо видны. По заявлению местной бабушки ее сын каждый год в августе собирает их в этом месте в больших количествах (этот год у нас крайне неурожайный на грибы, поэтому "зарослей" этого вида не обнаружено:)). Попытки найти что-либо подобное в этой ветке и по ключу http://www.mycokey.org/ пока не увенчались успехом. Пока очень здорово подходит (и описание и фото) непонятный вид Agaricus species 01 http://www.mushroomexpert.com/agaricus_sp_01.html на сайте Michael Kuo. Особенно все это похоже на изображение http://www.mushroomexpert.com/images/kuo3/agaricus_sp_01_03.jpg Может быть этот вид уже имеет систематической название? ------------- Запаха особого нет. Вкус в сыром виде - нейтральный. Диаметр шляпки 6-8 см. Ножка - тонкая, длинная, волокнистая. Остатки кольца на ножке - присутствуют (см. фото). При надавливании (ножка, верх шляпки, пластинки) и на срезе цвет не меняется. Под действием р-ра КОН (средство "Чистотело") шляпка слегка желтеет, через час-полтора желтая окраска исчезает.
ZAE: INN пишет: Вчера на открытой луговине над р.Дон, густо заросшей высокой травой и изрытой кротами, нашел 3 экземпляра таких шампиньонов. А не белошампиньоны ли это, типа Leucoagaricus meleagris ?
Алтэй: INN.Есть так же похожие на эти грибы лепиоты. У лепиот и белошампиньонов,в отличии от шампиньонов,пластинки имеют белый цвет.
INN: ZAE пишет: А не белошампиньоны ли это Если белошампиньоны, то определить до вида, наверное, не удастся. На http://www.indexfungorum.org/names/Names.asp "Leucoagaricus" - 261 записей. На //www.mycobank.org/BioloMICS.aspx?Link=T&TableKey=14682616000000067&Rec=56836&Fields=All "Leucoagaricus" - 212 записей. Правда, если окажется, что у нас произрастает всего 5-10 видов... (может, специалисты подскажут?) Насколько я понял, со съедобностью большинства Leucoagaricus полная неопределенность - а это самое главное (в этом месте мы теперь будем появляться очень часто, думал собирать эти грибы...).
INN: Алтэй пишет: У лепиот и белошампиньонов,в отличии от шампиньонов,пластинки имеют белый цвет. Ага, спасибо. Значит, как пищевой продукт, эти грибки отпадают.:)
Waleri: INN пишет: На фото грибы получились несколько белесыми, на самом деле окраска немного более интенсивная Возможно Leucoagaricus leucothites: https://www.google.de/search?q=leucoagaricus+leucothites&hl=de&rlz=1C1AVSX_enDE384&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=HzEyUKrvJuTa4QTAqICADg&ved=0CGoQsAQ&biw=1445&bih=681 Местопроизростание, габитус, запах, вкус и пр. отличительные признаки не противоречат описанию. В Германии считается несъедобным.
Kessler: INN Дык это зонтик белый! Он же полевой. У нас на Нижнем Дону гриб не редкий. Растёт на открытых местах, там, где растут шампиньоны и другие зонтики. Уж не знаю, насколько точно я его определил, но собираю и ем.
Алтэй: INN. Возможно это так же лепиота щитовидная http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Lepiota/Lepiota_erminea.htm
Дмитрий Диденко: Kessler , зонтик белый! Он же полевой у полевого ножка вроде белая, на срезе цвет не меняет, или я не то находил, да и размеры 8 вроде маловато, вот фото у меня нет к сожалению
Дмитрий Диденко: Kessler , если не затрудняет покажите свое фото зонтика лугового
Waleri: INN, Kessler, Алтэй Гриб-зонтик белый (Macrolepiota excoriata) имеет относительно шляпки короткую ножку, это отличительный признак от других зоников. http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/11177.html На снимке ув. INN ножки длинные. И запах, должен быть приятным: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B1-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9 У Лепиоты щитовидной на снимке и по описанию, ножка тоже короткая относительно шляпки: http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Lepiota/Lepiota_erminea.htm
Kessler: Дмитрий Диденко пишет: Kessler , если не затрудняет покажите свое фото зонтика лугового У нас растёт несколько разновидностей: и коротконогие, и длинноногие. Наверняка это разные виды, но пока я их все условно называю "зонтик белый." Вот некоторые из них Длинноногие: Коротконогие: Представленные грибы ел.
ZAE: Kessler Сходство обсуждаемых грибов с Вашими длинноногими "зонтиками белыми" имеется. Но у Ваших одинаковая по всей длине ножки окраска, тогда как грибов на снимке INN она ниже кольца более темная. Правда я не знаю, является ли подобная особенность диагностическим признаком.
INN: Спасибо всем за активное обсуждение!:) Думаю, дальнейшее определение логично продолжить после нахождения плодовых тел на более ранних стадиях роста. Одно можно сказать практ. однозначно: это не Lepiota erminea (вкус, запах, форма ножки). Длинноногие особи на фото ув.Kessler очень сильно похожи. Возможно, это и есть они...
Дмитрий Диденко: Kessler , спасибо, грибы на вашем фото как я находил, и ножка на срезе белая. Только мои в середине тоже белые были, полагаю , что к осени найду снова.
Алтэй: Что за шампиньон?Гриб 7см в диаметре.Запах шампиньоновый.На срезе розовеет.
TVS: Шампиньоны на подтверждение-опровержение: 1. Шампиньон двукольцевой (шампиньон тротуарный) Agaricus bitorquis http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129491721.jpg http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129491722.jpg 2. Шампиньон двуспоровый Agaricus Bisporus (? предположительно) http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96609691/125612865.jpg http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129491723.jpg 3. Шампиньон обыкновенный (шампиньон настоящий, печерица) Agaricus campestis (? предположительно) http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129492897.jpg http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129492898.jpg http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129492899.jpg 4. Шампиньон полевой (шампиньон обыкновенный) Aharicus Arvensis (? предположительно) http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96609691/125636580.jpg http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129491724.jpg
Waleri: TVS пишет: Шампиньоны на подтверждение-опровержение: Татьяна, я т. с. "на вскидку", не претендуя на истину ... 1. - Согласен. 2. - Похож на Agaricus bisporus var. bisporus. Есть ещё Agaricus bisporus var. albidus - с белой поверхностью шляпки. 3. - Думаю что больше похож на Agaricus arvensis. Кольцо у Agaricus campestris недоразвитое, хилое. Но может и есть ещё какие-нибудь формы 4. - Согласен - Шампиньон полевой (шампиньон обыкновенный) Aharicus аrvensis. Доя более точного определения, сама знаешь, нужна дополнительная информация.
TVS: Waleri А чем еще отличаются Agaricus arvensis и Agaricus campestris? Вот у этих грибов подозрительное утолщение ножки, не к низу, а в середине ножки, и они более приземистые по сравнению с теми, которых я всегда считала арвенсисами. http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129492898.jpg Арвенсисы как-то интуитивно узнаются, а эти не такие, мне кажется.
ariona: TVS пишет: А чем еще отличаются Agaricus arvensis и Agaricus campestris? Кольцо у кампестриса тонкое, бысто исчезает, у арвенсиса оно двойное. Хорошо видно, что по краям нижней части кольца как бы разрывы, лоскуты, у тебя на 3 фото. Мякоть у кампестриса не меняет цвет, иногда слабо розовеет, у арвенсиса желтеющая. Запах разный. Еще у арвенсиса шляпка молодая полуяйцевидная чаще, у кампестриса полушаровидная. Мне ближе для №3 вариант кампестриса.
TVS: ariona Мои "арвенсисы" не желтеют ни при каких обстоятельствах. Поэтому я никогда ничего не понимала в шампиньонах Что такое двойное кольцо у арвенсиса, можешь показать на картинке? И что за лоскуты?
ariona: TVS пишет: Что такое двойное кольцо у арвенсиса, можешь показать на картинке? И что за лоскуты? Вот, как бы сдвоенное кольцо, нижний слой разрывается на такие квадратики С пожелтением нужно изучать литературу (мне)
TVS: ariona То есть часто бывает, когда кольцо выглядит как шестеренка? Так что ли? А разве у других видов так не бывает? Нам пора в этой теме завести сообщение с показательными экземплярами определенных видов. Иначе никогда не наступит ясности. Я за 6 лет с уверенностью научилась только тротуарный определять
ariona: TVS пишет: То есть часто бывает, когда кольцо выглядит как шестеренка? Так что ли? А разве у других видов так не бывает? Бывает и у других, но не у кампестрисов
TVS: ariona Waleri А давайте, найдем и опубликуем кампестрисов, хочется все-таки узнать, как это выглядит. У моих подозреваемых шестеренки просматриваются: http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129492898.jpg Значит, это не кампестрис А надежда была.
ariona: Вот такой я считаю Agaricus campestris
TVS: ariona А можно считать слегка вздутую ножку с зауженным основанием характерным признаком Agaricus campestris? У моих "арвенсисов" ножка относительно ровная, либо слегка утолщается в направлении к основанию, а само основание почти всегда слегка утолщено. Это правильно?
helga: Я вот эти считаю кампестрисами. А вот эти - арвенсисами.
ariona: TVS пишет: А можно считать слегка вздутую ножку с зауженным основанием характерным признаком Agaricus campestris? Нет, думаю. Она бывают и цилиндрической, и зауженной к основанию.
Waleri: TVS, ariona, helga Согласен с ariona, helga Можно ещё тут посмотреть на это недоразвитое кольцо, на большинстве снимков Интернета: https://www.google.de/search?q=Agaricus+campestris&hl=ru&rlz=1C1AVSX_enDE384&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=GpOeUO7AJcfw4QSLnYDgDA&ved=0CB0QsAQ&biw=1052&bih=529 TVS пишет: А можно считать слегка вздутую ножку с зауженным основанием характерным признаком Agaricus campestris? У моих "арвенсисов" ножка относительно ровная, либо слегка утолщается в направлении к основанию, а само основания почти всегда слегка утолщено. Это правильно? По описанию - да. ariona права. Основание ножки у Agaricus campestris заужено, а у "арвенсисов" ножка ровная или с небольшим клубнем в основании.
helga: Waleri, только не на всех фотографиях в интернете у кампестрисов основание заужено. Есть такие, у которых ножка книзу утолщена. В тех, что я встречала, ножка чаще ровная. И шляпки не желтеют так, как шляпки арвенсисов. И пластинки кампестрисов - более ярко-розово-мясных оттенков, чем арвенсисов, из того, что я видела. Шляпки молодых кампестрисов - более низкие, уплощенно-выпуклые, а шляпки молодых арвенсисов - более высокие, ближе к яйцевидным со сплюснутой верхушкой.
TVS: Вобщем, чем дальше - тем интереснее. Кто ж тогда такие наши арвенсисы, которые не желтеют и с розовыми пластинками? И без запаха. А это кто? Вот он желтел, за шесть лет - одна находка. Запаха противного не было.
SAE: TVS А мне странные шампиньоны попадаются частенько. Желтеет кожа и нет приятного запаха. Насколько я помню, интенсивно должен желтеть клубень на разрезе. А наши, с желтеющей кожицей - самые обычные съедобные.
TVS: И вот с этими, давайте, разберемся
Waleri: TVS пишет: Запаха противного не было. У этого, на мой взгляд, все признаки налицо - A. arvensis, т.е. - желтеющая шляпка при надавливании, пластины долго светлые, светло-серые, потом серые, серо-розовые и к старости - чёрно-коричневые. основание утолщено. Запах должен быть приятным.
TVS: А это тогда что? Они не желтеют, только в основании ножки, обычно насквозь поеденной червями, заметно пожелтение-порыжение. 1 2,3 4 (маленький слева - это двукольцевой затесался) 5
helga: TVS, я думаю, это может быть Agaricus nivescens (Шампиньон белоснежный) У нас на сайте есть описание, пока без фотографий, только по ссылкам из интернета
TVS: helga Спасибо за версию. Не знала про такой вид. Вполне возможно, что некоторые из тех, что растут в моих местах - действительно белоснежные. Большинство фоток - с ВВЦ.
helga: А что такое ВВЦ? Что-то военно-воздушное?
Waleri: TVS пишет: И вот с этими, давайте, разберемся Есть ещё со вздутой ножкой, в шляпке не меняет цвет, только в ножке на разрезе, медленно переходит в тельные, оранже-розоватые тона - Agaricus macrosporus, он же - Agaricus urinascens var. urinascens, но эти заметно крупные.
TVS: helga Это выставка ВДНХ - теперь называется ВВЦ. Там сплошь - посадки, все деревья и растения, привозная земля ...
helga: Waleri пишет: Есть ещё со вздутой ножкой, в шляпке не меняет цвет, только в ножке на разрезе, медленно переходит в тельные, оранже-розоватые тона - Agaricus macrosporus, он же - Agaricus urinascens var. urinascens. Да, только у него, в соответствии с названием urinascens, запах очень быстро превращается из приятного-миндального в... как кто-то когда-то написал "запах несвежих носков"
TVS: Waleri helga Час от часу не легче Кажется, у меня в очередной раз начинает пропадать желание определять шампиньоны
helga: Погодите, мы еще до ядовитых шампиньонов не добрались. Там вообще не запахи, а красота!! И еще разная степень и форма чешуйчатости, в которой фиг разберешься.
Waleri: helga пишет: Погодите, мы еще до ядовитых шампиньонов не добрались. Там вообще не запахи, а красота!! И еще разная степень и форма чешуйчатости, в которой фиг разберешься. Во-во! Может и мой, с повышенной лохматостью, из этого роду-племени? Правда запах и вкус у него были шампиньоновые. Мякоть цвет не меняла. Только основание ножки немного пожелтело (видно на срезе ножки в траве) 1. 2. 3.
helga: Waleri, какой интересный лохматик. :) Но на него моё чутьё на ядовитость что-то не срабатывает. Он скорее напоминает мне "давно не стриженный" кампестрис. :) Самое близкое, о чем смогла подумать, это Agaricus moellerianus Bon/A. campestris var. floccipes или Шампиньон хлопьеножковый. На некоторых его фотографиях в сети отмечала " повышенную лохматость". Однако, как я вижу, у него очень лохматое именно само кольцо. Надо еще поискать.
erlin: TVS, оказывается итальянцы достаточно подробно описывают Agaricus nivescens (F.H. Møller) F.H. Møller = Agaricus osecanus Pilát. Посмотрите, похоже среди Ваших неопределёнышей есть сходные с этой версией...(и "шестерёнка" там есть) - версия helga. http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=43838 P.S. Офигеть, моя панель возможностей увеличилась раза в 3 - 4. (и смайлики добавились)
Gleb: Вот мои шампиньоны... 1. Возле леса. возможно Agaricus bisporus 2 на поле. возможно agaricus campestris 3. Agaricus sp 4. Leucoagaricus 5. запах был у вес грибах. собраны на разных опушках лиственных лесов. помогите определить.
DAY: Gleb 5 - Это вроде Hebeloma какая-то.
Gleb: да по общих признаках похожа
виталий 123: шампинён но какой????
theria: виталий 123 пишет: шампинён но какой???? Шампинён августовский.
виталий 123: theria пишет: Шампинён августовский Спасибо, вот тогда это что? http://fotki.yandex.ru/users/vitaly-griboved/album/249913/
TVS: Уважаемые форумчане, кто-нибудь может объяснить: 1) Чем отличается Agaricus impudicus от Agaricus silvaticus? 2) Шампиньоны отчетливоклубеньковый и перелесковый - одно и то же или разные виды? Agaricus abruptibulbus и Agaricus silvicola.
Дмитрий Диденко: TVS , мое предположение , вот первый отличается тем что растет когда уже подсохло в лесу (в одних и тех же местах, при одинаковых условиях, растут совсем похожие грибки) ножка длиннее и внизу изогнута. Второй растет при более грибных условиях, в других местах, ножка прямая и по короче. На ш. бугорок темнее несколько. Оба гриба не попадались, чтоб пересеклись, или поменялись местами! Если это не полная глупость , то поищу фото. Потому, как я спец еще тот! Запах, желтеют одинаково, я думал, что это один вид, но пишут, что разные?
Waleri: TVS пишет: Уважаемые форумчане, кто-нибудь может объяснить: 1) Чем отличается Agaricus impudicus от Agaricus silvaticus? 2) Шампиньоны отчетливоклубеньковый и перелесковый - одно и то же или разные виды? Agaricus abruptibulbus и Agaricus silvicola. Татьяна, судя по зарубежным описаниям Agaricus impudicus, на срезе, чуть только розовеет или практически не изменяет цвет, а Agaricus silvaticus моментально краснеет, позже коричневеет. (Das Fleisch ist weiß und verfärbt sich bei Verletzungen sofort rot; später braun.) нем. Запах и вкус у Agaricus silvaticus - приятный, у Agaricus impudicus - не выражены. Что касается Agaricus impudicus и Agaricus silvaticus, то чёткого, внешнего различия, я не нашёл, если не считать, что Agaricus silvaticus мельче, более хлипкий что-ли.
DAY: TVS По Куртекису, A.sylvaticus имеет обычный грибной запах, а A.impudicus - сильный запах, как у Lepiota cristata или Scleroderma citrinum (то есть довольно кислый и неприятный). Что касается изменения цвета мякоти, в описании A.impudicus это не подчёркивается: вероятно, оно действительно не такое сильное, как у A.sylvaticus.
TVS: Дмитрий Диденко, Waleri, DAY Спасибо, по первому пункту поняла. А перелесковые и отчетливоклубеньковые, значит, будем считать одним видом? Про него пишут, что очень похож на арвенсиса, но растет в лесу, по описаниям и размер небольшой. А вот у меня в лесу растут похожие на арвенсисов, но крупные Вчера на ВВЦ нафоткала, кажется, тротуарных. Эти нормальные по всему: А эти просто монтры какие-то, может это что-то другое? Крупнее и плотнее. И во все годы такие шампиньоны растут на этом месте.
Waleri: TVS пишет: А перелесковые и отчетливоклубеньковые, значит, будем считать одним видом? Думаю, что можно. Тем более, что в Индексе они уже объеденены и значатся как Agaricus sylvicola . TVS пишет: А эти просто монтры какие-то, может это что-то другое? Это тоже тротуарные/городские. Просто им, видимо, больше досталось азотистых удобрений. Собачек рядом чаще выгуливают и пр.
ariona: TVS Валера прав. Я тоже их много видела на ВВЦ
TVS: Waleri ariona Спасибо! А вот лесные без особенностей, начало сентября: Может это быть перелесковым?
Waleri: TVS пишет: Может это быть перелесковым? Да, может - Agaricus sylvicola.
erlin: TVS пишет: Может это быть перелесковым? Мне видится здесь Agaricus abruptibulbus. Пожелтения на срезе заметны, а также ножка с клубеньковым основанием(там где осталось оное), лес вокруг. А вот характерного для Agaricus silvicola порозовения среза, как-то незаметно.
TVS: erlin Порозовение как раз есть - смотрите в центре шляпок и по краю ножек. А желтоватость на фотках - это ББ неправильный. А по индексу так: Agaricus abruptibulbus sensu auct. eur., auct. brit., (also see Species Fungorum: Agaricus sylvicola); Agaricaceae Agaricus abruptibulbus Peck 1905; Agaricaceae Кто такой красный и кто такой синий, и кто из них отчетливоклубеньковый - вот в чем вопрос
TVS: Вот еще думаю, такие же, почти в том же месте, но в другое время: Август Сентябрь Октябрь
Waleri: TVS пишет: Вот еще думаю, такие же, почти в том же месте, но в другое время: Татьяна, если учесть, что микология - наука не совсем точная, то можно и их причислить в одну кучу. Вот например: Шампиньон перелесковый - он же Шампиньон отчётливоклубеньковый, он же Agaricus essettei, он же Agaricus abruptbulbus, он же Agaricus silvicola, он же Agaricus sylvicola и у каждого куча научных или околонаучных синонимов... . В конце-концов, какая разница - Манька Аблигация или Облигация? Всё равно ведь - Манька! Так-что пиши латынь, как сейчас в Индексе - Agaricus sylvicola, а русское название...эээ - не шурупирэн. Может подойдёт - Перелесково-отчётливо...?
TVS: Waleri Это все просто ББ разный, а вид один Ладно, поскольку растет в лесу, будет перелесковым. Вот только по описаниям один желтеет, другой розовеет
Waleri: TVS пишет: Вот только по описаниям один желтеет, другой розовеет В новом, немецком определителе, оба вида цвет мякоти не изменяют. А в старом - мякоть этих шампиньонов, только слегка может желтеть.
TVS: Waleri Спасибо. Еще пациенты, на газоне, начало августа, тоже без особенностей: Маленький сбоку - двукольцевой. Интересуют большие. Можно ли их зачислить в арвенсисы?
Waleri: TVS пишет: Можно ли их зачислить в арвенсисы? Можно, если мякоть гриба, при сдавливании желтела и был отчётливый анисовый запах, то да - Agaricus arvensis. Если нет, то можно ещё посмотреть в сторону Agaricus macrosporus.
TVS: Waleri Про запах не знаю, пожелтения у шампиньона видела всего один раз в жизни Как быстро они должны желтеть? А этот не подойдет? Никак не найду у себя подходящего на эту роль (арвенсиса), очень надо на сайт.
TVS: Waleri А про Agaricus osecanus ты что-нибудь знаешь? Я порылась в инете, информации мало. Отложилось следующее: Похож на арвенсиса, но крупнее, до 25 см, шляпки менее приплюснутые сверху, желтеет очень слегка, растет ближе к деревьм (или под деревьями?), в одном описании было про чешуйчатую ножку, а в английском было написано, что растет весной - в начале лета. У нас вот такие лохматенькие встречаются: И не приплюснутые, и крупные. До 25 см не видела, а побольше 15-ти, пожалуй, видела не раз. И растут, как правило, наши шампиньоны рядом с деревьями или под деревьями.
Waleri: TVS пишет: Как быстро они должны желтеть? А этот не подойдет? Здесь внешние признаки все его, т.е желтизна макушки шляпки (не всегда), кольцо шестерёнчатое, мелкие чешуйки и пр., но для сайта ведь надо ещё и цвет мякоти, пластин грибов разного возраста, размер, место находки и очень важен запах. Пожелтение не такое интенсивное, конечно, как у карболового, но тем не менее заметно сразу. Желтеет поверхность шляпки, ножки и мякоть на срезе, если её придавить или потереть. http://www.bucksfungusgroup.org.uk/Pictures/Agaricus%20arvensis%2024_07_11.jpg
Waleri: TVS пишет: А про Agaricus osecanus ты что-нибудь знаешь? У Agaricus osecanus ножка отчётливо лохматая, по всей длине, а на твоих грибах небольшие чешуйки, которые, кстати, могут образовывать множество видов шампиньонов. Такой мне пока не встречался, но нечто необычное и немного похожее попадалось: http://shot.qip.ru/00b4G2-1GAPIlxIN/ Кто б помог определить его.
TVS: Waleri Твой лохматый совсем неземной Вобщем по моим белым: Agaricus macrosporus - очень крупный вид (в некоторых описаниях до 40 см), тоже то ли желтеет, то ли розовеет, с запахом миндаля, очень маловероятно, что есть с вязь с моими шампиньонами. На фотках в инете Agaricus osecanus не сильно лохматый и не во всех описаниях про чешуйтатость ножки сказано. Мне кажется, если уж выбирать из трех (+ арвенсис) - то наиболее подходящий пока вариант Agaricus osecanus. Но только в качестве слабой версии. По крайней мере он не желтеет и не краснеет заметно, что уже радует. Придется теперь мне ходить по шампиньоны на ВВЦ может добавится информация. Спасибо за обсуждение.
Waleri: TVS пишет: На фотках в инете Agaricus osecanus не сильно лохматый и не во всех описаниях про чешуйтатость ножки сказано. Мне кажется, если уж выбирать из трех (+ арвенсис) - то наиболее подходящий пока вариант Agaricus osecanus. Но только в качестве слабой версии. По крайней мере он не желтеет и не краснеет заметно, что уже радует. Придется теперь мне ходить по шампиньоны на ВВЦ может добавится информация. Это правильная мысль, тем более, что время ещё не упущено. Что касается версии - Agaricus osecanus, syn. Agaricus nivescens, есть описание на немецком яз. http://www.pilz-baden.ch/galerie/nivescens.html Rundsporiger- / Schneeweisser Champignon переводится как Круглоспроровый - / Белоснежный шампиньон. Если соберёшь побольше информации о нём (в т. ч. споры) - всё станет на свои места. Тут, дополнительно, его фотографии в разном возрасте: http://www.actafungorum.org/actaforum/viewtopic.php?t=1509&p=18025 Удачи тебе.
TVS: Waleri Валерий, спасибо! На некоторых фотках очень похожи.
TVS: Чудо в перьях Довольно крупные с грибным запахом, под елями на ВВЦ, на разрезе мякоть слегка розовеет, как на третьей фотке - только по краю ножки и в шляпке с нижней стороны около пластинок (ждала долго).
Luden: 1. Белые булыжники на пастбище. 2. Шампиньоны с бордовой окраской. В центре шляпки видно остатки цветных чешуек. Растет преимущественно на лугах. 3. Вот еще.
svt: Прошу помочь, что-то я запутался. Шампиньоны с крупночешуйчатой (лохматой) шляпкой. Найдены на газоне. Запах слабый грибной, приятный. Без выраженного оттенка (не анисовый и не миндальный). На срезе едва заметно желтеет в основании ножки. Ножка гладкая, выше кольца красноватая, с небольшим клубневидным утолщением. Кольцо тонкое, пленчатое, либо вообще отсутствует. Пластинки более красные, чем у арвенсиса. Встречал и раньше, но очень редко. Прошерстил все доступные описания, но ничего совпадающего не нашел.
Waleri: TVS пишет: Чудо в перьях svt пишет: Шампиньоны с крупночешуйчатой (лохматой) шляпкой. Как версия - возможно - Agaricus campestris. Лохматость у него часто бывает повышенная, особенно у Agaricus campestris var. squamulosus. В Индексе сейчас - Agaricus campestris var. campestris. Мякоть, на срезе белая, но может слегка краснеть или желтеть: Fleisch: Fleisch weiss, schwach rötlich anlaufend, manchmal leicht gilbend. http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/11058.html Luden пишет: Белые булыжники на пастбище. Luden, желательно больше информации и других ракусов Ваших грибков, т.е. размер, цвет мякоти на разрезе, запах и пр. пр.
svt: Waleri Спасибо. Видимо, Вы правы. Была у меня мысль, что это A. campestris, но я был очень не уверен, т.к. плохо знаю этот вид.
TVS: Waleri А мои по конфигурации другие - они точно, как тротуарные, только лохматые. Даже шляпки вогнутые в середине. Agaricus campestris я смотрела в инете, таких волокнистых шляпок не увидела, если видел похожие - покажи, пожалуйста. Вот еще фотки из другого места:
Waleri: TVS пишет: Agaricus campestris я смотрела в инете, таких волокнистых шляпок не увидела, если видел похожие - покажи, пожалуйста. Таня, я тоже находил лохматый шампиньон, но на сегодняшний день, пока нет другой версии как Agaricus campestris. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000423-000-180-0 См. пост Waleri №1655 и пост №371 helga.
Алтэй: Прошу помощи в определении шампиньонов.Нашёл их вчера в эвкалиптовом лесу.Хотя давно собираю разные шампиньоны,такие встретил впервые. Был сильный запах карболки. Очистил одну ножку от земли и съел. Вкус был чуть-чуть сладковатый, после того как проглотил, во рту осталось не большое ореховое песлевкусие. Ждал реакции организма.Единственное,что почувствовал сильное бурление в животе. Не приятный запах карболки ушёл только в самом конце варки грибов. После этого ещё дважды съел по одному варенному грибу. Реакция была одна и та же сильное бурление в животе и лёгкие не уютные осчущения. Тошноты не было, но всё равно не уверен какой будет реакция организма на большое колличество съеденных грибов. Но попробую. Есть слабое предположение на счёт Agaricus nivescens, но у него должен быть ореховый запах. (А может Шампиньон желтокожий?). Есть у этих шампиньонов одна не обычная черта, о которой не читал не в одном описании шампиньонов. Когда у этих грибов очистить землю с низа ножки,то в самом низу,не внутри гриба,а снаружи кожица преобретает не яркий синевато-зеленоватый цвет.К сожалениж, с помощью фотоаппарата не удалось передать точный цвет этих пятен,но они появляются и у молодых и у старых грибов. P.S. Определил, как Шампиньон уриновый.
Waleri: Алтэй пишет: P.S. Съел партию этих грибов стало довольно сильно мутить. Скорей всего что-то близкое к Шампиньону желтокожему. При варке вода стала жёлто-коричневой. Алтэй, могу только с уверенностью сказать, что это не Шампиньон желтокожий, у которого основание ножки интенсивно желтеет сразу после разреза. В ваших палестинах есть несколько видав ядовитых шампиньонов, действительно близких к желтокожему. Что-то давненько к нам на форум не заходила helga. Здесь она перечисляет ядовитые шампиньоны Израиля: "В Израиле произрастают несколько видов ядовитых шампиньонов. Эти грибы не смертельно ядовиты, но обладают локальным возбуждающим действием, вызывающим легкие желудочные и кишечные расстройства. בארץ גדלים כמה מינים רעילים של פקועות. הם לא מסכנים את חיי אדם, אבל יכולים לגרום להרעלת קיבה, שלשולים והקאות. Agaricus meleagris var. obscurata/Agaricus moelleri Wasser - Шампиньон Меллера - פקועה פנינית שחרחרה Agaricus menieri/ammophilus/xanthodermus var. ammophilus - Шампиньон желтеющий ф. песчаный - פקועה מצהיבה חולית Agaricus phaeolepidotus (Moell) Moell. - Шампиньон темночешуйчатый- פקועה חומת-קשקשים Agaricus placomyces - Шампиньон плоскошляпковый -פקועה קשקשית Agaricus praeclaresquamosus Freeman - Шампиньон "ясночешуйчатый" - פקועה קשקשית הדורה Agaricus pseudopratensis Wasser - Шампиньон ложнолуговой -" פקועת "אחו כוזבת Agaricus xanthodermus -Шампиньон желтокожий - פקועה מצהיבה Шампиньон желтокожий- Agaricus xanthodermus- פקועה מצהיבה". Сравните, возможно и Ваш определится.
helga: Waleri, доброе утро. Вы правы, существует примерный список уже определенных ядовитых шампиньонов Израиля, составленный местными микологами. Однако дело в том, что как раз палестины, где живёт Алтэй - районы прибрежных песчаных дюн юга страны - видимо, показались микологам менее переспективными в плане поисков и поэтому менее хоженными и слабо изученными. Он уже несколько раз находил там виды шампиньонов, которые ставили микологов в тупик. Возможно, это еще одна такая находка. Возможно, даже какой-то до сих пор неизученный вид.
Waleri: helga, Алтэй helga пишет: Возможно, даже какой-то до сих пор неизученный вид. helga, привет. Спасибо. Конечно, вполне возможно. Тогда, наверно надо гербарий сохранить и капитально исследовать его.
helga: Waleri пишет: helga, привет. Спасибо. Конечно, вполне возможно. Тогда, наверно надо гербарий сохранить и капитально исследовать его. Да, мы уже не раз передавали образцы неизвестных грибов, в том числе, и интересных шампиньонов, в микологическую лабораторию профессора С. П. Вассера и его студентов. К сожалению, там сейчас довольно мало рабочих рук, большинство студентов - специалисты по своим профилям, и сам Соломон Павлович тоже занят какими-то своими проектами. Поэтому до наших находок у них руки доходят в основном тогда, когда они напрямую относятся к текущим проектам. Мы уже начали обращаться к зарубежным микологам, занимающимся теми или иными семействами грибов, за помощью в определении. Может, стоит найти и такого специалиста по шампиньонам. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы профессор Вассер, специалист по агарикальным грибам, сам их проверил и изучил.
Алтэй: Waleri ,helga . Всё таки новые для меня шампиньоны,которые я не давно ел ,оказались съедобными.Извиняюсь,что ввёл всех в заблуждение.Это моя мнительность часто на меня так влияет. Из-за неё меня и мутило. Точно так же было, когда в первый раз попробовал вешенки устричные. Предпологаю, что это Agaricus nivescens. Очень подходит описание и фото в инете. Очень не плохи в жареном виде .
Wilhelm K.: Алтэй Собственно в чем юмор?Зачем кушать шампиньоны и пр. грибы ,в сыром виде?Что за необходимость?Узнать сьедобность в сыром виде?Но давно известно,что грибы различно действуют на людской организм.Поэтому такие эксперементы ничего не стоят.Ненужны.Потом ,мы люди не едим в сыром виде картошку ,тыкву ,кабачки ,хоть они и не ядовитые. Шампиньоны нельзя поедать в сыром виде!!Разве только для того что-бы подтравиться и похудеть,но этим свою жизнь укорачивая!?Понимаю,при нужде сьесть кусочек мухомора.Для очистки организма при тяжелых заболеваниях ,полезно БП принять и то в виде настойки .А так просто без всякой пользы и выгоды.....
ariona: Wilhelm K. Как раз шампиньоны (не ядовитые, конечно) используют в салатах в сыром виде. В отличие от мухоморов. Еще раз напишешь про настойку из БП - удалю. Вдруг найдется желающий попробовать.
helga: Wilhelm K. пишет: Собственно в чем юмор?Зачем кушать шампиньоны и пр. грибы ,в сыром виде?Что за необходимость? Собственно, в Израиле, как раз среди урождённых израильтян - очень популярны магазинные шампиньоны именно в сыром виде. Макают их, скажем, в творог или мягкий сыр - и едят как любой овощ. При том, что лесных грибов страшно боятся. Видимо, потому и боятся, что находки сразу пытаются попробовать сырыми, по привычке, и травятся даже съедобными грибами. одна моя коллега на работе, увидев, что я собираю грибы на полянке рядом со зданием, попросила набрать ей тоже. Ну, там росли белошампиньоны и я набрала ей немного в пакет. Принесла, положила в холодильник, поговорить с ней особо не было времени, заходила на смену. Только сказала ей, что в холодильнике для нее лежат грибы. Выхожу на перерыв - она уже съела полпакета!! С тврогом и сладким перцем вприкус! Мне, конечно, немного поплохело - слава богу, что это были молоденькие чистые белошампиньоны, а не что-то другое, скажем, те же маслята, в которых личинок полно! Ну, с тех пор мотаю на ус - здесь народ нужно обучать правилам безопасности просто с нуля!
Wilhelm K.: helga пишет: Ну, с тех пор мотаю на ус - здесь народ нужно обучать правилам безопасности просто с нуля! Вот это верно!И не только в Израиле.Тепличные растения ,не важно грибы или томаты,очень и даже очень ядовиты,только действие очень замедленное,вредны уже тем(гербециды, пестециди или как их еще там вся та дрянь которую добавляют для ускорения роста и убийства личинок)которые и рефлекци безопасности подавляют ,людей в зомби превращают!! И про личинки верно!В малых кол-вах еще ничего,организм справится,а вот когда превысится критичекий максимальный предел....непредсказуемо! Зачем бегать по врачам ,когда можно не травиться ,а значит не болет..... Еще хочется сказать,что грибы на земле не являются пищей,они лекарство и лакомство,спасение от голода и болезней,при правильном применении .....
купена: Agaricus subperonatus? Крупные, мясистые гриы, росли под дубом и тополем на газоне. Запах магазинных шампиньонов. В некоторых местах лёгкого повреждения (я бы сказала- не шляпки, а чешуек) слабое покраснение. При разрезе, мякоть цвет не меняет.
Waleri: купена пишет: Agaricus subperonatus? Похоже что - он. Тут можно сравнить: http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Agaricus/Agaricus_subperonatus.htm или тут, у Тани Светловой: http://mycoweb-stv.ru/fungi/Js/Photo.html?&../Submitted/STV2/Agaricus_subperonatus_STV_20080924.jpg
Анатолий: Что за шампиньон? Ростовская обл. 29.06.14г На берегу в траве фото фото Желтокожий? На поперечном срезе у крупных жёлто-коричневый цвет, запах неприятный.
Wilhelm K.: Темная шляпка и покраснение мякоти говорит за то ,что это- Шампиньон лесной Agaricus silvaticus Запах неприятный?Вполне может из за места произрастания или личных восприятий на момент
svt: Анатолий пишет: Желтокожий? На поперечном срезе у крупных жёлто-коричневый цвет, запах неприятный. Если верить Вашей фотографии, на срезе цвет красный, ничуть не желтый. Так что это точно не желтокожий. Может, Agaricus bernardii ?
svt: Wilhelm K. пишет: Темная шляпка и покраснение мякоти говорит за то ,что это- Шампиньон лесной Agaricus silvaticus Не согласен. Шляпка у лесного должна быть явно чешуйчатая. И более темная. И облик не такой коренастый.
Анатолий: svt пишет: Может, Agaricus bernardii ? Да, пожалуй, он. Запах и место произрастания совпадают. Вроде не совпадает только одно, у меня "на поперечном срезе у крупных грибов жёлто-коричневый цвет" - фото пока не делал, про сильное потемнение на срезе нигде не пишут.
Дмитрий Диденко: Анатолий надо было подождать пару дней, чтоб раскрылся.
Анатолий: Вот снял десятисантиметровые с поперечным срезом. фото
Анатолий: Ну если ещё вариантов нет, значит - Agaricus bernardii. Всем спасибо.
Иван Матершев: Шампиньон августовский Agaricus augustus 28 июня 2014 (Красногорск)
Дмитрий Диденко: А вот и шампиньон! !2 см, Желтеет сразу, запах как у карболкового, даже с расстояния, А почему чешуйчатый? Обычно они белые.
svt: Возможно, потому, что это Agaricus placomyces.
ariona: Дмитрий Диденко Есть шампиньоны, с такими же свойствами, как желтокожий, но чешуйчатые Мёллера Agaricus moelleri, Темночешуйчатый A.phaeolepidotus, A.iodosmus Плоскошляпковый http://mycoweb.narod.ru/fungi/Agaricus_placomyces_var_placomyces.html
Дмитрий Диденко: ariona , спасибо. Мёллера я нашел, правда в одном только месте, у него низ кольца примечателен, плоскошляпковый тоже знаком, темночешуйчатый посмотрю. Но запах очень сильный, держа в руках даже принюхиваться не надо! Чешуйки крупные как зонтика почти, треугольные сверху.
ariona: Дмитрий Диденко Возможно, Agaricus iodosmus
Waleri: ariona пишет: Возможно, Agaricus iodosmus Согласен с версией Арионы. У Мёллера (Agaricus moelleri) чешуйки прилегаюшие и центр шляпки чаще тёмный, от коричневого до чёрного. Интенсивное пожелтение выражено больше у основания ножки. http://mycoweb.ru/Notes/Agaricus_moelleri.html По описанию, Agaricus iodosmus имеет очень сильный карболовый запах.
Дмитрий Диденко: ariona ,Waleri , спасибо. точно он -Agaricus iodosmus, наверное! Нашел фото на Итальянском сайте, понять ничего не понял, но фото точь в точь! Еще и с приближением сделано. А русского описания увы не попалось. У него чешуйки еще твердые, как выросты. Кстати русское название гриб имеет? Или он растет к Югу только?
Дмитрий Диденко: А вот карболковый, а на нем собрание - "наркоманы" обнюхались? Что за мухи слетелись на такой "аромат"?
ariona: Дмитрий Диденко пишет: Кстати русское название гриб имеет? Или он растет к Югу только? Смею предположить, что йодистый. У итальянцев в описании сказано о крупных чешуйках серо-коричневого цвета, запах йода или аналогичный ему, очень неприятный. Обитает в теплом климате, образует микоризу с травянистыми растениями, редкий.
Waleri: ariona пишет: Дмитрий Диденко пишет: цитата: Кстати русское название гриб имеет? Или он растет к Югу только? Смею предположить, что йодистый. У итальянцев в описании сказано о крупных чешуйках серо-коричневого цвета, запах йода или аналогичный ему, очень неприятный. Обитает в теплом климате, образует микоризу с травянистыми растениями, редкий. Согласен. Скорее всего - йодистый. Насчёт запаха, у немцев написано, что - сильно пахнет карболкой, скипидаром, камфорой, химией, йодом или чернилами, запах которых сейчас, наверно мало кто помнит. Breitschuppiger Jodoformegerling-Agaricus iodosmus, досл. - широкочешуйчатый шампиньон из секции йодопахучих.
Дмитрий Диденко: ariona Waleri , спасибо, попытка была искать йодисый, результату не вышло! на русском ничего нет. Видать и правда редкий. Но ваши комментарии полностью соответствуют находке. Еще раз спасибо. Я бы отметил еще сильное пожелтение, очень яркое.
Алтэй: Шампиньон краснеющий(Agaricus semotus).
Алтэй: Agaricus sp. Рос на лугу среди травы. Диаметр шляпки около 4см.
Алтэй: Agaricus subrufescens.
convallaria: Полушкино, МО, 29 мая, на обочине. Запах а-ля шампиньоны из магазина. Особого покраснения я за пару минут не дождался. Кто это может быть?
Waleri: convallaria пишет: Кто это может быть? Похоже на Agaricus bisporus. Кроме культивированных, это его одно из любимых мест - поля, сады, парки и обочины дорог.
convallaria: Waleri пишет: Похоже на Agaricus bisporus. Спасибо! Значит, не подвело обоняние
Юкош : Здравствуйте, уважаемое сообщество ГКО! Не соблаговолите ли помочь? Не могу определить вид шампиньона: СПОРЫ: Шляпка диаметром 3-4 см, ножка высотой 7-9 мм. Мякоть белая, без вкуса, слабо желтеет в ножке. Запах непределённый, напоминает спелый помидор. Пластинки у молодых грибов серые с белым краем. Хейлоцистиды вроде бы есть. Других фото нет, извините...
SAE: Юкош Добро пожаловать в сообщество! Давайте знакомится. Укажите, пожалуйста, в профиле свой грибной регион. Расскажите о Вашем микроскопическом оборудовании. У нас есть ветка по микроскопии
Waleri: Юкош пишет: Не могу определить вид шампиньона: Здравствуйте Юкош и добро пожаловать на наш форум. Как версию, могу предложить - Agaricus comtulus: https://www.google.com/search?q=Agaricus+comtulus&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=DSGgVZXSEsf6UtGSnYgJ&ved=0CCAQsAQ&biw=1688&bih=948
ariona: Юкош , Юрий! Самое смешное, что мне похоже на строфарию корончатую... http://de.academic.ru/pictures/dewiki/83/Stropharia_coronilla_20070819wa.JPG
Waleri: ariona пишет: Самое смешное, что мне похоже на строфарию корончатую... Да, скорее всего она, т. к. судя по размеру спор (3,5 деления х 2,1 мкм = 7,35 мкм) - для шампиньона многовато.
Алтэй: Waleri пишет: Да, скорее всего она " Корона" очень хорошо видна. Точно Строфария корончатая.
Юкош: SAE пишет: Добро пожаловать в сообщество! Давайте знакомиться. Укажите, пожалуйста, в профиле свой грибной регион. Расскажите о Вашем микроскопическом оборудовании. Спасибо за гостеприимство.
Юкош: [B]Waleri[/B] пишет: Как версию, могу предложить - Agaricus comtulus Danke schön! Это, конечно, не он (много критических различий), но, проследовав, по ссылке, обнаружил похожий Stropharia coronilla. И это почти по всем признакам то, что надо. Не мудрено, что я сам не определил гриб - не там искал... Бывает...
Waleri: Юкош пишет: Danke schön! "Danke schön" - в первую очередь Арионе. Потом, вот размеры ножки у Вас - (ножка высотой 7-9 мм.), наверно опечатка, в см., разумеется. Вообще же у этих строфарий длина ножки чаще короче диаметра шляпки. Это один из её отличительных признаков.
Юкош: [b]Waleri[/b] пишет: "Danke schön" - в первую очередь Арионе. ...размеры ножки у Вас - (ножка высотой 7-9 мм.), наверно опечатка Опечатки нет, ножка в самом деле такая короткая. Что же касательно очерёдности благодарностей, то тут... э... накладка по времени. Я пока на птичьих правах новичка, мои посты предварительно просматриваются, а поэтому их появление в теме запаздывает. К моменту появления поста от [b]ariona[/b] я уже знал диагноз вида. Посему "Danke schön" - в первую очередь Вам. [b]ariona[/b] - Вам отдельное спасибо. [b]Алтэй[/b] - тоже спасибо.
Михаил: Саратовская область, Аткарский район. Лес = старые обширные посадки. Единичная группа из 5-6 грибов на границе между сосняком и берёзой с дубом. 24 июля этого года. К сожалению, фото не особо удались, конечно. Размеры: диаметр 3-5 см, высота 5-6 см. Запах приятный, слабый; съесть - пока не съел. )
ariona: Михаил пишет: Запах приятный, слабый Есть можно. Хорошо бы указать, как меняет мякоть цвет на срезе.
Waleri: Михаил пишет: Единичная группа из 5-6 грибов на границе между сосняком и берёзой с дубом. Да, желательно больше данных. Если мякоть на срезе слегка краснела, то возможно - Agaricus benesii. http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=77696
Михаил: ariona пишет: Есть можно. Хорошо бы указать, как меняет мякоть цвет на срезе. Не съел я их даже не потому, чтоб опасался. ) Но зубы до них ещё не дошли, других тогда же притащенных ещё никак не съем. Просто в сообщении, с которого страница начинается, автор указал, что съел без последствий. Я отчитаться таким же образом пока не вправе. ) А цвет они практически никак не меняли. Пластинки потемнели, как обычно, пока до дома доехали, а срез и разлом - такой же как и был. В остальном Agaricus benesii вроде бы похож, если не считать, что он явно помассивнее моих малявок.
Алтэй: Agaricus impudicus (Шампиньон пёстрый).
Алтэй: Добрый вечер всем форумчанам. Поморите пожалуйста разобратся. Почему-то не смог найти в Микобанке гриб под названием Agaricus campestris. Может его переименовали?
ariona: Алтэй Я не пользуюсь Микобанком, но тут есть http://www.mycobank.org/quicksearch.aspx
Юкош: Алтэй, Что-то иногда МВ дурить начинает... Но с кампестрисом вроде бы пока всё в порядке. http://www.mycobank.org/BioloMICS.aspx?Table=Mycobank&Rec=738&Fields=All
Алтэй: ariona , Юкош , Большое спасибо за помощь!
Rannar: Лет этак 12-15 назад у нас на компостном дворе ни с того ни с сего стали расти массово крупные, приземистые, мясистые шампиньоны с пёстрыми чешуйчатыми шляпками. Мы их, конечно, собирали и употребляли в пищу. Плодоносила грибница года три, и за лето давала по 2-3 урожая. Потом, когда компост пришлось перекопать, грибы исчезли. В то время я грибы ещё не фотографировал, у нас не было ни фотика, ни компьютера. А определить, что это за шампиньоны, давно хотелось. И вот вчера одна женщина принесла мне точно такие же грибы на опознание. Выросли они у неё в теплице. На снимках видно, как меняется мякоть на срезе ножки. Добавлю ещё, что грибы обладают приятным грибным запахом и очень приятным сладким вкусом, явно пригодны в салат в сыром виде. Мне кажется, что это Шампиньон двуспоровый, Agaricus bisporus. Смущает только одно отличие - в описаниях сказано, что кольцо белое, а у этих грибов кольцо сверху ближе к цвету шляпки.
Waleri: Rannar пишет: Мне кажется, что это Шампиньон двуспоровый, Agaricus bisporus. Смущает только одно отличие - в описаниях сказано, что кольцо белое, а у этих грибов кольцо сверху ближе к цвету шляпки. Игорь, мне кажется что у Agaricus bisporus цвет шляпки должен быть посветлее и чешуйки не так резко контрастировать. Ваш гриб, на мой взгляд больше похож на Agaricus vaporarius. Он тоже предпочитает компостные кучи, парки сады, обочины дорог и улиц. Кольцо с двойным рантом http://img-fotki.yandex.ru/get/57110/72423239.21c/0_10c077_e57aa78c_orig.jpg и нижняя часть его с коричневатыми чешуйками.
Rannar: Валерий, спасибо большое! Вы правы, конечно. Всё сходится. Буду знать теперь.
Rannar: На днях нашёл странные шампиньоны. По виду - вроде бы перелесковые, но запах сильно подкачал. Не анисовый, и не миндальный, а довольно неприятный. Почистили, поставили отдельно вариться. Запах никуда не делся, грибы вонючие! Что это? Неужели южный желтокожий шампиньон добрался до Саян? Никогда раньше ядовитых шампов здесь люди не находили. Мякоть на срезе у них приобретала такой жёлто-розовый оттенок, но ярких жёлтых пятен всё же не было, и при надавливании тоже пожелтения замечено не было. В этот же день и ещё одна женщина из Жаровска нашла такие, стала жарить и выбросила из-за запаха. Значит, их появление не локальное.
Wilhelm K.: Rannar пишет: На днях нашёл странные шампиньоны. Пожелтение не однозначно ....во всех видах меняющих цвет так!думаю обыкновенный(одер не обыкновенный!)но все-же -Agaricus xanthoderma-
Алтэй: Rannar пишет: при надавливании тоже пожелтения замечено не было У желтокожих пожелтение при надавливании может не проявится. Основное пожелтение, даже минимальное, проявляется внизу ножки у основания. Не приятный запах, как Вы его можете описать?
Rannar: Александр, затрудняюсь идентифицировать этот запах. Но он абсолютно не грибной, очень неприятный.
Waleri: Алтэй пишет: У желтокожих пожелтение при надавливании может не проявится. Основное пожелтение, даже минимальное, проявляется внизу ножки у основания. Только сейчас увидел ваши рассуждения насчёт желтокожих шампиньонов (название не совсем удачное, уж лучше "желтоножковый", хотя можно и лучшее название найти. Но это на совести микологов). Игорь, Алтэй тут совершенно прав. Чаще всего пожелтение можно заметить в самом клубне ножки. Это видно на продольном разрезе гриба, как вот тут на фото сделанном месяц назад на обочине дороги: или тут: http://warehouse1.indicia.org.uk/upload/p16fm2drcb1q3d1jrlvab74m11gr5.jpg Пожелтения на поверхности шляпки и ножки могут появиться только после того, как потрёшь эту поверхность. Но если запах неприятный или тем более невыносимый, то это явно ОН. Если ещё будет возможность, сделайте пожалуйста фото с продольным разрезом клубня этого гриба.
Rannar: Валерий, хорошо, обязательно сделаю, если ещё найду.
Дмитрий Диденко: Rannar а ложнолуговой у вас не растет?
Rannar: Дмитрий Диденко, раньше не рос. Я даже и не слышал о нём. Но вот сейчас погуглил, и фото на этом сайте очень и очень похоже. Вчера встретил две популяции схожих шампиньонов и сделал много фоток. Вот первая популяция: У всех этих грибов запах был анисово-миндальным, причём обе составляющие этого запаха чётко идентифицируемы. И вот вторая популяция, выросшая на том самом месте, что и представленные выше "неправильные" шампиньоны. Когда я разрезал несколько этих грибов и разложил их на бревне и рядом, то запах пошёл такой силы, что мне пришлось отворачивать лицо - настолько он неприятный. Что же с ним ассоциируется у меня, с этим запахом? Это не запах тухлого, не хлорный, неаммиачный. Ближе всего, наверное, это к такому запаху, который можно услышать в больницах, особенно в палатах стариков - не какого-то конкретного лекарства, а этакий микс, которым там пропитаны даже стены.
ariona: Rannar пишет: Ближе всего, наверное, это к такому запаху, который можно услышать в больницах, особенно в палатах стариков - не какого-то конкретного лекарства, а этакий микс, которым там пропитаны даже стены. Этот запах и есть у этого вида - карболковый.
ariona: Rannar пишет: Я даже и не слышал о нём. А есть какая-то латынь, чтобы доверенные сайты посмотреть?
Rannar: Ирина, Agaricus pseudopratensis.
ariona: Rannar Спасибо! Вот это открывается у итальянцев, когда набираешь латынь. http://www.funghiitaliani.it/index.php?s=9beec91d8264b9bb33096e93ea0d0789&showtopic=8113&st=0 Я считала, что это серая форма Agaricus xanthodermus Genevier var. griseus (Pearson). http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_10_2009/post-4-1256838352.jpg Когда-то давно пробовала, запаха особо отвратительного не было. Но варила несколько раз со сливом отвара, он все время получался какой-то омыленный. Впрочем, есть несколько видов из секции желтокожих, сложно разобраться. Вообще-то да, виды тяготеют к Югу.
Rannar: Ирина, а как Вы думаете, те что пахнут анисово-миндально - это перелесковые?
Waleri: Rannar пишет: И вот вторая популяция, выросшая на том самом месте, что и представленные выше "неправильные" шампиньоны. Игорь, тут я согласен с коллегами. Грибы с таким запахом принадлежат к секции карболовых. Даже отваривание их в отдельной посуде и в отдельной комнате не поможет. Что касается вида Agaricus pseudopratensis - Шампиньон ложнолуговой (очень странное название, наверно луг с искусственным покрытием ), то он тоже из этой секции. Мякоть в основании ножки его должна желтеть, потом становится красновато-коричневатой. Запах карболовый, чернильный: http://tintling.com/pilzbuch/arten/a/Agaricus_pseudopratensis.html и http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/11086.html Затрудняет идентификацию ещё то, что грибы на Ваших фотографиях насквозь пропитаны влагой, (красноватые пятна на шляпках и ножках) поэтому изменение цвета мякоти на разрезе может быть и не чётко выражено. Может удастся переснять грибы в сухую погоду и ещё раз вернуться к этому обсуждению.
Rannar: Waleri пишет: Может удастся переснять грибы в сухую погоду и ещё раз вернуться к этому обсуждению. Валерий, спасибо. Конечно, если они вырастут, попробую. Но вообще-то такие шампиньоны появились у нас впервые в этом году, и именно во влажную погоду. Обязательно на следующей неделе проверю.
ariona: Rannar пишет: Ирина, а как Вы думаете, те что пахнут анисово-миндально - это перелесковые? Еще так пахнет (миндалем) и Agaricus abruptibulbus . Такие находила в елях в Звенигороде.
Алтэй: Rannar пишет: Обязательно на следующей неделе проверю Советую, так же засушить пару таких Шампиньонов, для последующих микроскопических исследований. Не могу в этих грибах признать какой либо из названных видов, не желтокожий и не ложнолуговой.
Waleri: Rannar пишет: Но вообще-то такие шампиньоны появились у нас впервые в этом году, и именно во влажную погоду. Обязательно на следующей неделе проверю. Чтобы не быть голословным, добавлю тут ещё пару снимков, подтверждающих то, как во влажную погоду, плюс какой-нибудь кислотный дождь или необычный субстрат, могут изменить цвет мякоти гриба (видно на повреждённых местах шляпки Amanita citrina) и затруднить идентификацию. Хотя во всех случаях главным отличительным признаком карболовых является неприятный запах. 1. 2.
Rannar: Алтэй пишет: Советую, так же засушить пару таких Шампиньонов, Засушил один экземпляр (больше пригодных в том местообитании не оставалась). Что интересно: в сушёном виде гриб имеет приятный грибной запах.
полная версия страницы