Форум » Что это за гриб? » Пробуем разобраться с ШАМПИНЬОНАМИ » Ответить
Пробуем разобраться с ШАМПИНЬОНАМИ
And: Заметил, что у меня скопилось пять групп фоток с названием Шампиньон_хх: №01 Найден в начале сентября 06 в Подмосковье, на краю смешанного леса (характер почв - глинистые), некрупный - диаметр шляпки 5-6 см, старые быти до 10см, особенность - розоватые пластинки даже у молодых, очень чешуйчатая шляпка. Запах и вкус приятные - съедены с удовольствием и без последствий. №02 Найден в конце августа 06 в Подмосковье, на краю сосновго леса (характер почв - песок), на склоне рва, ограждающего дачный посёлок, в высоком мху, некрупный - диаметр шляпки 4-5см у молодых, особенность - очень длинная ножка, светло-кремовые, почти белые, пластинки, на повреждённых местах желтеет. Запах слабый. Есть не стал. №03 Найден в начале октября 06 в Подмосковье, на опушке лиственничного леска с малой примесью сосны, осины и берёзы (характер почв - глинисто-песчание, примесь известняка), довольно крупный - диаметр шляпки 9-10 см, особенность - даже у зрелого гриба сохранилось частное покрывало (на фото - я его повредил руками), ножка на срезе имеет красновато-коричневый оттенок, в такой же цвет окрашиваются повреждённые места. Запах и вкус типичные - съел с удовольствием и без последствий. №04 Найден в самом конце сентября 07 на Черничной, на опушке смешанного леса с преобладанием ели характер почв - супесь), весьма крупные - диаметр шляпки у молодых на фото 8-10 см, старые - до 20см тарелки, особенность - на повреждённых местах интенсивно окрашивается в желтый с оранжевым оттенком цвет, у старых грибов пластинки практически черные, а на шляпках пятна неплотного лиловато-коричневатого цвета. Запах приятный, но не типичный. Собрал много, жарил, солил, вкус хороший - ел с удовольствием и без последствий. №05 Найден в середине мая 08 в Зеленограде во дворе дома. Диаметр шляпки у старшего около 10 см. Народ мне подсказывает, что это Шампиньон тротуарный, но меня таки смущает его чешуйчатость. Запах приятный, типичный. Запах и вкус типичные, приятные - оба гриба съедены с удовольствием и без последствий.
Waleri: woodmen пишет: Шампиньон лесной - Agaricus silvaticus (?) Думаю, что -да. http://www.google.de/search?q=Agaricus+silvaticus&hl=de&rls=com.microsoft:de:IE-Address&rlz=1I7GGLL_de&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=FRY4TrucF4rKswbzo4EH&ved=0CEMQsAQ&biw=1670&bih=849
woodmen: Waleri, спасибо за поддержку.
arfey: Вот такой никто не узнает? В ельниках на подстилке. Запах/вкус шампиньоновые.
Waleri: arfey пишет: В ельниках на подстилке. Запах/вкус шампиньоновые. Очень похож на Лесной шампиньон - Agaricus silvaticus. http://www.google.de/search?q=Agaricus+silvaticus.&hl=de&biw=2391&bih=1396&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=P3w9TubIC8jGswaw9sQI&sqi=2&ved=0CEkQsAQ
arfey: Амм.. лесной же коричневый, а этот беленькый) Лесные у нас встречаются там же, но они все же несколько другие.
Waleri: arfey пишет: Амм.. лесной же коричневый, а этот беленькый) Цвет у лесного шампиньона, иногда, может быть и очень светлым. Критерием для определения мне послужило здесь - интенсивный окрас мякоти и в повреждённых поверхностях гриба, в красный цвет с последующим коричневым оттенком. Потом ельник - это излюбленное место этих шампиньонов. Ниже на ссылке можно посмотреть на цвет этих грибов у ув. И. Лебединского: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Agaricus_silvaticus.jpg (копировать ссылку целиком) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Agaricus_silvaticus.jpg Добавлено: Измерив шляпку Вашего гриба (масштаб и монета), возникла ещё одна версия, на Шампиньон лесной, большой (Agaricus langei). Цвет шляпки, иногда, бывает тоже светлым: http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Agaric/Agaricaceae.html Есть и его описание: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9 Вообщем, подождём ещё версии.
arfey: Waleri пишет: Добавлено: Измерив шляпку Вашего гриба (масштаб и монета), возникла ещё одна версия, на Шампиньон лесной, большой (Agaricus langei). Цвет шляпки, иногда, бывает тоже светлым Спасибо за версии. Но этот тоже едвали подходит. Шампиньон Ланге, как и пологается лесному, тоже коричневый. Вот его полноценные фотографии. Почитал в книге описание, так и сказано - шляпка темно-коричневая, с широкими буроватыми волокнистыми чешуйками. И кисловатым вкусом и запахом. А белые среди них, думаю, скорее исключение. Мои же были все белые, и попадались они несколько раз в разных местах. Читаю Вассера, что-то ничего подходящего пока так и не нашел.
Waleri: arfey пишет: А белые среди них, думаю, скорее исключение. Мои же были все белые, и попадались они несколько раз в разных местах. Я согласен с тем, что они попадаются реже, но не исключение. В нашем лесу можно встретить: http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Agaricus_silvaticus_AWP_2010_09_22.jpg и http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Agaricuc_silvaticus_AWP_2010_08_13.jpg Другое дело, что поверхность шляпки Вашего гриба не только с прилегающими чешуйками, но и трещиноватая. Хотя, если он рос во влажной земле и на солнцепёке... очень часто бывает и такое. Вообще же, шансы определения резко возрастают от к-ва информации о грибах. Хотелось бы знать - как изменялся цвет мякоти в шляпке, в ножке (верх,низ), полая или цельная, изменение цвета на повреждённых поверхностях гриба и т. пр. По грибам Казахстана информации крайне мало. Если будет возможность, отправьте этот гриб на исследование. Может оказаться что это новый, ну не вид, так хотя бы вариант Лесного шампиньона. arfey пишет: По описаниям и фото эти шампиньоны больше всего подходят под августовские. Живьем они одинаковые, да и по фото тоже. Почему же так категорично разнится запах? Может, я ошибаюсь в определении? Нет! В определении, Вы не ошиблись. Говорят: - "Сколько людей, столько и мнений" Тоже можно сказать и про описания грибов. В моём определителе, о шампиньоне августовском, пишется: - "Geruch anis - bis bittermandelartig;" (нем.) Дословно: - "Запах от анисового - до горько/остро-миндального"
arfey: Waleri пишет: Хотя, если он рос во влажной земле и на солнцепёке... очень часто бывает и такое. Вообще же, шансы определения резко возрастают от к-ва информации о грибах. Хотелось бы знать - как изменялся цвет мякоти в шляпке, в ножке (верх,низ), полая или цельная, изменение цвета на повреждённых поверхностях гриба и т. пр. По грибам Казахстана информации крайне мало. Если будет возможность, отправьте этот гриб на исследование. Рос он под елью на иголках в теньке, но погода давно не баловала дождями, поэтому растрескивание действительно может быть следствием условий роста. При повреждении сначала розовел, а затем коричневел. На продольном разрезе мякоть розовела в шляпке и верхней части ножки, в основании же оставалась белой. Затем так же это все коричневело. А на продольном разрезе ножка моментом становилась алой. Вот в общем то все, что пока могу сказать. Грибы мы не сушим, так как банально некуда их складировать. Сохраняем только споры на стекле с приклеенным сверху покровным стеклышком. Но сезон ещё не кончился и за окном наконец-то пошел хороший дождь, так что думаю ещё встретится этот гриб. Waleri пишет: Нет! В определении, Вы не ошиблись. Говорят: - "Сколько людей, столько и мнений" Тоже можно сказать и про описания грибов. В моём определителе, о шампиньоне августовском, пишется: - "Geruch anis - bis bittermandelartig;" (нем.) Дословно: - "Запах от анисового - до горько/остро-миндального" Спасибо! Значит все же запах изменяется.
demodex: Всем добрый вечер. Сегодня. На газоне в Санкт-Петербурге рядом с лиственницами. Несколько довольно больших групп. Запах нейтральный. Ш. луговой???
ALEXANDRA: demodex А может, к ним принюхаться и признать Agaricus arvensis?
Waleri: demodex пишет: Сегодня. На газоне в Санкт-Петербурге рядом с лиственницами. Несколько довольно больших групп. Запах нейтральный. Ш. луговой??? Если мякоть гриба, на разрезе или при надавливании розовела, то возможно - Шампиньон луговой (Agaricus campestris), а если отчётливо желтела, то - здесь я согласен с ув. ALEXANDRA, что, возможно - Шампиньон полевой (Agaricus arvensis). http://mycoweb.narod.ru/fungi/Agaricus_arvensis.html . Тогда запах аниса должен быть обязательно (при приготовлении исчезает). У Шампиньона лугового (Agaricus campestris), запах приятный, грибной.
jmette: На лугoвoй не пoхoж. У лугoвoгo редкo бывают нoжки такoй длины. С виду и на A. arvensis не сoвсем пoхoж. Для меня верoятным вариантoм является егo близкий рoдственник A. silvicola (Шампиньoн перелескoвый). Сoгласен с ув. Waleri -ем: Важен запах. У пoследнегo запах анисoвый, легкo напoминающий и миндаль. Чтoбы с увереннoстью исключить ядoвитoгo двoйника A. xanthodermus, у кoтoрoгo в мoлoдoм вoзрасте пoчти нет запаха (oбычнo oн пахнет карбoлкoй, нo, к сoжалению, не всегда), надo разрезать клубень. У ядoвитoгo шапиньoна oн желтеет мгнoвеннo.
demodex: ALEXANDRA Waleri jmette Спасибо за пояснения. Фотографировал их в дождь, торопился -может поэтому и запах аниса пропустил.... Надо будет в следующий рад более внимательно их изучить.
snowbarsik: в лесополосе по дороге на дачу (пензенская область) обнаружил шампиньоны. выкапывая землю с мицелием выдернул сорняк а у него все корни в мицелии! а говорят не образует микоризу. сорняк - луговая трава с длииииииииными тонкими листьями, помоему ей засаживают газоны. лесопосадки - берёзы найден 4 сентября. фотки - http://vkontakte.ru/photo1023514_267347258
demodex: Всем добрый вечер. Санкт-Петербург. На краю пешеходной дорожки. Ш. двуспоровый?
Waleri: demodex пишет: На краю пешеходной дорожки. Ш. двуспоровый? demodex, добрый вечер! Вы правы. Я разглядел розовеющую мякоть на изломе гриба, да и все признаки соответствуют Шампиньону двуспоровому - Agaricus bisporus.
ariona: demodex Waleri Присоединяюсь.
demodex: Waleri ariona Спасибо.
TVS: Мелкие существа - то ли шампиньоны, то ли что-то еще. На газоне. Сентябрь. Waleri: Если размер шляпок 1,5-3(4) см., то это из серии карликовых шампиньонов. Возможно - Agaricus comtulus. TVS: Спасибо. Размер подходит, но все остальное... бахрома по краю... Какие-то карликовые шампиньоны в тот день тоже видела, мне кажется, они немного другие в целом - покрупнее, поплотнее и тп., но сфотографировать хорошо не удалось: Kessler: Первая мысль про карликовые шампиньоны - Agaricus semotus. theria: Мне тоже кажется, что это красноватые шампиньоны. Среди них иногда попадаются светлые экземпляры (click here). ALEXANDRA: Последний, на мой взгляд, самый настоящий Agaricus comtulus
полная версия страницы