Форум » Что это за гриб? » Гриб с мозгами » Ответить
Гриб с мозгами
SAE: В Подмосковье появились разумные грибы. По крайней мере, у них чётко фиксируется головной и спинной мозг. Смотрите фото и делайте предположение о видовой принадлежности "головного мозга" и его хозяина. PS: Прошу прощения за ошибку в цветопередаче. Правильно на последних фотографиях, где чётко фиксируется розовый оттенок "мозга". Прогуливаясь как-то по лесу (уже давно - 6 августа - ещё не так жарко и сухо было), я обнаружил забавный гриб, на котором, как мне показалось, "завёлся" головной мозг. Каково же было моё удивление, когда при выкорчёвывании образца на его ножке был обнаружен ещё и спинной мозг. Очевидно, "мозг" был ещё молодой, и неохотно поделился спорами. Было обнаружено всего штук пять спор. Споры хозяина "мозга". Хозяин постарше - и спор побольше. Идентифицировано уважаемыми Арионой, Алексом и Ботанистом при поддержке всех участников как Syzygospora_tumefaciens на Collybia_dryophila. Спасибо всем!
Ответов - 31, стр:
1 2 All
ariona: SAE А вот тут пошарить? http://micologia.net/g3/Syzygospora-tumefaciens/Syzygospora_tumefaciens Может, сизигоспора какая-то?
ariona: SAE Насчет "мозговитого" хозяина. Я думаю, это Collybia dryophila (Gymnopus dryophilus)
ariona: SAE Вот похоже чуть http://www.mushroomexpert.com/syzygospora_mycetophila.html http://americanmushrooms.com/taxa/Syzygospora_mycetophila_01.htm
Гость с юга.: Все на одно (умное) лицо.
Vlad: Мозг атакует!!!!
Alex: SAE Я полностью согласен с определением Арионой гриба-паразита как S. mycetophila. В последнее время все чаще встречаются указания на то, что многие виды Дрожалок являются микопаразитами. Приведенный ниже отрывок из сайта Australian National Botanic Gardens знакомит нас с этой темой. В частности, засвидетельствован микопаразитизм T. fuciformis, T. mesenterica, T. encephala (на Stereum sp.) и упомянутого выше гриба Syzygospora mycetophila из порядка Tremellales: "The gelatinous, lobed to brain-like fruiting bodies of Tremella are often found on dead wood. Two commonly seen examples are Tremella fuciformis and Tremella mesenterica . For many years it was thought that all of these fungi were simply feeding on the dead wood, but it is now known that many Tremella species are virulent parasites on other fungi. This photo shows a fruiting body of Tremella encephala, ostensibly on some dead wood. However, cut one of the fruiting bodies in half and you’ll find what looks like a firm, white core inside a gelatinous outer. The white core is actually the parasitized and deformed fruiting body of another fungus and the gelatinous outer is the Tremella fruiting body. Here is another jelly fungus, Syzygospora mycetophila, growing parasitically on the cap of the mushroom Gymnopus dryophilus. One picture shows a group of small jelly fungus fruiting bodies, the other a single large jelly fungus. These are northern hemisphere species and the photographs were taken by George Barron (who has kindly allowed their reproduction here)." На фотографиях в приведенном выше тексте показана Дрожалка мозговая, растущая как бы на дереве, но в действительности паразитирующая на другом грибе - при разрезании оказывается, что внутри находится его деформированное плодовое тело. Для полноты приведу еще две фотографии из того же сайта Australian National Botanic Gardens: 1. 2. 1. Группа молодых плодовых тел S. mycetophila на Gymnopus dryophilus 2. Зрелое плодовое тело S. mycetophila
SAE: ariona Alex Спасибо за помощь. Анализирую. Самая похожая коллибия лесолюбивая живёт здесь Второй вариант с рисунком спор. Весьма похоже. Да и на нашем сайте тоже есть. Только без "мозгов". А теперь будет с "мозгом". Про мозг. Ну просто один к одному. Там же - Spores: elliptiques-allongées à cylindriques, hyalines, 6-9 x 1,5-2,3 µm. Не совсем укладывается? Alex, можете точный перевод с французского? И заодно - значение - "гиалиновый". Заканчиваю анализ. Считаю идентификацию умного гриба состоявшейся. По спорам "мозга" прошу высказываться.
Alex: SAE пишет: можете точный перевод с французского? И заодно - значение - "гиалиновый". Elliptiques-allongées à cylindriques означает "продолговато-эллиптические до цилиндрических". Гиалиновый означает стекловидный, прозрачный, от hyalus лат. стекло.
TVS: Ура! За преодоление непреодолимых трудностей в изучении, собирании и преработке грибов, за бескорыстное служение любительской микологии, лес наградил SAE грибными мозгами.
SAE: Alex Спасибо за перевод. Из него следует, что попавшиеся пяток спор не относятся к сизигоспоре. Увы.
ariona: SAE пишет: По спорам "мозга" прошу высказываться. TVS пишет: За преодоление непреодолимых трудностей в изучении, собирании и преработке грибов, за бескорыстное служение любительской микологии, лес наградил SAE грибными мозгами. И хоть бы кто по нашим с Alex-ом мозгам высказался. О награде речи нет SAE У "мозгов", как мне думается, спороносный слой находится на верхнейНаружной) поверхности. Правильно ли положили на стекло?
SAE: ariona пишет: И хоть бы кто по нашим с Alex-ом мозгам высказался. О награде речи нет Мозги на месте. Я вам очень благодарен. Награда - Положил на стекло правильно. А как это можно сделать неправильно. У него наружная сторона снаружи. Он был молодой, молодым и погиб. Будем ждать пока ещё попадётся.
botanist: SAE, чтобы решить что это - S. mycetophila, S. tumefaciens или S. effibulata, необходимо замерить споры (особенное внимание обратить на их ширину).
ariona: SAE За награду спасибо, очень приятно. SAE пишет: А как это можно сделать неправильно. А вот базидиомицеты, вполне обычные, мы же пластинками и трубочками вниз кладем, там споры. А у аскомицетов наружный слой спороносный. Неправильно их положить так, как растут. Нужно перевернуть. Написала и задумалась, а что есть Сизигоспора? Головокружение от...награды Базидиомицет и есть...
Alex: S. tumefaciens: http://micologia.net/g3/Syzygospora-tumefaciens/Syzygospora_tumefaciens S. effibulata: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/album25/AAAA2928
SAE: Ну вот, только я уже захотел почить на лаврах, и тут... Предложенные варианты не похожи на мою Syzygospora mycetophila Ищу. S. tumefaciens Она же Она же, но ничего не разберёшь Зато ссылочка нарылась полезная И ещё одна - похоже детишки занимаются. Классификация никакая. Картинки красивые. Зато у неё есть синонимы Christiansenia mycetophila и Tremella mycetophila В общем информации (с фотографиями) почти нет. Подвожу итоги. Мне думается, что представлены фото всё-таки Syzygospora mycetophila.
SAE: Уважаемый botanist поставил точку в нашей плодотворной и весьма полезной дискуссии. Судя по присланному ключу фотографии спор (их было мало - пяток), и гриб-хозяин, и место произрастания гриба-паразита свидетельствуют о том, что это S. tumefaciens. Благодарю за помощь в идентификации. Арионе особая благодарность за ссылку на полезный и красивый сайт. Это здесь. И, обратите внимание, она первая правильно назвала вид. Женская интуиция?
Alex: Во всей этой истории еще раз необходимо подчеркнуть: эрудицию Arion'ы правильно определившей родовой таксон и указавшей на S. tumefaciens, профессиональную ответственность botanist'а, предоставившего ключ к определению родственных и внешне трудноотличимых Syzygospora spp., и оперативность SAE, получившего и исследовавшего споры. Урок же состоит в том, чтобы в будущем при составлении описаний по возможности перечислять внешне похожие виды и уделять внимание их спорам и прочим отличиям. И наконец: tumefacio лат. наполнять гордостью, вздымать, раздувать
SAE: Вот ключ по определению сизигоспор, любезно предоставленный уважаемым botanist-ом 1a. На кортициоидных грибах, зигоконидии имеются - A 1b. Образуют галлы на Collybia и Marasmius, зигоконидии отсутствуют - 2 -----A. Базидии обычно 6-споровые, на Phanerochaete - S. pallida -----B. Базидии обычно 4-споровые, на мицелии многих грибов и поверх гниющей древесины - S. alba 2a. На Collybia dryophila или C. butyracea, базидии без апикальной септы - С 2b. На Marasmius pallidocephalus, базидии с апикальной септой - 5 -----С. Базидиоспоры широкоэллипсоидальные до яйцевидных - 3 -----D. Базидиоспоры эллипсоидально-цилиндрические - 4 3a. На шляпке и ножке, базидии 4-споровые, 6-13 мкм шир., базидиоспоры усеченно-каплевидные, 6-9 х 3-4 мкм - S. tumefaciens 3b. На пластинках, базидии 2-4-споровые, 14-17 мкм шир., базидиоспоры широкоэллипсоидальные, 9.0-13.5 х 4-6 мкм - S. norvegica 4a. Базидии 2-споровые, без пряжек - S. effibulata 4b. Базидии 4-споровые, с пряжками - S. mycetophila 5a. Базидии 2-споровые - S. marasmioidea 5b. Базидии 4-споровые - E -----E. Пряжки имеются - S. solida -----F. Пряжки отсутствуют - S. subsolida Если говорить о собственном опыте, то чаще всего в наших краях я встречался с S. tumefaciens. С уважением, botanist
ariona: SAE Нам, безмикроскопным, только читать... А вот на дружественном сайте у Лебединского тоже "разум" http://myco.borda.ru/?1-2-0-00000168-000-0-0 Прогоните-ка через ключики и головы. Слабо?
полная версия страницы