Форум » Что это за гриб? » Корзина неопознанных - coloboc » Ответить
Корзина неопознанных - coloboc
coloboc: Гриб из первого сообщения перекочевал во второе, чтобы не захламлять последующее обсуждение
mvkarpov: Где-то я писал про мой расследование клана Pholiota alnicola. По данным Куртекиса. В этой группе много близких видов и форм, внешне практически идентичных. Pinicola тоже из их числа. Собственно типовая alnicola имеет горький вкус и встречается на ольхе (!). Её клон, встречающийся на ёлках и без горечи, именуется flavida. Но это виды с лимонно-жёлтой окраской. Ещё там есть apicrea. Собственно под ваше фото подходит либо spumosa (aka "боровая чешуйчатка"), либо pinicola (aka "сосновая чешуйчатка").
coloboc: Спасибо Михаил, версия Pholiota spumosa мне очень нравится. Не вижу никаких отличий. Но очень хотелось бы услышать авторитетное мнение микологов, поскольку если версия верна, то фотография очень даже пригодится сайту. Описание есть, а толковых фотографий нет!
Foxy: coloboc Каков грибочек-то оказался, ужо и так его и этак, а он никак. Но по-крайней мере по Вашим осенним наблюдениями и фотографиям действительно можно исключить гимнопил и сказать, что это фолиота - шляпка явно клейкая (м.б. даже несколько слизистая, судя по фотографии), споровый порошок не рыжий, а коричневатый. Правда со вкусом все не просто. Даже вкус тех видов, на которые пал выбор (вполне обоснованно!) - Pholiota alnicola, P.pinicola, P.spumosa - указывается в разных источниках неодинаково. Для alnicola - от мягкого до горького, для pinicola - примерно также, либо вообще пропускается, для spumosa - от слабо горького до горького. От себя добавлю, что вкус -дело тонкое, особенно это касается восприятия горечи. Один скажет - приятная легкая горчинка, а другой замучается плеваться. Помещаю здесь описания трех видов: Pholiota spumosa Cap with a distinct yellow hue. Cap 30-80 mm, viscid to glutinous, reddish brown at the centre, but gradually lemon to bright yellow towards margin; gills greenish yellow when young; stem 30-80 x 4-8 mm, distinctly yellow upwards, near the base rusty brown, with an evanescent ring-zone; taste slightly bitter. Sp 6-8.5 x 3.5-4.5 µm, ellipsoid to ovoid in side view, with a small, but distinct germ pore (fig. 843G); cystidia fusiform or lageniform with a long neck, often partly filled with yellowish content, numerous. On woody debris of conifers, but sometimes seemingly on soil, in such cases probably connected to buried and strongly decayed wood chips; summer to autumn; common in hemib.-bore., occasional in temp., rare in arc./alp. and in areas with acid soil; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – B&K 4:439, Däh 628, FAD 121C, Lud 65.24, R&H 460. P. spumosa (Fr.: Fr.) Singer для чтения про два других жмите сюда (в Funga Nordica группу Pholiota alnicola - pinicola поместили в отдельный род Flammula) И чуть-чуть собственных наблюдений. Pholiota alnicola, на мой взгляд, более яркая, обычно с лимонным оттенком. Растет на самых разных лиственных, но чаще на ольхе, иве, липе, предпочитает сыроватые места. Pholiota spumosa - тоже яркая, всегда с явно читающимся желтым цветом (этот признак часто даже вводят в тезу определителя), вплоть до серно-желтой с охряным центром. Пластинки (особенно молодые) с некоторой зеленоватостью. И в целом цветовая гамма какая-то не очень аппетитная. Обычно на древесине хвойных, но иногда и на березе. Pholiota pinicola - я пока не находила. Но по описаниям (и методом исключения других) мне почему-то кажется, что Ваш гриб очень похож. Растет на древесине сосны. Про последний вид информации довольно мало. Он очень близок к P.alnicola, и вероятно, далеко не все их разделяют. Здесь бы очень помогло вскрытие - у P.spumosa - есть плевроцистиды, а у P.pinicola - нет
coloboc: Foxy А если я вам после следующего сезона пришлю образец этого гриба, проведёте "вскрытие"?Извиняюсь за наглость, но уж очень хочется "добить" этот вид. Ну а пока новогодняя порция неопознанных из летних запасов: Гриб №57 Конец августа. Субстрат, скорее всего раздробленная и перемешаная с землей сосновая древесина. Но грунт или лиственную древесину исключать нельзя. Небольшой -диаметр шляпки сантиметра 4-5. Результат определения: Psathyrella velutina Гриб №58 Начало сентября. Смешанный лес с преобладанием сосны (есть также береза, черемуха, осина) Результат определения Craterellus sinuosus
ariona: coloboc пишет: Гриб №58 Похож на вороночник серый Craterellus cinereus, но больно мохнатый
Stalker: coloboc, № 57 мне напомнил Psathyrella velutina. Капли на пластинках вроде бы есть?
coloboc: Stalker Очень похожа. Если и не она, то чтото очень близкое. Какие-то неоднородности на пластинках есть это однозначно. Похожи на капли: ariona Надо гдето среди Craterellus искать - это точно. Но на Craterellus cinereus не очень похож. Может просто стареющий уже?
ariona: Stalker coloboc Да, похож. Только у наших пластинки такие светлые мне не попадались. Вот в позапрошлом году А так - очень похоже!
Stalker: ariona пишет: Только у наших пластинки такие светлые мне не попадались. Да мне тоже такие светлые не попадались, но, может, гриб еще молодой? Вот мои
ariona: Stalker Да, почти 100% сходство с Lacrymaria lacrymabunda
mvkarpov: 58: Craterellus sinuosus
coloboc: mvkarpov Убедительно. Видимо такой характер поверхности шляпки связан с возрастом плодового тела? В таком случае это надо бы упомянуть в описании на сайте. Там написано: "Внутри гладкая, радиально-морщинистая, волокнистая"
ALEXANDRA: coloboc По поводу Гриба №56 http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0911/7b/6db388833edc.jpg сказала бы, что старый и подсохший Gymnopilus junonius
coloboc: ALEXANDRA как говорится - "не верю". У junonius, как я понимаю достаточно массивная ножка, выраженое кольцо. В данном случае нет ни того, ни другого. Можно конечно всё свалить на то, что они усхошие, но ведь усохшие не так уж и сильно. А главное - пень-то был сосновый. Однако глубоко копаете Тема давно уже не поднималась.
ariona: coloboc пишет: У junonius, как я понимаю достаточно массивная ножка, выраженое кольцо. В данном случае нет ни того, ни другого. Можно конечно всё свалить на то, что они усхошие, но ведь усохшие не так уж и сильно. А главное - пень-то был сосновый. Кольцо не всегда явно выраженное. Изредка может обитать и на хвойных. Вообще-то похож, но я молчала, меня смущали какие-то обратно-конические, приросшие к ножке "неправильно" пластинки. Но это может быть от погодных условий
ALEXANDRA: coloboc, вот, напрасно не верите! Совсем верить не надо, конечно, но и не верить совсем тоже не следует По поводу пня: пыталась по фото установить его происхождение. В пользу лиственного уговорили листочки рядом. Потому дополнительно не оговорила поданную идею; хотя, допускала, что по поводу "породы" пенька могу ошибаться. ariona, coloboc, здесь http://mycoweb.narod.ru/fungi/Gymnopilus_junonius.html в синонимах упоминается и Gymnopilus ventricosus (сейчас отдельно, синенький), а здесь http://www.mushroomexpert.com/gymnopilus_junonius.html о "синониме" говорится, что отличается приуроченностью исключительно к хвойной древесине (как и размерами; вдоль и поперек ). ...Кстати, на этом же сайте отмечено произрастание Gymnopilus junonius и на хвойный пеньках, не только на лиственных. coloboc, чем-то таким должны быть Ваши грибы. ... Если только не в Австралии найдены О Pseudogymnopilus pampeanus что можете сказать? Только в Австралии ведь растет? Фото с описанием: http://pl.treknature.com/gallery/photo125173.htm (Gymnopilus pampeanus = Pseudogymnopilus pampeanus) Источник указан - "Грибы Австралии"
coloboc: ALEXANDRA Хотел уже было сказать: "Увы, прийдется подождать следующего сезона, судить по этим заморушам трудно". Но решил всетаки пошарится по папочкам... И вот они, положеные в ту же папочку и снятые с разницей в пять минут кадры: Гриб 56: Ну да, качество не фонтан, особенно первого. Но зато гриб не такой засушеный и хороший вид гименофора и ножки.
ALEXANDRA: coloboc, по-прежнему считаю, что у Вас Гимнопил В связи с вновь открывшимися обстоятельствами – обнаружением этой парочки фото – версию Gymnopilus junonius можно отодвинуть; многовато отступлений от традиций И подумать, каким Гимнопилом – "без кольца" – произрастающим на сосновой древесине (пеньке) может быть этот гриб... К примеру, здесь Gymnopilus sapineus: http://www.myco-vaud.ch/albums/smv2003/gymnopilus_sapineus_GB_DSCN1431.jpg http://www.mykoweb.com/CAF/species/Gymnopilus_sapineus.html http://jpe.ru/1/max/090410/0xwg7zm77z.jpg
mvkarpov: Это точно Гимнопил и точно не junonius. Версия ALEXANDRЫ Gymnopilus sapineus очень правдоподобна (если конечно это не банальный penetrans).
coloboc: mvkarpov Ну будем пока считать Gymnopilus sapineus. В думках теперь - по каким признакам мне попытаться удостоверится, когда снова встречу. Ещё парочка прошлогодних "древолюбов": Гриб №59 возможно Pholiota lucifera Конец августа, сосновая древесина. Какая-то Pholiota. Напоминает встречавшуюся мне squarrosa, но явно не она. Гриб №60 Pholiota destruens Начало сентября, центр города, пенёк тополя.
полная версия страницы