Форум » Что это за гриб? » ТРУТОВИКИ - Том II » Ответить
ТРУТОВИКИ - Том II
TVS: ТРУТОВИКИ том II Том I - см. по адресу: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000272-000-0-0 Том III http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000398-000-0-0 Том IV: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000430-000-0-0 Том V: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000525-000-0-0 Том VI http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000532-000-0-0 Том VII http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000546-000-0-0 Том VIII: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000569-000-0-0 Ps: чтобы не было путаницы с комментариями и ссылками, нумерация сообщений будет продолжена, начиная с 212-го. Зеленым шрифтом в сообщения внесены названия видов, точно или приблизительно определенных на форуме с помощью уважаемого участника форума с ником botanist.
botanist: Сообщение 231. Здравствуйте, уважаемые TVS, Ariona, SAE! К сожалению, я был в экспедициях и не мог включиться в обсуждение замечательных фотоснимков TVS и SAE. Сейчас я приехал на выходные из Усть-Луги - там начинают появляться весенние грибы - Sarcoscypha coccinea, Urnula craterium, Sarcosoma globosum... С большим интересом включаюсь в Ваше обсуждение! 213 - По всем признакам, на фото изображен лензитес Варнье - LENZITES WARNIERI... 214 - Гриб 1. На снимках изображен траметес жестковолосистый - TRAMETES HIRSUTA - пучки жестких волосков, расположенные явными зонами - это очень характерный признак данного вида. Нередко на шляпках развиваются аэрофитные водоросли, с чем связан их зеленоватый оттенок. В свое время Генкелем был поставлен вопрос - можно ли считать такие грибы прообразом лишайников? Скорее всего нет - ведь на поверхности шляпки уже нет живых гиф гриба, которые могли бы внедряться в клетки водоросли! - Гриб 2. Вы правы - это ложный трутовик - PHELLINUS IGNIARIUS. Судя по всему, это типовая, ивовая форма. Хотя нет масштабной линейки, но можно заключить, что поры имеют характерный для вида размер. - По поводу ложных трутовиков хочу сделать небольшое отступление. Весной - в начале лета можно наблюдать сезонную изменчивость окраски гименофора этих грибов. Сейчас в большинстве случаев мы увидим серый - выцветший за зиму - гименофор. Иногда в центре уже будет виден зарождающийся новый слой трубочек бурого цвета. К маю гименофор почти весь побуреет, останется только серая кайма по краю (такая сезонная форма была описана в качестве самостоятельного вида Phellinus cinereus). Наконец, в июне побуреет и край... - Гриб 3. Да, действительно это настоящий трутовик - FOMES FOMENTARIUS. Иногда, в неблагоприятных условиях развития отмирает не только дерево, но и сам гриб. По всей видимости, это мертвый трутовик. Вскоре он изнутри будет разрушен насекомыми, а снаружи м.б. даже другими трутовиками, например, Antrodiella pallescens. 215 - На снимках также изображен ложный трутовик - PHELLINUS IGNIARIUS. Однако, столь необычная форма требует определенного комментария. Такие формы чаще всего можно наблюдать в поймах рек, где валежная древесина и растущие на ней грибы подвергаются периодическому затоплению. Весной и даже летом, когда после дождей вода поднимается и заливает гриб несколько дней или недель, рост трубочек прекращается. Если плодовое тело оказывается полупогруженным, можно наблюдать неравномерное нарастание гименофора, стерильные пятна, что мы и видим на снимках. 216 - Гриб первый: трутовик зимний - POLYPORUS BRUMALIS. Это ближайший родственник полипоруса сводчатого - Polyporus arcularius, который уже обсуждался на Форуме с Арионой. Главное различие между видами - более удлиненные в радиальном направлении поры у трутовика сводчатого, хотя некоторые микологи, например, Крайзель, считают, что перед нами - один вид... - Гриб второй - полипорус реснитчатый - POLYPORUS CILIATUS; хотя мы и не видим характерного реснитчатого края, гриб все равно легко распознать по мелким порам. Для простоты определения можно принять тезис: "полипорус реснитчатый - мелкопоровый полипорус зимний". Растут оба вида в сходных биотопах - тенистых широколиственниках или их бореальных дериватах (фертильных сероольшаниках) на черемухе, лещине, ольхе, реже крупномерных широколиственных породах. - Гриб третий - вновь Polyporus brumalis. 217 - Проанализировав все снимки, а, главное, пояснения к ним TVS еще раз, я пришел к выводу, что во всех трех случаях мы имеем дело с одним и тем же видом - датронией мягкой - DATRONIA MOLLIS. Вид очень вариабельный, близок к церрене (в свое время он был перенесен мной в этот род, на чем я продолжаю до сих пор настаивать). Характерная особенность этого вида - очень тонкая твердокожистая ткань с темной линией под коркой. 218 - 1 - К сожалению, недостает снимка гименофора, поэтому определить точно нет возможности; но по общему габитусу можно сделать предположение, что гименофор пластинчатый, а вид - Pleurotus dryinus. 2 - судя по очень тонким плодовым телам с волнистым краем, перед нами - стереум нежновойлочный - STEREUM SUBTOMENTOSUM. 3 - Вы правы, это пениофора. Пениофора лососевая - PENIOPHORA INCARNATA. 4 - ? Schizopora paradoxa; 5 - Hypocrea ?citrina (Ascomycetes) - видны устьица погруженных в желтую строму перитециев; 6 - ? Oligoporus hibernicus. 219 - Гриб 1 - STECCHERINUM OCHRACEUM; Гриб 2 - стекхеринум яркоокрашенный - STECCHERINUM LAETICOLOR (шляпочная форма); Гриб 3 - стекхеринум Бурдо - STECCHERINUM BOURDOTII; Грибы 4, 5 - ? Steccherinum bourdotii; 219 (продолжение) - Грибы 6-8 - Steccherinum bourdotii; Грибы 9 и 10 - Irpex lacteus. Очень вариабельный вид - иногда приближается к церрене, иногда - к стекхеринуму. Совсем недавно вышла работа - Kotiranta H., Saarenoksa R. New combinations in Irpex (Aphyllophorales, Basidiomycetes) // Polish Bot. J. 2002. Vol. 47, N 2. P. 103–107 - в которой род Steccherinum включен в синонимы Irpex. Несмотря на то, что типовой вид Irpex не имеет пряжек на гифах, это вполне логично: по всем остальным микро- да и макроморфологическим особенностям эти два рода было практически невозможно разграничить. Гриб 11 - Очень интересен для исследования. Напоминает Steccherinum tenuispinum, недавно описанный вид. Очень хочется получить образец и изучить его под микроскопом и если Вы, TVS, предоставите небольшой кусочек, буду Вам очень благодарен. Гриб 12 - Все-таки это тоже Steccherinum. Возможно, S. litschaueri. Необходимо знать субстрат, число шипов на 1 мм... 220 - Присоединяюсь к Арионе и TVS --- и по Daedalea quercina, и по D. confragosa. 222 - Мне кажется, что это скорее Lenzites warnieri - слишком уж толстые и неправильные пластинки. 222а - К сожалению, это не споры ни L. warnieri, ни L. betulina - у обоих видов они должны были быть тонкостенными, цилиндрическими, ок. 9 мкм дл в первом и ок. 6 мкм дл во втором случае. Да и не найти спор на пластинках перезимовавших плодовых тел, хотя всякой "грязи" там очень много! Объекты на верхнем снимке мне не знакомы. А на нижнем скорее всего - воздушные пузырьки, образовавшиеся из-за неплотного прилегания покровного стекла к предметному и недостатке жидкости на препарате. 223 (компьютер подвисает при открытии) - Я склоняюсь к варианту лензитеса березового - LENZITES BETULINA - пластинки намного более толстые, нежели у дедалеопсисов, а поверхность шляпки ворсистая, что малохарактерно для L. warnieri. посмотрел в гербарии - узелки у березового на шляпке также могут быть, хотя все же более характерны для Варнье). 225 - Бьеркандера опаленная - BJERKANDERA ADUSTA. Здесь на препарате хорошо получились споры этого вида. 230 - Trametes hirsuta/pubescens (для более точного определения необходим снимок поверхности шляпки).
TVS: Сообщение 232. Свершилось! botanists, спасибо большое за такой труд на форуме. 218-1 - гриб сидел почти в неизменном виде там все лето и засох-завял только зимой. Размером не меньше 10 см в длину-ширину. Но поскольку отсутствует снимок гименофора, оставим его без определения. 218-2 - гриб немаленький. По краю просматриваются поры, а середина гименофора, мне кажется, покрыта чем-то вроде плесени. Возможно, что траметес какой-то в болезни. 219-11 - образца не сохранилось. Учту на будущее, помню место, где я его видела. Хочу попросить Вас при случае написать нам, как выглядят самые ходовые трутовики в разрезе, если нетрудно. Есть ли по этой части у них существенные различия, например у траметесов, церрены, lenzites-ов, Daedaleopsis-ов и др.
SAE: Сообщение 233. botanist Большое спасибо за идентификацию видов. Но позвольте задать несколько вопросов. По 222-му и 222а. На вид гриб был, кажется, не прошлогодним. Сохранял эластичность и зосох окончательно при высевании спор. Правда спор было не много. Никогда не накрывал объект вторым стеклом, и жидкости там у меня нет. А как поступают специалисты? Проясните пожалуйста. Может быть есть интересные способы, а мы о них не знаем. Скоро, да что там скоро, уже пошли грибы. Пора высевать споры весенних... За 223 и 225 - большое спасибо. Кстати - 225 - снят в один день с 222-м. А 223 - прошлогоднее фото.
SAE: TVS Объясняю, как на фотофайле найти галерею автора. Открываем фото, копируем ссылку в браузер, удаляем имя фото и заменяем, как советовал И.Матершев (только в обратном направлении) photo на users. Всё. Мы уже в папке автора.
TVS: Сообщение 235. Вопрос к botanist-y по трутовику из сообщения 213. Очень уж он похож на Daedalea quercina. Рос он на поверхности большого пня. Не может ли быть, что причиной формирования такого плоского гриба (толщина шляпки 1- 2 см, неравномерна) явлется место его произрастания - поверхность пня. Он рос в одиночестве, прямо посередине. Этот трутовик у меня лежит дома. Сейчас сняла так, чтобы была видна фактура шляпки (корявая без намека на опушение): Предположительно Lenzites Warnieri (лензитес Варнье). Поясните пожалуйста, у LENZITES-ов тоже бывает такая шляпка? Есть ли между этими родами какая связь, если они так похожи?
botanist: Сообшение 236. Здравствуйте, уважаемые TVS и SAE! Споры можно рассматривать в разных средах и используя разные техники - все зависит от того, какие структуры Вас интересуют. Лензитес и Дедалея отличаются в основном типом продуцируемой гнили - лензитес вызывает белую гниль, Дедалея - бурую. Окраска ткани у Лензитеса светлее, но этот признак менее надежный. В общем, грибы эти очень похожи, их можно спутать, если брать такие виды как Daedalea dickinsii и Lenzites warnieri. Лензитес Варнье в старости становится очень твердым, а его поверхность слегка лощеной. Дедалея же остается матовой и не столь жесткой с поверхности... Срезы трутовиков постараюсь приготовить несколькими неделями позже....
SAE: Сообшение 237 Определено: Daedaleopsis confragosa. Уважаемый botanist. Помогите определить. Перенёс из другой темы. Кто-то прячется от палящих лучей солнца, а кто-то просто проходит (точнее – проползает) мимо. Сенокосец (Phalangium opillio) спрятался от солнца под шляпкой неизвестного (пока) трутовика, а дождевой червяк (Lumbricus terrestris) деловито проползает мимо. Шляпка.
botanist: 238 Здравствуйте, уважаемый SAE! Вероятно, это молодой Daedaleopsis confragosa, но со 100%-й определенностью это можно будет утверждать, если нижний рисунок рассмотреть поближе (сейчас он не увеличивается по клику).
SAE: 239 Уважаемый botanist. Спасибо за помощь. Посмотрел в Инете - похож. Но подожду Вашего мнения специалиста.
botanist: 240 Уважаемый SAE! Шляпка была слега волосистой или голой? На снимке этого не видно. (Пока что подтверждается версия D. confragosa...)
SAE: Сообщение 241 Определено: Daedaleopsis confragosa. Ув. botanist По моим ощущениям - волосистая. Сейчас наблюдаю перезимовавшие - мёртвые - объекты. Поверхность явно не гладкая, за зиму потемневшая. Не знаю, насколько поможет фрагмент предыдущей фото. Фотография немного неудачная...
botanist: Сообщение 242 Уважаемый SAE! Это - дедалеопсис шершавый - DAEDALEOPSIS CONFRAGOSA. Чаще всего мы сталкиваемся с оголившимися шляпками этого трутовика, но такая поверхность также возможна; норвежский специалист Л. Риварден применяет к такому случаю термин "mattedstrigose".
ariona: Сообщение 243 botanist пишет: По моему мнению, это одна из форм Polyporus arcularius (приближающаяся к P. brumalis, см. сообщ. 231). Уважаемый botanist ! Без Вас - никуда... Что вот это за Polyporus? Размером мал (до 4-5 см), растет на практически высохших сучьях лиственных пород Если сможете, подскажите, пожалуйста.
botanist: Сообщение 244 Здравствуйте, уважаемая Ariona! По моему мнению, это одна из форм Polyporus arcularius (приближающаяся к P. brumalis, см. сообщ. 231).
ariona: Сообщение 245 botanist Спасибо! Я решила, что это POLYPORUS CILIATUS руководствуясь Вашими объяснениями по поводу моего трутовика еще в 1 теме ТРУТОВИКИ-1, сообщение 65. Там шло сравнение с P. TUBERASTER, а поверхность верхняя похожа. Цитирую: Также хочется поделиться с Вами на этот раз своим незнанием (или недостатком информации) по п. 65: --очень бы хотелось увидеть поровую поверхность и место границы ножки и гименофора, тогда бы возможно было согласиться с Вами, Ariona, или же отвергнуть это определение. С поверхности - очень похоже, но поверхность очень обманчива. Например, я видел точно такую же поверхность у P. ciliatus f. macrolepis (=P. lepideus старых авторов). У P. TUBERASTER (приоритетное название для P. lentus - см. www.indexfungorum.org/Names/Names.asp) поры должны низбегать на ножку, быть действительно удлиненными, довольно крупными (1-2 мм дл. и до 1 мм шир.), а сама ножка - не резко дифференцированной от шляпки. Т.е.: сверху очень похоже, но хочется теперь увидеть снизу. Но коллеги не приняли такой вариант. Принимаю, что это, цитирую Вас Для простоты определения можно принять тезис: "полипорус реснитчатый - мелкопоровый полипорус зимний". TVS мне намекала в лс на Polyporus arcularius, но мне показалось, что не он. но всё же родственник! Одна находка из представленных, предположительно была на дубовой, а вторая - на боярышниковой ветке. Я сейчас собираю образцы спорового порошка, если получится, то возможно более точное определение. Резюмирую, чтобы окончательно запутаться самой. Это одна из форм POLYPORUS ARCULARIUS, но для простоты определения считаем POLYPORUS CILIATUS - мелкопоровый POLYPORUS BRUMALIS. Короче, все трутовики эти составили троицу. А еще похож на них и P. TUBERASTER. Всё же как назовём мальчика?
botanist: Сообщение 246 Здравствуйте, Ariona! ariona пишет: Всё же как назовём мальчика? Полипорус сводчатый - POLYPORUS ARCULARIUS. Другие варианты не подходят по следующим причинам. P. tuberaster имеет еще более крупные поры и, главное, более толстую и менее четко дифференцированную ножку ("P. tuberaster = миниатюрный P. squamosus"). P. brumalis имеет более мелкие и чуть менее удлиненные поры (P. ciliatus имеет еще более мелкие, и уже совершенно не удлиненные поры). Чешуйки на поверхности шляпки в этой группе полипорусов могут быть выражены в различной степени. Иногда они очень мелкие (их за чешуйки даже принимаешь с трудом), но их много, а иногда - крупные и их мало. К этому можно привыкнуть... Главное - обращать внимание на поверхность шляпки в самую последнюю очередь при определении этих трутовиков. К сообщению 212 В списке обнаружились виды-синонимы: Trametes multicolor = Trametes ochracea Trichaptum biforme = Trichaptum pargamenum Merulius tremellosus = Phlebia tremellosa Meruliopsis corium = Byssomerulius corium
mvkarpov: Сообшение 247. То есть, P. ciliatus f. macrolepis это то, что ранее было отдельным видом P. lepideus, который в свою очередь отличается от собственно силиатуса чешуйчатой шляпкой? Вчера тёща с дачи притащила на определение как раз таких. Силиатус силиатусом, а шляпка вся чешуйчатая. Нарвала на яблоне, прямо на участке. Определяю его как Polyporus ciliatus f. macrolepis.
botanist: А сколько у него пор на 1 мм?
ariona: Сообщение 249. botanist пишет: Полипорус сводчатый - POLYPORUS ARCULARIUS. Спасибо, записано в метрику. Но всё же на всякий случай для генетической экспертизы соберу споры этого малыша. На клубненосный P. tuberaster у меня подозрений не было. По-моему, вот он, я тоже его нашла Версия: Polyporus tuberaster
mvkarpov: Сообщение 250. botanist пишет: А сколько у него пор на 1 мм? Если это вопрос к моему силиатусу, то как и положено силиатусу – поры очень мелкие, так что поверхность гименофора скорее замшевая, чем пористая (ПТ очень молоденькие были, 1,5-3 см диаметром). Шляпка сильно чешуйчатая даже у самы х маленьких. PS. Вообще силиатус хороший съедобный гриб в молодости. Когда удаётся набрать большое количество молодых ПТ - готовлю вместе со строчками.
полная версия страницы