Форум » Что это за гриб? » ТРУТОВИКИ том I » Ответить
ТРУТОВИКИ том I
TVS: ТРУТОВИКИ том I. Поскольку тема трутовиков вызвала интерес у многих форумчан, хочу предложить открыть отдельную тему, посвященную этим грибам. Возможно, общими усилиями, с помощью специалистов, надеюсь очень, мы научимся все-таки определять хотя бы самые распространенные из них. Предлагаю всем желающим выкладывать здесь фотографии трутовиков для определения (желательно, хорошие, вразумительные фотографии, неплохо, если будут представлены вид сверху, снизу, макро-гименофор, и написано, на чем рос гриб, где и в какое время.). Предлагаю сквозную нумерацию сообщений. Поскольку сам форум этого не делает, давайте нумеровать сообщения по-порядку сами. Том II - см. по адресу: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000302-000-0-0 Том III http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000398-000-0-0 Том IV: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000430-000-0-0 Том V: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000525-000-0-0 Том VI http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000532-000-0-0 Том VII http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000546-000-0-0 Том VIII: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000569-000-0-0 Для всех трутовиков, выложенных в теме и определенных общими усилиями и в основном с помощью нашего уважаемого форумчанина botanist-а - зеленым шрифтом будут внесены в сообщения их предполагаемые латинские и русские названия.
TVS: Сообщение 1. Справка по теме "ТРУТОВИКИ - том I". Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Упоминаемые в теме определенные и приблизительно определенные виды (указаны номера сообщений, в скобках указаны номера страниц в теме, на которых эти сообщения находятся): Antrodia albida 113(7) Antrodia heteromorpha (Антродия гетероморфная) 160a(9) Antrodiella faginea (Антродиелла буковая) 105(6) Bjerkandera adusta 48,49(3),64(4),103(6),172,173(10) Bjerkandera fumosa 152(8) Byssomerulius corium (Биссомерулиус корковый) 86(5),160(9) Ceriporiopsis aneirina 153(9) Cerrena unicolor 16(1),21(2),67(4),171(9) Chondrostereum purpureum 39(2),56,58(3) Corticium roseum (Кортициум розовый) 117(7),127(7) Cylindrobasidium evolvens 50(3),88(5),127(7) Daedalea quercina 63(4),149(8) Daedaleopsis confragosa (Дедалеопсис шершавый) 159(9) Daedaleopsis tricolor 71(4),79(5) Datronia mollis (Датрония мягкая) 153(9),171(9) Dichomitus campestris 154(9) Fomes fomentarius (Трутовик настоящий) 17(1),52(3),100(9) Fomitopsis pinicola (Трутовик окаймленный) 30,31(2),210(11) Ganoderma applanatum (Трутовик плоский) 1(1),31(2),51(3),59(3),60(4),75(4) Gloeophyllum sepiarium (Трутовик заборный) 182(10) Gloeoporus dichrous (Глеопорус двухцветный) 160a(9) Hymenochaete rubiginosa (Гименохете ржаво-красная) 157(9) Hymenochaete tabacina (Pseudochaete tabacina,Гименохете табачно-бурый) 170(9),191(10) Hyphodontia arguta 168(9) Lenzites warnieri (Лензитес Варнье) 108(6) Leptoporus mollis 160a(9) Meruliopsis corium (Мерулиопсис кожистый) 86(5),160a(9) Merulius tremellosus (Phlebia tremellosa) 100(6),181(10),196(11) Mycoacia uda 168(9) Onnia tomentosa 96(5) Oxyporus corticola 64(4),160a(9) Oxyporus latemarginatus (Оксипорус широкоокаймленный) 64(4),160a(9),208(11) Oxyporus populinus (Оксипорус тополевый) 27(2) Peniophora incarnata (Пениофора инкарнатная) 151(8),154(9),192(11) Phanerochaete sp 127(7) Phellinus sp (Трутовик ложный) 12(1) Phellinus igniarius (Феллинус обожженный, ложный трутовик) 32(2),158(9) Phellinus nigricans (Ложный черноватый трутовик) 207(11) Phellinus punctatus (Феллинус точечный) 64(4),114(7) Phellinus robustus (Ложный дубовый трутовик) 206(11) Phlebia acerina 160a(9) Phlebia radiata (Флебия радиальная) 126(7) Phlebia rufa 126(7),160a(9) Phlebia tremellosa (Merulius tremellosus) 100(6),181(10),196(11) Piptoporus betulinus (Трутовик березовый) 13(1),78(5) Piptoporus quercinus 7(1) Polyporus alveolaris 66(4) Postia tephroleuca 99(6) Postia sp 160a(9) Pseudochaete tabacina (Hymenochaete tabacina,Гименохете табачно-бурый) 170(9),191(10) Radulomyces 142(8) Skeletocutis amorpha 64(4) Skeletocutis nivea 152(8) Steccherinum bourdotii 141(8),150(8) Steccherinum laeticolor (Стекхеринум яркоокрашенный) 99(6),155(9) Steccherinum litschaueri 168(9) Steccherinum ochraceum 143(8) Steccherinum robustius 175(10) Stereum gausapatum 91(5),157(9),160a(9) Stereum hirsutum (Стереум жестковолосистый) 9(1),11(1),199(11),205(11) Stereum rugosum 205(11) Stereum subtomentosum (Cтереум нежновойлочный) 39(2),115(7),148(8),174(10),199(11),202(11),205(11) Trametes cervina 98(6) Trametes gibbosa (Трутовик горбатый) 2(1),14(1),180(10) Trametes hirsuta (Траметес жестковолосистый) 45(3),51(3) Trametes ochracea (Trametes multicolor,Траметес охряный) 40,41(3),64(4),157(9),160a(9),201(11) Trametes pubescens (Траметес пушистый) 33(2),98(6),116(7),190(10) Trametes sp 175(10) Trametes suaveolens (Траметес душистый) 46(3),102(6) Trametes trogii (Трутовик Трога) 51(3),89(5),113(7),171(9),175(10) Trametes versicolor 41(3),45(3),195(11) Trichaptum biforme (Trichaptum pargamenum,Трихаптум пергаментный) 19(1),53(3) Неопределенные 23(2),47(3),104(6),112(6),160a(9),176(10),193(11),194(11),197(11),198(11),210(11) Этот трутовик на уточнение: Определено: Ganoderma applanatum. Вот подозреваемый в плоском трутовике - Ganoderma applanatum, начало декабря, если не ошибаюсь, на мертвой древесине: Такой-же из другого места: Вот еще один, надеюсь, из них же (снято летом, рос на остатках пня): Замечание botanist-a - Ganoderma applanatum (некорректное, хотя также имеющее некоторое распространение название - G. lipsiense). Если даже он не плоский, а какой-то другой, в любом случае такой трутовик очень легко определить. Плодовые тела достигают больших размеров, обычно ровного коричнегого цвета, иногда сероватые, по краю бывает белая полоса, верх плоский, гименофор белый, ровный. Поры неразличимы, на вид - как белая бумага.
TVS: Сообщение 2. Переношу сюда ценное сообщение botanist-a из своей корзины: ПОПЫТКА РАЗОБРАТЬСЯ С ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ДЕРЕВЯНИСТЫХ ТРУТОВИКОВ Трутовиков с сидячими многолетними плодовыми телами (т.е. характеризующихся фомитоидной жизненной формой) в наших лесах не так уж и много, поэтому попыка научиться определить их, не прибегая к микроскопическому анализу, имеет шансы на успех. Правда, здесь важно будет вооружиться пластмассовой прозрачной линейкой: дело в том, что количество пор на 1 мм у трутовиков этой группы является очень стабильным признаком и может оказать существенную помощь при определении. Полезными окажутся также признаки, которые мы можем увидеть на срезе - наличие или отсутствие дифференцированной "кутикулы", цвет и консистенция "ткани", залегающей между поверхностью и слоями трубочек. Наконец, важными для определния будут и некоторые специфические - характерные только для того или иного вида, м.б. незначительные с первого взгляда, особенности. Поскольку фомитоидных трутовиков у нас не так уж много, можно попытаться охарактеризовать каждый из них, принимая в расчет вышеизложенное. Fomes fomentarius. Определяется по сочетанию двух признаков - 1) наличию хорошо выраженной и никогда не растрескивающейся (!!!) "кутикулы" и 2) пор в кол-ве 4-5 на 1 мм. На срезе, прекрасно представленном в предшествующем этому сообщении, видна "ткань" тепло-коричневого, достаточно светлого для фомитоидов окраса - если к ней присмотреться, видны отдельные волоконца, некоторые из них на свету красиво переливаются, как золотые нити. За эту ткань, собственно говоря, гриб и получил название (fomes - трут): если ее измельчить и пропитать селитрой, то мы получим это давнее приспособление для извлечения огня. Гриб подвержен как возрастной изменчивости, так и изменчивости, связанной с перестройками формы роста. Поверхность шляпки сероватая, кремовая, коричневая, иногда с концентрическими темными зонами или "тигровой" ржавой пятнистостью, нередко с вросшими узелками. Поверхность гименофора серовато-кремовая, затем мягко-коричневая (не ржаво-бурая!), при поранении в свежем состоянии дает водянисто-серые пятна. Специфических особенностей 2: 1) после споруляции (в начале каждого вегетационного периода) трубочки начинают зарастать мицелием изнутри, параллельно нарастая в длину, т.о., если на поры смотреть с поверхности, то видны будут не "трубочки" с темным каналом, а неглубокие конические образования; 2) на срезе свежего плодового тела в месте прикрепления его к субстрату обнаруживается песчанисто-зернистое ядро - остатки древесины, пронизанные белым (живым) мицелием - такая особенность характерна еще только для эвтрофных экад ложного черноватого трутовика (см. ниже). Fomitopsis pinicola. Определяется по сочетанию таких признаков как 1) поры 3-4 на 1 мм, не зарастающие мицелием и 2) нерастрескивающаяся кутикула из агглютинированных гиф, становящаяся блестящей под действием спирта. Срез: ткань древесинного цвета, трубочки чуть темнее, неясно-слоистые. Ткань клочковатая, менее пригодная для приготовления трута. Характерная особенность гриба - светлые (белые или кремовые иногда с лимонно-желтым оттенком) край и гименофор. Иногда ближе к краю располагается оранжевая кайма, но это не обязательно. Некоторые шляпки очень красивые - карминно-красные. С возрастом окраска уходит в красно-бурые до почти черных тона. Специфическая особенность - растущие плодовые тела покрыты капельками эксудата и очень неприятно - кисло - пахнут. Растет как на хвойных, так и на лиственных (хотя и пиникола). В хвойных лесах можно встретить "меньших братьев" этого трутовика (меньших - по размеру плодовых тел и пор), окрашенных в буро-розовый цвет - Fomitopsis rosea (шляпки по форме как у Fomes и Fomitopsis pinicola) и Fomitopsis cajanderi (шляпки плоские, по форме как у Coriolus). Ganoderma applanatum (некорректное, хотя также имеющее некоторое распространение название - G. lipsiense). Определяется по сочетанию таких признаков как 1) поры 5-7 на 1 мм, глубокие, 2) нерастрескивающаяся кутикула. Т.о. от близкого F. fomentarius может быть отличен именно по глубоким порам, которые существенно мельче: это значит, что на фото 42-1 и 42-2 именно этот трутовик (G. applanatum)! По пропорциям плодового тела этот трутовик действительно плоский. Гименофор G. applanatum обычно белый (редко выцветает до серого или бурого), а при поранении в свежем состоянии радикально буреет. Срез: очень характерная - шоколадного цвета, и даже по текстуре похожая на шоколад - трутовидная ткань, бурые трубочки. Специфическая особенность - шляпки почти всегда покрыты ржаво-бурым налетом базидиоспор. Этот налет легко стирается, а если он смыт, например, сошедшим снегом, то шляпка имеет тусклую серо-коричневую окраску. В южных районах может быть встречен "старший брат" этого гриба - G. australe, который в природе можно отличить по глянцеватой кутикуле и менее уплощенным (в пропорциях) плодовым телам. Это были грибы с волокнистой (более или менее трутовидной тканью), что отличает их от другой группы - ложных трутовиков, которые имеют деревянистую (не трутовидную) ткань. Это связано с тем, что их плодовые тела состоят из множества коротких "обрезков" скелетных гиф, которые очень плотно упакованы. По мнению Корнера - персоны № 1 в области анатомии трутовиков - ложные трутовики представляют наивысшую ступень эволюции деревообитающих грибов. Характерная особенность всех ложных трутовиков - отсутствие кутикулы: верхняя часть плодового тела у них представляет собой корку - поверхностный, обычно растрескивающийся меланизированный слой ткани. Наиболее распространены в наших лесах 3 вида - Phellinus igniarius - желвакообразный, редко и глубоко растреснутый, обычно на ивах, поры 5-7 на 1 мм, Ph. nigricans - фомитоидный, на многих породах, мелко растреснутый, поры 6-8 на 1 мм, Ph. tremulae - прижатый к стволу (как перебитый нос), растреснутый, только на живых осинах, поры 5-7 на 1 мм. Как определить конкретный образец, попавший в наши руки? Может, так: 1) корка глубоко растреснута - идем на группу ложных трутовиков (Phellinus sp.sp.) 2) имеется кутикула а) от спирта она становится блестящей, поры 3-4 на мм - Fomitopsis pinicola б) под действием спирта она не изменяется - поры 5-7 на 1 мм, глубокие, ткань шоколадная - Ganoderma applanatum - поры 4-5 на 1 мм, заросшие, ткань золотисто-светлокоричневая - Fomes fomentarius Более экзотические грибы, изредка встречающиеся у нас, так дифференцировать не получится, но для большинства случаев данная схема может сработать... Для сведения: У нас на форуме есть определенный Трутовик горбатый - Trametes gibbosa: Хотелось бы узнать, этот трутовик тоже многолетний? Он до сих пор все такой же. Зимняя погода никак не повлияла на него. А другие Trametes-ы?
botanist: Сообщение 3 Грибы рода Trametes считаются однолетними, но многие из них способны переживать мягкие зимы. Нередко также новое плодовое тело образуется поверх старого. Однако чаще весной и летом следующего сезона плодовые тела траметесов засыхают и разрушаются насекомыми.
TVS: Сообщение 4. botanist, спасибо за участие в теме. Не могли бы Вы объяснить, какие вообще грибы правильно называть трутовиками. Любители называют этим именем грибы с характерной внешностью, растущие на пнях, живых и сухих деревьях. Сейчас просмотрела один сайт грибной и выписала названия грибов, которые я не задумываясь, назвала бы трутовиками. Получился вот такой огромный список, который меня саму удивил. Когда я начала эту тему, то предполагала, что мы и будем здесь разбираться с подобными грибами: Abortiporus Antrodia Antrodiella Basidioradulum Bjerkandera Bondarzewia Cerrena Climacocystis Coltricia Coriolopsis Creolophus Cylindrobasidium Daedalea Daedaleopsis Datronia Diplomitoporus Fistulina Fomes Fomitopsis Ganoderma Gloeophyllum Gloeoporus Grifola Hapalopilus Heterobasidion Hydnellum Hymenochaete Hyphodontia Inonotus - много разных Irpex Ischnoderma Laetiporus Lenzites Leucogyrophana Lopharia Meripilus Meruliopsis Merulius Oligoporus Onnia Phaeolus Phellinus - очень много разных Phellodon Phlebia Physisporinus Piptoporus Plicatura Pycnoporellus Pycnoporus Radulomyces Sarcodontia crocea Schizopora Serpula Skeletocutis Stereum Trametes Trichaptum Tyromyces Не включала в список грибы, стелящиеся по дереву, хотя и они тоже представляют интерес. И это конечно не все, так как просмотрен всего один сайт, а именно: http://www.pilzbestimmung.de/
botanist: Сообщение 5 Здравствуйте! Очень приятно быть в этой теме. Трутовиками в узком смысле называют грибы с тканью, пригодной для приготовления трута. В более широком смысле - деревообитающие грибы с трубчатым (и производным от трубчатого лабиринтовидным, пластинчатым) гименофором, входившие раньше в одно большое семейство Polyporaceae. Из представленного Вами списка, т.о. к трутовикам можно относить представителей родов Abortiporus Antrodia Antrodiella Bjerkandera Bondarzewia Cerrena Climacocystis Coltricia Coriolopsis Daedalea Daedaleopsis Datronia Diplomitoporus Fistulina Fomes Fomitopsis Ganoderma Gloeophyllum Gloeoporus Grifola Hapalopilus Heterobasidion Inonotus Irpex (отчасти) Ischnoderma Laetiporus Lenzites Meripilus Oligoporus Onnia Phaeolus Phellinus Physisporinus Piptoporus Pycnoporellus Pycnoporus Skeletocutis Trametes Trichaptum Tyromyces Остальные грибы, характеризующиеся гладким, бородавчатым или шиповидным гименофором, к трутовикам не строго говоря не относятся, хотя (в Интернете) часто можно встретить ссылки и на них как на "трутовики". Вместе с настоящими трутовыми грибами раньше они входили в большой искусственный порядок Aphyllophorales (непластинчатые). Сегодня многие из них относятся к самостоятельным порядкам, либо вместе с различными группами пластинчатых грибов входят в порядки Polyporales, Russulales, Agaricales.
TVS: Сообщение 6. botanist, спасибо большое. А где-нибудь можно увидеть отдельно классификацию этих грибов, хотя-бы порядка Polyporaceae. Желательно, конечно, и других трутовиков тоже. Или только в классификации всех грибов вообще можно это найти?
ariona: Сообщение 7 Вот очень интересный трутовик Александра, в 1 сообщении по ссылке! Всем на определение!:) http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000115-000-0-0-1166639433 Этот полипоровый (?) был найден 22 июля в Ульяновской области. Он весь какой-то желтеющий. Гименофор пористый, белый, очень тонкий слой, когда его придавливаешь, он начинает темнеть красно-фиолетовым цветом. Внутри очень белая мякоть, на разрезе тоже начинает изменять цвет, начиная от гименофора и выше. Гриб мягкий, но упругий, можно сдавить, и он восстанавливает форму. Мякоть режется как пенопласт (только очень мягкий). Гриб более старшего возраста не твердеет, а повышает упругость мякоти. На последней фотке для сравнения верх и низ гриба. Предположительно Piptoporus quercinus
ariona: Сообщение 8 Сообщение botanist'а, которое перенесено из темы "КорзинаTVS" ТРАМЕТОИДНЫЕ ГРИБЫ Эта фотография - самого обычного в широколиственнолесной зоне трутовика Daedalea quercina - наводит на очень трудную тему идентификации грибов рода Trametes s.l. Трудную, потому что видов в этой группе неизмеримо больше, чем в группе фомитоидных трутовиков, а спутать их друг с другом легче. Данное сообщение (как и предыдущее) не претендует на исчерпание вопроса, это скорее попытка выработать некие первичные придержки. Траметоидные грибы отличаются от фомитоидных тем, что их гименофор лишен слоистости, а консистенция более волокнистая и варьирует от пробковой (Daedalea, Lenzites warnieri) до кожистой (Cerrena, Datronia etc.). Большинство из них имеет однолетние плодовые тела, которые тем не менее способны переживать мягкие зимы, ряд видов живет 2-3 года и лишь некоторые, как Daedalea quercina многолетние. Гименофор варьирует от трубчатого до лабиринтовидного (Daedalea, Trametes gibbosa) и пластинчатого (Lenzites, Gloeophyllum). Важный диагностический признак - окраска, толщина и стратификация ткани, выявляемые на срезе. Количество пор на мм (или, что здесь актуально - мм на пору) также важно для идентификации. Главные же отличия - на микроскопическом уровне - в этом третья сложность создания хорошего ключа по макропризнакам. До вида траметоиды лучше определять по фотографиям, а до рода до определенной степени может помочь следующая (грубая) схема. Перед тем как ее приводить, еще две оговорки - 1) здесь затронуты траметоиды с сидячими плодовыми телами, если же плодовое тело распростерто по субстрату (что в этой группе бывает) - то определение по макропризнакам практически невозможно! - 2) помимо траметоидов, существуют еще тиромицетоиды - грибы с мягковолокнистой тканью; их тоже очень много, а главное ощутимое отличие их от траметоидов - легкость на разрыв: в свежем состоянии они мясисто-водянистые, в сухом - крошащиеся. Схема для предварительного разведения родов траметоидных грибов А. Ткань бурая 1. Ткань чернеет под действием щелочей --- Inonotus & Phellinus subgen. Porodaedalea 2. Ткань не чернеет под действием щелочей а) Гименофор лабиринтовидный или пластинчатый --- Gloeophyllum б) Гименофор трубчатый --- Osmoporus, Coriolopsis Б. Ткань оранжевая или красноватая 1. Гименофор карминно-красный --- Pycnoporus 2. Гименофор оранжевый как и ткань --- Antrodiella aurantilaeta В. Ткань древесинного цвета, кремовая, либо грязно-белая и тогда тонкая и с неясными или ясными темными линиями 1. Ткань грязно-белая, тонким слоем, над гименофором или под поверхностным ворсом заметна темная линия а) Шляпка ворсистая, гименофор лабиринтовидный или пластинчатый --- Cerrena б) Шляпка голая, темноокрашенная, гименофор трубчатый или лабиринтовидный --- Datronia 2. Ткань достаточно толстым слоем, древесинного цвета или светлокоричневая а) Гименофор лабиринтовидный до пластинчатого, кутикула матовая --- перемычки между трубочками (пластинками) толстые - 1 мм и более, обычно на дубах --- Daedalea --- перемычки между трубочками (пластинками) тонкие, на мелкомерных лиственных породах --- Daedaleopsis б) Гименофор трубчатый, кутикула глянцевая, гриб иногда имеет подобие боковой ножки --- Ischnoderma Г. Ткань чисто белая 1. Гименофор трубчатый --- Trametes, Diplomitoporus, Antrodia, Antrodiella (без микроскопирования разводятся только при знании особенностей конкретных видов) 2. Гименофор пластинчатый --- Lenzites (ср. Cerrena)... Под конец следует сказать, что границы родов в этой группе весьма условны. Например, новейшие данные показывают близость Trametes gibbosa к Lenzites (Tomšovský, Michal; Kolařík, Miroslav; Pažoutová, Sylvie; Homolka, Ladislav. Molecular phylogeny of European Trametes (Basidiomycetes, Polyporales) species based on LSU and ITS (nrDNA) sequences. Nova Hedwigia, Volume 82, Numbers 3-4, May 2006, pp. 269-280). Корнер признавал лишь один род Trametes (который, по приоритету, однако, следовало бы именовать Cerrena или даже Daedalea). Все очень проблематично...
TVS: Сообщение 9. Определено: STEREUM HIRSUTUM. Во чего нашла: разведчик в тылу врага. Что у пушки на макушке? Если он даже окажется стереум (и не трутовик вовсе) все равно хочется знать, что это.
botanist: Сообщение 10 STEREUM HIRSUTUM TVS пишет: А где-нибудь можно увидеть отдельно классификацию этих грибов, хотя-бы семейства Polyporaceae. Желательно, конечно, и других трутовиков тоже. Общепринятой классификации, к сожалению, нет. Кажется, на сайте эта проблема обсуждалась в разделе("Классификация грибов сайта") и была принята система Словаря грибов Айнсворта и Бисби, 8-е издание. Поэтому здесь приведу как пример другой классификации систему Словаря грибов, 9-го издания (перечислены только упоминавшиеся Вами роды)... AGARICALES Fistulinaceae -Fistulina HYMENOCHAETALES Hymenochaetaceae -Coltricia -Inonotus -Onnia -Phellinus POLYPORALES Fomitopsidaceae -Daedalea -Fomitopsis -Piptoporus -Oligoporus Ganodermataceae -Ganoderma Gloeophyllaceae -Gloeophyllum Hapalopilaceae -Bjerkandera -Climacocystis -Hapalopilus -Ischnoderma Meripilaceae -Abortiporus -Antrodia -Grifola -Meripilus -Physisporinus Meruliaceae -Gloeoporus Polyporaceae -Cerrena -Coriolopsis -Daedaleopsis -Datronia -Fomes -Laetiporus -Lenzites -Phaeolus -Pycnoporellus -Pycnoporus -Skeletocutis -Trametes -Trichaptum -Tyromyces Steccherinaceae -Antrodiella -Diplomitoporus -Irpex RUSSULALES Bondarzewiaceae -Bondarzewia -Heterobasidion
TVS: Сообщение 11 Определено: STEREUM HIRSUTUM. botanist, спасибо за ценную информацию. Дополнительные фотографии к пушке, со стереумом на макушке: Стереум жестковолосистый - Stereum Hirsutum можно считать определенным. Этот триб тоже легкоузнаваем. Вот еще фотографии таких грибов (надеюсь, я правильно определила): Фото 1,2,3,4 Фото 5,6 Под вопросом грибы, фотографии которых, приведены ниже. Могут ли быть эти грибы Stereum Hirsutum? Сняты в разных местах, грибы небольшие, шляпки в пределах сантиметров пяти: Фото 7-1,7-2 У этого гриба не просматриваются отдельные шляпки, вместо этого - извивающееся плодовое тело неопределенной длины. Правда, на фото 1 и 5 тоже присутсвует эта особенность. Фото 8-1,8-2 (вторая фотография - обратная сторона шляпки) Фото 9-1,9-2
TVS: Сообщение 12. Определено: Phellinus. Очень хочется узнать, что это за трутовики, и одинаковые ли они, или так могут начинать свою жизнь разные виды: Фото 1,2,3,4 Фото 5,6 А вот эти похожие уже жизнь продолжают, такие же бархатистые, но светлее: Фото 7-1, 7-2
TVS: Сообщение 13. Определено: Piptoporus betulinus. А этот Березовый трутовик - Piptoporus betulinus знают все, кто хоть раз обратил на него внимание, (четвертое фото - на разломе): Мне интересно, как выглядит такой трутовик в преклонном возрасте, что-то не припомню, чтобы я видела такое.
TVS: Сообщение 14. Определено: Trametes gibbosa. Еще один трутовик для определения: Поры, снятые со вспышкой: На мой взгляд он похож немного на Трутовик горбатый - Trametes gibbosa.
ariona: Сообщение 15 TVS Татьяна, меня не покидает ощущение, что в сообщении 12 грибы чем-то похожи на ложный трутовик в начальной стадии. Возможно это Phellinus igniarius, хотя возможно я мыслю в неправильном направлении и надежды опять на botanist-а.
ariona: Сообщение 16 Прошу подтверждения коллег, является ли представленный гриб Cerrena unicolor. Еще в правом верхнем углу прямо Мефистофель!
TVS: Сообщение 17. ariona пишет: Татьяна, меня не покидает ощущение, что в сообщении 12 грибы чем-то похожи на ложный трутовик в начальной стадии. Возможно это Phellinus igniarius, хотя возможно я мыслю в неправильном направлении и надежды опять на botanist-а. Да, эти бархатные начинающие трутовики (см. сообщение 12), наверное, относятся к Phellinus-ам. Возможно - к разным видам. Трутовик ложный - Phellinus igniarius: http://grzyby.strefa.pl/Phellinus_igniarius.html http://www.usask.ca/biology/fungi/genus_species_pages/phellinus_igniarius.shtml http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?noframes;read=93803 А здесь много фотоографий - исследование трутовика ложного (правда, сомнения терзают, он ли это): http://alphagamma.150m.com/Phellinus_igniarius.html У Янсена прочитала: у настоящего трутовика нижний слой трубчатый серо-коричневый, растет на мертвой и умирающей древесине, у ложного трутовика нижний слой пористый с трещинами и концентрическими выступами, растет на живых деревьях. botanist пишет: Наиболее распространены в наших лесах 3 вида - Phellinus igniarius - желвакообразный, редко и глубоко растреснутый, обычно на ивах, поры 5-7 на 1 мм, Ph. nigricans - фомитоидный, на многих породах, мелко растреснутый, поры 6-8 на 1 мм, Ph. tremulae - прижатый к стволу (как перебитый нос), растреснутый, только на живых осинах, поры 5-7 на 1 мм. У Юрия Семенова в отчетах есть фотографии Phellinus robustus (дубовый) и Phellinus tremulae (осиновый), это отдельные виды или это относится все к Phellinus igniarius? Phellinus robustus (дубовый) такой же бархатистый: http://grzyby.strefa.pl/Phellinus_robustus.html А есть еще Phellinus trivialis и Phellinus pomaceus, которые по фотографиям в интернете трудно отличить от Трутовика ложного. И еще Phellinus-ы: http://www.fungoceva.it/pag_Phellinus.htm Вот тут кое-что про Phellinus robustus и Phellinus igniarius: http://www.bfafh.de/inst4/44/A_Schluessel/grau_fk_pi_braun.htm Что я поняла про ложный: Верх у него всегда темный, почти черный, с трещинами, может быть покрыт мхом и т.п. Нижняя поверхность обычно бархатная коричневая, на вид - гладкая, пор не видно, у старых высохших - может быть светлая, почти белая. Верхней поверхности светлой быть не может. Нижняя иногда загибается наверх - получается окантовка. Растет на живых деревьях. Таких трутовиков я не встречала. А вот эти трутовики, по всей вероятности, Fomes fomentarius (Трутовик настоящий): Определено: Fomes fomentarius. Но без препарирования, на все 100 утверждать ничего не берусь. Трутовик настоящий: http://grzyby.strefa.pl/Hubiak_pospolity.html На всякий случай даю ссылку и на Трутовик окаймленный: http://grzyby.strefa.pl/Pniarek_obrzezony.html
botanist: Сообщение 18 Здравствуйте, уважаемые TVS и Ariona! По моим представлениям, обсуждавшиеся в сообщениях 11-17 определения были верными. С. 11 - Stereum hirsutum C. 12 - Phellinus. Все обсуждавшиеся варианты возможны. Для более точного определения нужно знать субстрат, окраску ткани и кол-во пор на мм. Phellinus robustus растет только в широколиственнолесной зоне, гл. обр. на живых дубах, плодовые тела крупные, ткань светлорыжая. Остальные виды имеют более темноокрашенную ткань. Ph. pomaceus (или, более корректное название - Ph. tuberculosus) растет исключительно на деревьях сем. Rosaceae (слива, вишня, яблоня, черемуха) и имеет мелкие плодовые тела. Основной вариант, к которому я склоняюсь - Phellinus nigricans var. alni (= Ph. alni, = Ph. ossatus) - полиморфный вид, на живых деревьях характеризующийся толстым тупым краем и имеющий подушковидную, или даже шаровидную форму (эвтрофная экада), а с возрастом, по мере истощения субстрата, приобретающий хорошо очерченный и даже тонкий край и приплюснуто-копытовидную форму. C. 13. Piptoporus betulinus. С. 14. Trametes gibbosa. C. 16. Здесь нет уверенности - хочется этот гриб потрогать. Ariona, шляпка у этого гриба была голой или ворсистой - это важно знать, а также важно знать, не имел ли он хотя бы слабого фиолетово-розового оттенка (по некоторым признакам походит на Trichaptum pargamenum). Если же был ворс - то наиболее вероятно, Cerrena... C. 17. Fomes fomentarius. Здесь на фото поровой поверхности хороршо заметно, что диаметр пор резко падает в глубину и мы видим узкий провет (иногда можем уже не видеть) и более широкий "вход" (точнее, выход).
ariona: Сообщение 19 Уважаемый botanist ! Большое Вам спасибо. К сожалению, я сфотографировала 16 трутовик, не удосужившись записать характер поверхности: сказывается "любительщина" :(. Но все же мне кажется, что поверхность была бархатистой. Понимаю, что сомнение вызывает некий розоватый оттенок, но мне кажется, это издержки съемки. Trichaptum biforme у меня тоже сфотографирован, тут вроде я уверена, что это он. В любом случае, лишний раз убедилась, как важно не упускать все возможные признаки, ибо определение по "голой" фотографии может быть некорректным. С уважением, Ирина.
ariona: Сообщение 20 Хочу поделиться с интересующимися информацией, сообщенной Ботанистом по поводу Сerrena unicolor Сerrena unicolor. Этот гриб легко узнать по лабиринтовидному (до почти пластинчатого) гименофору с довольно мелкими (в среднем 2-3 на 1 мм) порами. Вначале гименофор кремовый или даже грязновато-желтый. По мере роста ПТ грязноватый оттенок нарастает и под конец поверхность гименофора приобретает пепельно-серую окраску. Верхняя поверхность ворсистая или войлочная, зонированная, часто с зеленым налетом эпифитных водорослей... Кажется, "мой" гриб Cerrena unicolor!
TVS: Сообщение 21. Предположительно: Cerrena unicolor. А вот почти пластинчатый гименофор, трутовик на распиленном сухом дереве (на определение), у некоторых старых экземпляров пластинки полностью были покрыты зеленым мхом: Фото 1-1, 1-2, 1-3, 1-4, 1-5 Последняя версия: кориолоидная форма Trametes gibbosa Еще один, похожий, рос на вертикально стоящем дереве (пришлось оторвать для фотографирования): Фото 2-1, 2-2.
ariona: Сообщение 22 TVS См. сообщения 16 и 20, это, похоже, Cerrena unicolor.
TVS: Сообщение 23. ariona, возможно, но есть и другая версия. Подождем botanist-а. --------------------------------------------------------------------------------------------- В этом году встречались вот такие трутовики. Растут они на живых деревьях, цвет плодовых тел - светлый, телесный, и со стороны шляпок и со стороны гименофора. Фото 1 Этот рос на яблоне, гриб небольшой: Самая последняя версия - Bjerkandera fumosa Фото 2 На стволе живого дерева, в самом низу, у земли, размер сантиметров 10-15 в ширину: Фото 3 Этот самый большой по размеру и уже в потрепанном состоянии, рос, кажется, на тополе:
botanist: Сообщение 24 Уважаемые Ariona и TVS! в определении грибов по фотографиям я преуспел намного меньше, чем Вы, поэтому мое мнение здесь не может быть "решающим" или "разрешающим сомнения" - я могу просто предложить варианты, которые можно проверять по доступным Вам ресурсам интернета. По фотографиям в сообщении 21 хочу полностью присоединиться к мнению Ariona (т.е., что на них изображена Cerrena unicolor). Другой вариант (Lenzites betulina-?) меня не очень устраивает по той причине, что на всех снимках слишком много останцев пор, в то время как у лензитеса гименофор при такой степени развития шляпки уже всегда полностью пластинчатый. Видно также, что поры достаточно небольшие и сероватый оттенок иногда тоже виден. По сообщению 23 могу пока что помочь не могу. Это сообщение открывает тему тиромицетоидов, дополнительной сложностью определения которых является изменение окраски, консистенции, размеров, пропорций плодовых тел при высушивании. Пытался сейчас быстро составить логическую схему разведения родов, но быстро не получается. Представленные фото (по моему) для успешного определения требуют дополнительной информации - какие (в цифрах) были размеры плодового тела, длина трубочек, толщина ткани. Количество пор на 1 мм у свежего образца. Характер поверхности (хочется рассмотреть - триходермис или кутис?)... Изменяло ли ПТ цвет при поранении, и если изменяло, то на какой; как изменялась окраска ткани под действием КОН? Если все это знать, то определить возможно и не прибегая к микроскопическому анализу. Пока это сделать трудно. И трудно даже утверждать, что на всех трех фото изображен один вид. И все же, начав сбор данных для определения этого гриба, я бы имел (очень!) предварительную гипотезу, что это - Tyromyces fissilis (= Aurantioporus fissilis)...
ariona: Сообщение 25 botanist пишет: Уважаемые Ariona и TVS! в определении грибов по фотографиям я преуспел намного меньше, чем Вы Да, определять, как мы - это примерно, как вместо преступника схватить его фоторобот и радоваться, что дело сделано :)))
TVS: Сообщение 26 botanist Спасибо большое. Пытаюсь разобраться с Cerrena unicolor, пока безуспешно. Какого размера эти грибы? Мои - большие, крупные экземпляры больше 10см по ширине и не тонкие. А тему тиромицетоидов придется отложить до следующего года, раз они оказались такими сложными для определения. ------------------------------------------------ Зато в поисках нашла случайно в инете страницу: http://lactarius.com/fungi/effused.htm на последней фотографии мой трутовик (из корзины TVS): http://img389.imageshack.us/my.php?image=img4981bbbvo2.jpg Фото подписано Cerrena unicolor. А сама фотография поименована как cerrena_reflexed.jpg. Я очень хотела бы узнать мнение botanist-а по этому поводу. Ошибка это, или все правильно? Мой гриб очень похож на него.
TVS: Сообщение 27 Определено: Oxyporus populinus. Новый, на определение. Этот трутовик очень примечательный, встречался мне в разных местах, на стволах живых деревьев, чисто белого цвета со светлокоричневыми шляпками (которые трудно различить), всегда поросший зеленым мхом:
botanist: Уважаемые TVS и Ariona! файл Cerrena_reflexed назван, мне кажется, так потому, что на фото изображен отогнутый ("reflexed") образец. (Имеется в виду, что иногда, развиваясь снизу валежных стволов Cerrena unicolor может принимать распростертую ("effused") форму. А последняя замечательная фотогалерея (27) посвящена "тополевому", или "кленовому" трутовику - Oxyporus populinus. Он часто растет на крупных старых деревьях широколиственных, реже мелколиственных (ольха, береза) пород. Шляпки всегда развиваются черепитчато, на их верхней поверхности всегда развиваются мхи...
TVS: Сообщение 29. botanist, спасибо за определение еще одного трутовика (Oxyporus populinus). Вопросов нет. И значит http://lactarius.com/fungi/effused/cerrena_reflexed.jpg действительно Cerrena unicolor? Мне кажется у него вместо пор или трубочек видны выросты (не знаю как правильно их назвать). А мой (ниже), разве не такой же? http://img389.imageshack.us/img389/549/img4981bbbvo2.jpg Добавлено TVS: Не такой! Уже разобрались.
TVS: Сообщение 30. Определено: Fomitopsis pinicola. Может ли это быть трутовик окаймленный - Fomitopsis pinicola? Что-то каймы не видно. Такие трутовики в заброшенной части парка росли массово поздней осенью. Причем хвойных деревьев в этом лесочке нет. Трутовик окаймленный: http://grzyby.strefa.pl/Pniarek_obrzezony.html
botanist: TVS, да!- у C. unicolor гименофор может быть в виде зубцов или ступенчато расположенных трубочек/пластинок. FOMITOPSIS PINICOLA. Расти этот трутовик может не только на хвойных, но и на лиственных породах. На усыхающих широколиственных породах (например, на дубе) он именно такой - иногда огромных размеров, с мощными слоями годичного прироста (эвтрофная экада). "Каймой" в таком случае следует считать всю светлоокрашенную поверхность свежего прироста между более темным основанием (видно на нижнем левом изобр.) и белым краем.
TVS: Сообщение 31 botanist, двойное спасибо. А вот это, я надеюсь, тоже трутовик окаймленный (Fomitopsis pinicola): Фото 1,2,3,4 Определено: Fomitopsis pinicola. А это кто такой? На земле, видно, на остатках пня, снято в двух разных местах: Фото 5,6,7 Предположительно: Ganoderma applanatum (var. leucophaeum).
TVS: Сообщение 32 Определено: Phellinus igniarius sensu lato: в более узкой и не всеми до сих пор принимаемой трактовке это - Phellinus nigricans: 1,3,4 - var. alni (=Ph. ossatus), 2 - var. betulae (=Ph. cinereus). Нашлись претенденты на звание трутовика ложного (Phellinus igniarius, или не igniarius). Жду приговора. Фото 3 и 4 - одни и те же грибы, снятые в разное время. Фото 1,2,3,4
TVS: Сообщение 33. Предположительно: Trametes pubescens (forma 'ad hirsutum transiens') Еще трутовик на определение. Этот маленький лохматый трутовик не похож не на какие известные мне виды. Рос на отломанной сухой ветви. Белого цвета.
ariona: TVS Таня, какие красивые слезы на 31-4! А на 32-1 и 32-2, мне кажется, Phellinus igniarius. Но последнее слово, сама знаешь, за кем.
botanist: Уважаемые Ariona, TVS и все заочные знакомые по сайту ГКО1 Примите самые искренние светлые пожелания в канун Рождества Христова и наступающего Нового года! С наилучшими пожеланиями! Сообщ. 31 (1-4) несомненно, окаймленный трутовик. 5-7 - Ganoderma applanatum (var. leucophaeum) Сообщ. 32 Phellinus igniarius sensu lato: в более узкой и не всеми до сих пор принимаемой трактовке это - Phellinus nigricans: 1,3,4 - var. alni (=Ph. ossatus), 2 - var. betulae (=Ph. cinereus). Сообщ. 33: Trametes pubescens (forma 'ad hirsutum transiens')
ariona: botanist Уважаемый botanist ! Спасибо за поздравления! И Вам всего наилучшего, пусть год принесет много позитивных изменений во всем! Но вернемся к нашим ба... брр... трутовикам. Вот это что означает: sensu lato? Почти посмертная стадия? Спасибо!
mvkarpov: sensu lato - дословно "в широком смысле", "в широком понимании", видимо когда речь идёт о каком-то виде из группы близких видов или форм одного вида, типа такого обобщающего видового эпитета. Да?
ariona: mvkarpov Благодарствую! Раз в широком смысле, то и указанная стадия входит:)
TVS: Сообщение 39. Уважаемый botanist, спасибо за поздравления и такое плодотворное участие в этой теме. С прадником! botanist пишет: Сообщ. 33: Trametes pubescens (forma 'ad hirsutum transiens') botanist, я, несомненно, доверяю Вашему мнению, но все равно очень хочется спросить, а не может это быть Trametes Hirsuta. Есть ли между этими видами существенные внешние отличия, по которым их можно легко различить? ------------------------------------------- И два гриба на определение: 1. Очень хочется знать, что это такое (с нижней стороны не просматривается никаких пор, пятая фотография об этом свидетельствует): Предположительно STEREUM SUBTOMENTOSUM. 2. И вот такой сиреневатый, небольшого размера, тоже без намека на поры: Определено: CHONDROSTEREUM PURPUREUM. Моя версия, что сиреневатый - какой-то стереум, а вот на счет первого сомневаюсь, слишком уж форма грибов какая-то странная.
TVS: Сообщение 40. Предположительно: TRAMETES OCHRACEA. Эти грибы росли на небольшом живом дереве. Шляпки небольшие и тонкие, фотографировала поздней осенью, наверное, уже в слегка подсохшем состоянии. Грибы покрывали ствол дерева от самого основания и до высоты более 2-х метров.
TVS: Сообщение 41. Предположительно: Trametes ochracea/Trametes versicolor (подробнее в сообщении 43). Еще одна серия трутовиков. Все грибы росли на пнях. Размер грибов примерно в два раза больше тех, что в сообщении 39. Фотографировала поздней осенью. 1. Первый вариант с подробностями: 2. Такой же, из других мест: 3. Этот отличается своим темным цветом: 4. А здесь поры выглядят большими, может потому, что я оторвала совсем маленький грибок для съемки обратной стороны шляпки: 5. Кажется, тоже из таких же, снят пораньше, поэтому помясистее:
ariona: TVS Тань, 40 не Coriolus versicolor?
botanist: Здравствуйте! С Новым Годом! Да, Phellinus igniarius - это видовой комплекс. В узком смысле (s.str.), наверное, ограничен формами, растущими на ивах, глубоко растреснутыми, несколько неправильных очертаний, с толстоватым даже у старых плодовых тел краем. 39 - Определение траметесов затруднено явлениями клинальной изменчивости - между хорошо распознаваемыми "модальными видами" существует гамма переходных форм. Trametes pubescens и Trametes hirsuta отличаются характером ворса: у hirsuta волоски пучками, жесткие и более или менее ломкие; у pubescens волоски торчащие, как бы стрижены под один уровень (как у богатого патриота или у плюшевой дорогой игрушки) - по ним проведешь, и они не ломаются, а восстанавливают свою прямостоячую форму (кстати часто именно у этого трутовика они уходят в палевые и желто-коричневые тона, тогда как у hirsuta - в серые!). Есть еще один траметес, у которого вообще нет торчащего ворса - T. velutina - он характеризуется прижатой бархатистостью: очень долго этот третий вид ассоциировали с T. pubescens, отсюда дополнительная путаница. 1-2 РЯДЫ - STEREUM SUBTOMENTOSUM 2 НИЖНИЕ ФОТО - CHONDROSTEREUM PURPUREUM 40 - TRAMETES OCHRACEA 41 - ТИПИЧНЫЙ КЛИН Trametes ochracea/Trametes versicolor. Различить в данном случае можно только так: -у основания - темноокрашенный горбик, зоны размыты - T. ochracea (к примеру, 1-5) --воронковидный без горбика у основания, зональность четкая - T. versicolor (к примеру, 4---) Цвет шляпки может варьировать; у молодых образцов кол-во пор на мм другое за счет того, что стенки трубочек более толстые. Первый ряд, крайний справа - подозрение падает на Trametes hirsuta или даже Cerrena unicolor...
TVS: botanist, большое спасибо за новогодние ценные комментарии. Отправляюсь за заготовкой новых порций трутовиков.
TVS: Сообщение 45. В дополнение к 41-му сообщению. Еще похожие осенние трутовики. 1. Темный и мясистый. На остатках пня. Похож на 3-й из 41-го сообщения: Предположительно: TRAMETES VERSICOLOR 2. Этот отличается тем, что грибы расположены не кучно и не ярусами, а по одному в разных местах на пне: Предположительно: TRAMETES HIRSUTA. 3. А этот на мой взгляд вообще другой, хотя тоже похож. Сфотографировано все, что было: Предположительно: TRAMETES HIRSUTA.
TVS: Сообщение 46. Очень предположительно: TRAMETES SUAVEOLENS. 1. Этот трутовик значительно большего размера, чем предыдущие, на ощупь был сыроватый, не твердый, рос на пне, цвет точно как на фотографиях: 2. Неподалеку на поваленном дереве немного похожие, но гименофор совсем темный: 3. А в этом что-то есть похожее на предыдущие (цветом похож на первый, гименофор похож на второй), рос недалеко на пне, форма какая-то странная, размером более 10 см:
TVS: Сообщение 47. Неопределено. Еще один на определение. Старые трутовики на живом дереве у воды (к сожалению, что было за дерево, не обратила внимания):
TVS: Сообщение 48. Определено: BJERKANDERA ADUSTA Подборка фотографий из разных мест. С 1 по 6 пункт, как мне кажется, грибы все одинаковые, похожи на Bjerkandera adusta. 1. На пне: 2. На живом дереве: 3. На тополе: 4. На пне: 5. На пне: 6. Разные фотографии из разных мест: Фото 6-1, 6-2, 6-3, 6-4, 6-5, 6-6 7. Ну а вот этот, мне кажется, не совсем вписывается сюда:
TVS: Сообщение 49. Определено: BJERKANDERA ADUSTA. На остатках пня на земле, вся конструкция размером 20-25 см в диаметре, первый снимок сделан раньше:
TVS: Сообщение 50. Предположительно: СYLINDROBASIDIUM EVOLVENS. Поздней осенью на нижней стороне бревна, размер небольшой, на фотографиях они выглядят ярче, чем на самом деле:
TVS: Сообщение 51. Старички-трутовички. Не знаю, куда это зачислить. Трутовик 1. Определено: GANODERMA APPLANATUM. Трутовик 2. Третье фото этого ряда - трутовик 3, помещаю сюда с надеждой, что он окажется таким же, рос рядом. Предположительно: TRAMETES HIRSUTA. Трутовик 4. И совсем необычный одинокий трутовик на живом дереве, размером сантиметров 6-7: Очень предположительно: TRAMETES TROGII.
TVS: Сообщение 52. Определено: FOMES FOMENTARIUS Еще старикашки: 1. Что бы это могло быть? На тополе. 2. Этого, может, к настоящим зачислить? Последнее фото - не исключено что тот же самый трутовик, сфотографированный чуть раньше. Тоже на тополе. 3. Возможно, плоский трутовик, тоже на тополе, несколько штук по одному в разных местах, очень высоко, снято со вспышкой:
TVS: Сообщение 53. Предположительно TRICHAPTUM PARGAMENUM (syn. T. biforme) Трутовик на определение - подтверждение. Александр К. подсказал, что это может быть Trichaptum biforme, фотографии с трех объектов, но кажется, все с одним видом грибов:
botanist: Добрый день! Обсуждая эту фотогалерею, спешу заметить, что не все фото (и мои знания) позволяют быть уверенными в каждом случае на 100%. 45 - 1 - TRAMETES VERSICOLOR; 2-3 - T. HIRSUTA; 46 - нет определенной уверенности, но по некоторым признакам - TRAMETES SUAVEOLENS; если у плодовых тел был сильный или слабый анисовый запах, то сомнения бы развеялись... 47 - 1 - PHELLINUS IGNIARIUS S.STR.; 2 - какой-то Trametes, быть может даже тот же T. SUAVEOLENS (см. комментарий к 46). 48 - BJERKANDERA ADUSTA; 49 - BJERKANDERA ADUSTA (она же, причем совершенно определенно!); 50 - СYLINDROBASIDIUM EVOLVENS; 51 - 1 - GANODERMA APPLANATUM; 2-3 TRAMETES HIRSUTA; 4 - ? уродливый TRAMETES TROGII; 52 - FOMES FOMENTARIUS; 53 - согласен, что на некоторых фотографиях TRICHAPTUM PARGAMENUM (syn. T. biforme), но на большинстве - TRAMETES VERSICOLOR forma 'ad hirsutum transiens'. T. pargamenum имеет голую, слегка даже как бы лощеную шляпку, а край и гименофор всегда имеют б.м. лиловый оттенок
TVS: Сообщение 55. botanist, спасибо за помощь. Для удобства просмотра этой темы, вписываю в сообщения названия (предположительно) определенных трутовиков. Требуется уточнение по трутовикам из сообщений 47, 52, 53: Сообщение 47 - На всех трех фото одни и те же грибы. Сообщение 52 - нижнее фото тоже может быть FOMES FOMENTARIUS? Сообщение 53 - в трех рядах - три разных объекта. Каждый ряд содержит фотографии только одних и тех же грибов в разных видах. На макрофотографиях все трутовики выглядят лохматыми.
TVS: Сообщение 56. Определено - CHONDROSTEREUM PURPUREUM Мне кажется, это все - CHONDROSTEREUM PURPUREUM. Жду приговора botanist-а. 1. Цветочки на пенечке: 2. Другой пенек поздней осенью: 3. Третий пенек. Рядом с живыми грибами на том же пне - старые рыжие, потерявшие цвет грибы: 4. Разное: 5. Подозрение пало и на этот:
botanist: 56 - Полностью с Вами согласен: CHONDROSTEREUM PURPUREUM!
ariona: Сообщение 57 Это, похоже, тоже CHONDROSTEREUM PURPUREUM
TVS: Сообщение 59. Ирина, похоже. -------------------------------------- На определение: Определено - Ganoderma applanatum. 1. Идей никаких нет. Основная масса таких грибов была у основания дерева, внизу. Один рос выше на стволе. 2. Что-то похожее начинается:
botanist: C праздником Вас Рождества Христова! 59 - Совершенно согласен, CHONDROSTEREUM PURPUREUM + GANODERMA APPLANATUM
TVS: Сообщение 60. Определено - Ganoderma applanatum. botanist, хотелось бы о Ganoderma applanatum немного поподробнее узнать. У нас в нескольких сообщениях она с Вашей помощью определена, и такие разные грибы (я так вообще не вижу никакого сходства между этими тремя вариантами), очень интересно, почему так различаются эти грибы, это разновидности (второй назван Вами Ganoderma applanatum (var. leucophaeum)), и если так, то как их можно различать, по каким признакам? Первый вариант: Второй вариант: Третий вариант:
botanist: Сообщение 61 Да, этот трутовик имеет очень вариабельный внешний облик, "инвариантны" в котором: 1) на срезе шоколадная трутовидная ткань. 2) поры 5-7 на 1 мм, не зарастающие мицелием 3) чисто белая (буреющая при поранении в свежем состоянии) поровая поверхность. 4) чаще всего на шляпке виден ржавый споровый порошок. Остальные инварианты - уже на микроскопическом уровне. Главная из них - очень красивые споры! Я пока еще не научился вставлять фото на сайт, но Вы можете поискать их изображения, набирая в поисковой системе: Ganoderma, spores... Еще одна интересная особенность - арбориформные скелетные гифы - их контуры удивительно напоминают старые деревья в парке - какие-нибудь вязы, клены или липы... Вообще, род Ganoderma - очень большой! Но большинство видов распространено в субтропиках и тропиках. Максимум разнообразия наблюдается в Африке. Большой вклад в изучение видов рода Ganoderma внесен английским ботаником Э. Корнером (E.J.H. Corner). В России критической ревизии рода проведено не было. Однако известно, что в южных районах вместе с G. applanatum может встречаться также G. australe. Ее бывает очень сложно отличить от эвтрофных экад G. applanatum (я допускаю некоторую возможность, что она изображена на последней серии снимков, хотя больше склоняюсь все же к applanatum): главное различие здесь опять же лежит на микроуровне - эти два вида различаются структурой кутикулы.
TVS: Сообщение 62. botanist, спасибо большое за комментарий. botanist пишет: Я пока еще не научился вставлять фото на сайт Проще простого! Откройте нужную фотографию в полный доступный размер, щелкните по ней правой кнопкой мыши - Копировать ссылку на изображение и тут же в сообщение (или хотя бы в блокнот или другой текстовый редактор, который должен быть всегда под рукой) - Вставить (можно тоже правой кнопкой по окну с сообщением - Вставить). И ссылка вставится. По ней будет открываться фотография (пока Вы еще пишите сообщение в форум - ссылка работать не будет, а когда сообщение отправите - уже в форуме она станет рабочей, правда есть ссылки, которые содержат знаки, которые наш форум не понимает, но это редко). Или же сохраните ее до лучших времен в текстовом файле. Это относится к фотографиям, которые уже выложены в инете и встречаются нам на разных сайтах. Если Вы захотите выложить свою фотографию (со своего компьютера) - сначала ее надо разместить на каком-нибудь сайте для хранения фото (таких очень много, например: http://keep4u.ru/ или http://imageshack.us/ ) На этих сайтах есть инструкция для пользователей, где объясняется как пользоваться сервисом, примерно везде одинаково это происходит), после загрузки фотографии Вам предложат несколько вариантов ссылок на нее, с превьюшкой и без, копируете себе нужную.
ariona: Сообщение 63 Daedalea quercina подтверждено Botanist-ом Ботанист учит нас, учит... Вот я думала, это дубовая губка Daedalea quercina, лабиринтовидные поры навеяли. Теперь вижу, что цвет не тот. На мертвом горизонтальном стволе, предположительно дуба, размер примерно 20 см длиной, 6-7 см шириной, форма широкого копыта , корковидный, найден в июне
botanist: TVS, большое спасибо за подробное пояснение! ariona пишет: Ботанист учит нас, учит... Что Вы? Я просто даю ответ на вопрос, когда знаю. Ведь человек, наверное, всегда получает определенное удовлетворение, когда может выкрикнуть: "я знаю!" - На мой взгляд, цвет вполне обычный для активно растущей дубовой губки (поэтому для меня на изображении однозначно DAEDALEA QUERCINA [63] !).
ariona: botanist Большое Вам спасибо! Надеюсь, мы еще много раз дадим Вам повод выкрикнуть: "Я знаю!", но с Вашими уроками и сами кое-когда сможем это сказать.
eugene: Сообщение 64 В продолжение темы о трутовиках несколько фотографий, сделанных за время прошедших новогодних праздников в Псковской области. Bjerkandera adusta. Плодовые тела на сухостое лещины. В правильности определения не уверен Gloeoporus dichrous. На стволе ивы козьей. Skeletocutis amorpha. На пне сосны. Irpex lacteus. На валеже ивы. Неизвестный (Schizopora paradoxa?). На сухостое серой ольхи. botanist: OXYPORUS CORTICOLA или O. LATEMARGINATUS Trametes ochracea На пне ольхи. Trametes hirsuta. На березовом бревне. он же, поры Phellinus punctatus. Очень крупные распростертые плодовые тела на живом стволе черемухи. Заранее благодарен за любые комментарии и исправления
botanist: 64 - Здравствуйте! по-моему, я смогу некоторые снимки прокомментировать: >Bjerkandera adusta? + >Gloeoporus sp. На пне сосны. SKELETOCUTIS AMORPHA >Schizopora paradoxa? Мне кажется, OXYPORUS CORTICOLA или O. LATEMARGINATUS >Trametes multicolor? + (Trametes multicolor - то же, что T. OCHRACEA). >Phellinus punctatus?+
ariona: Сообщение 65 Точное определение невозможно из-за отсутствия на фото поровой поверхности Прошу уважаемое сообщество подтвердить/опровергнуть мой вердикт: Polyporus lentus/он же P.tuberaster?/ Растет у нас в Ставрополе с апреля до осени на поваленных мертвых стволах лиственных пород. Размер ориентировочный от 2 до 15 см, поры слегка удлиненные. Собирается местным населением.
ariona: Сообщение 66 Надеюсь, что это Polyporus alveolaris Polyporus alveolaris подтверждено Botanist-ом
TVS: Сообщение 67 Предположительно - молодой экземпляр CERRENA UNICOLOR В сдедующем году там началось подобное и вырос в конце концов - Trametes ochracea Вот еще новогодних трутовичков подкину на определение (небольшого размера, цвет белый, на живом дереве):
botanist: Сообщение 68 Здравствуйте, и Вас искренне поздравляю со Старым Новым годом, считая этот праздник завершающим Рождественские каникулы и знаменующим переход к активной творческой деятельности, которую хочется видеть в следующем году более успешной, чем в году минувшем, и всем, всем, всем желать этого! Также хочется поделиться с Вами на этот раз своим незнанием (или недостатком информации) по п. 65: --очень бы хотелось увидеть поровую поверхность и место границы ножки и гименофора, тогда бы возможно было согласиться с Вами, Ariona, или же отвергнуть это определение. С поверхности - очень похоже, но поверхность очень обманчива. Например, я видел точно такую же поверхность у P. ciliatus f. macrolepis (=P. lepideus старых авторов). У P. TUBERASTER (приоритетное название для P. lentus - см. www.indexfungorum.org/Names/Names.asp) поры должны низбегать на ножку, быть действительно удлиненными, довольно крупными (1-2 мм дл. и до 1 мм шир.), а сама ножка - не резко дифференцированной от шляпки. Т.е.: сверху очень похоже, но хочется теперь увидеть снизу. 66 - Хочется присоединиться к мнению Ariona (P. alveolaris). 67 - Определение может показаться странным, кроме того, оно не 100%-но (не вся информация доступна). На мой взгляд, это - молодой экземпляр CERRENA UNICOLOR c гипертрофированным, активно нарастающим краем, с не успевшей вполне развиться абгимениальной поверхностью и почти не расщепленными порами. По каким признаком можно прийти к такому заключению? Для меня имел большое значение цвет гименофора и края - такой вот желтовато-палевый налет, который весьма характерен именно для этого вида, потом - трубочки ступеньками и не очень правильные поры; расти церрена вполне может на умирающих деревьях и именно таким образом. Пожалуй, это все. Дальнейшее развитие этого гриба, когда обе поверхности вполне дифференцируются, а, главное, те данные, которыми Вы располагаете, но которые не попали в объектив, могут подтвердить или опровергнуть это определение...
ariona: Сообщение 69 botanist Спасибо Вам большое за ответ по трутовику 65. К сожалению, именно этого экземпляра поры остались незапечатленными. Начинала только фотографировать весной 2006 г., много ошибок и по качеству и по подходу к съемке. В апреле сфотографировала, как мне кажется, этот же вид, снимок не удался, но возможно что-то удастся рассмотреть. Теперь уже по Вашему совету купила лупу и прозрачную линейку - поры мерять. Как теперь мне кажется, поры мелковаты... Весной, по возможности, сфотографирую получше На верхнем снимке при увеличении изображение имеет примерно натуральную величину. А вот сама теперь вижу, что поверхности у 65 и 69 разнятся. У 65 поверхность с опушением, как-то концентрически зонирована. А вот по 67 предположение, что это CERRENA UNICOLOR интересное, ведь совсем не похож.
botanist: ... оказался на время за другим - не жидкокристаллическим и более "насыщенно-окрашенным" монитором - и теперь меня уже не разубедить: на снимке 67 - CERRENA UNICOLOR!
ariona: Получла приватное сообщение от SAE, в котором он просит продублировать в теме "Трутовики" свой трутовик-цветок из темы "Декабрьские цветы и их дети". Не знаю, в каком виде Андрей хотел увидеть дубликат здесь, пока даю ссылку на этот красивый и не определенный нами трутовик. Если я недопоняла, то мы исправим потом сообщение, когда состыкуемся на форуме или спишемся. http://photofile.ru/photo/ae_smirnoff/1104110/large/40533847.jpg http://photofile.ru/photo/ae_smirnoff/1104110/large/41168685.jpg
botanist: http://photofile.ru/photo/ae_smirnoff/1104110/large/40533847.jpg Очевидно, на снимке DAEDALEOPSIS TRICOLOR - у этого трутовика гименофор (который, к сожалению, не виден) должен быть пластинчатым или лабиринтовидным.
botanist: http://photofile.ru/photo/ae_smirnoff/1104110/large/41168685.jpg Теперь уже без сомнений - D. TRICOLOR!
TVS: Сообщение 75 Определено - Ganoderma applanatum. Дополнительная фотография (последняя - в профиль) вот к этому трутовику:
botanist: 75 - GANODERMA APPLANATUM (при всей вариабельности формы шляпки на различных фото, если начать сравнивать снимки их поровой поверхности [илл. 2] то последние окажутся практически идентичными!)
SAE: ariona пишет: пока даю ссылку на этот красивый и не определенный нами трутовик botanist пишет: Теперь уже без сомнений - D. TRICOLOR! ariona и botanist Спасибо за помощь в определении гриба. Теперь - на сайт, с фотографиями спор.
TVS: Сообщение 78 Определено - PIPTOPORUS BETULINUS В воскресенье в попыхах сфотографировала трутовик (он был уже оторван, валялся на земле), не разглядывая решила сходу, что это плоский трутовик. Он был действительно очень плоский и огромный. А дома смотрю на фотографию и что-то мне кажется что он на березового больше похож. Было темновато, поэтому качество фотографий плохое. Что это?
TVS: Сообщение 79 Вот еще парочка на определение, правда уже подсохшие: Определено - DAEDALEOPSIS TRICOLOR. Фото 1,2. Фото 3,4.
ariona: Сообщение 80. TVS А 79-3,4 похож, мне кажется, тоже на DAEDALEOPSIS TRICOLOR
botanist: Сообщение 81. 78 - PIPTOPORUS BETULINUS. В сомнительных случаях может помочь рассмотрение поперечного среза: у P. betulinus трубочки однослойные, хорошо отделяющиеся от мякоти, а сама мякоть белая, вначале тугая а затем легко-пробковая. 79 - DAEDALEOPSIS TRICOLOR (переходная форма, сочетающая признаки D. tricolor и D. confragosa)
TVS: Сообщение 82. botanist, спасибо. А в сообщении 79 - два разных вида грибов, первый с порами (фото 1,2), второй с пластинками (фото 3,4). Пожалуйста объясните поподробнее про DAEDALEOPSIS, если не трудно.
botanist: Сообщение 83 Это один вид - просто разные стадии развития гименофора (так же бывает у церрены, глеофиллума: сначала поры, иногда вытянутые, затем лабиринтовидные ходы, а под конец - пластинки; причем расщепление на пластинки начинается от края). Надо сказать, что имеются виды, у которых этот процесс (перехода гименофора от трубчатого к пластинчатому) как бы фиксируется на определенной стадии, например, Trametes gibbosa, у которого он не идет дальше некоторого удлинения пор. У Daedalea фиксируется стадия лабиринтовидного гименофора. У Lenzites трубочки исчезают на более ранних стадиях развития плодового тела, а на протяжении большей части его существования мы уже видим пластинки. У Cerrena, Daedaleopsis и Gloeophyllum, как уже упоминалось, этот процесс происходит постепенно и идет до конца.
TVS: Сообщение 84. Спасибо большое, botanist, такую информацию без Вас мы вряд ли бы где отыскали.
ariona: Сообщение 85 Присоединяюсь, активная работа botanist-а дает хорошие результата. Я очень плохо разбираюсь в трутовиках, но что-то уже стала понимать. Спасибо!
TVS: Сообщение 86. Определено - BYSSOMERULIUS CORIUM. На определение. Небольшого размера, на сухой ветви. Снято в прошедшее воскресенье.
botanist: Сообщение 87 86 - Этот неяркий, но, если всмотреться, очень красивый гриб - BYSSOMERULIUS CORIUM!
TVS: Сообщение 88. botanist пишет: 86 - Этот неяркий, но, если всмотреться, очень красивый гриб - BYSSOMERULIUS CORIUM! И правда, все точно, только в качестве основного имени указано Meruliopsis corium: http://www.grzyby.pl/gatunki/Meruliopsis_corium.htm Спасибо, botanist. А вот это я помещаю сюда с некоторым сомнением, пожалуй, это трутовиком назвать можно только с некоторой натяжкой. Но, может, хотя бы версии какие будут: Предположительно - стадия "бутона" CYLINDROBASIDIUM EVOLVENS.
TVS: Сообщение 89. Определено - TRAMETES TROGII (=Funalia trogii, Coriolopsis trogii, Cerrena trogii) - Трутовик Трога. Еще один из прошлого воскресенья. Рос на сухой ветви, с очень крупными порами и лохматенький:
botanist: Сообщение 90 88 - Meruliopsis corium/Byssomerulius corium - все зависит от представления автора об объеме и границах рода (которые определяются до некоторой степени субъективно). Byssomerulius принимается крупнейшим кортициологом бывшего СССР - Э. Пармасто. Этот вид, также как и следующий (очевидно, стадия "бутона" CYLINDROBASIDIUM EVOLVENS), строго говоря, к трутовым грибам уже не относятся, т.к. имеют складчатый (или у второго вида бугорчатый), а не трубчатый гименофор. 89 - TRAMETES TROGII (=Funalia trogii, Coriolopsis trogii, Cerrena trogii) - Трутовик Трога
ariona: Сообщение 91 Необыкновенно красивый трутовик из неопознанных Юрия хочу продублировать сюда, надеясь, что он обретет имя. Впрочем, оно-то у него есть... А вот какое? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG4/UM30_JS_20060908.jpg
botanist: Сообщение 92 Очень похож на Stereum gausapatum. А на чем он рос? Не на дубе? И как изменял цвет при поранении - не краснел?
ariona: Сообщение 93 Похож! Подождем, что Юрий напишет http://algorytmy.pl/foto/index.php?k=1_1_4_5_1_1&id=1513
Юрий С.: Сообщение 94 botanist, Stereum рос действительно на дубе, ранить его я не стал, очень уж красивый :), хотя на фото видны красноватые капельки, а определиться между С. дубовый Stereum gausapatum и С. морщинистый Stereum rugosum не могу, - не знаю макроскопических различий между ними.
botanist: Сообщение 95 Юрий С.! Очень благодарен Вам за информацию, теперь уже с определенностью можно заключить, что это стереум байковый (STEREUM GAUSAPATUM). Он отличается от стереума морщинистого (S. rugosum) окраской гименофора, а также некоторыми мелкими габитуальными особенностями.
TVS: Сообщение 96 Классические трутовики заканчиваются, вот нашла что-то непонятное: Определено - ONNIA TOMENTOSA.
ariona: Сообщение 97 TVS По-моему, все же онния войлочная Onnia tomentosa http://www.grzyby.pl/gatunki/Onnia_tomentosa.htm
TVS: Сообщение 98 Ирина, похоже очень. ------------------------------------------- Еще на определение, небольшие грибы, сняты в январе, в разных местах (1,2 и 3.4): Из сообщения botanist-a - два замороженных траметеса; первый возможно Траметес оленешерстный - TRAMETES CERVINA, второй - похоже на оголившийся Траметес пушистый - T. PUSBESCENS Первый гриб - Фото 1,2 Второй гриб - Фото 3,4
TVS: Сообщение 99 Подборка совсем мелких трутовичков, сфотографированы поздней осенью. Гриб первый, совсем микроскопический, но по виду как настоящий трутовик, рос на распиленном упавшем мертвом дереве: Предположительно - Стеккеринум яркоокрашенный - STECCHERINUM LAETICOLOR Фото 1,2,3 Гриб второй. Рос на коре живого дерева, покрытой мхом, размер шляпок был 1-2 см. Предположительно - представитель рода Постия, возможно Постия пепельно-белая - POSTIA TEPHROLEUCA. Фото 4,5,6 Гриб третий. На упавшем дереве. Рамер шляпок не более 3 см. Предположительно - Траметес охряный - TRAMETES OCHRACEA. Фото 7,8,9
TVS: Юбилейное сообщение № 100 Второй и третий похожи на трутовика настоящего (хотя, я могу ошибаться), а вот кто такие первый и четвертый: Фото 1,2,3,4 1 - предположительно Панеллус вяжущий - PANELLUS STYPTICUS 2,3 - Настоящий трутовик - FOMES FOMENTARIUS 4 - предположительно Мерулиус дрожалковый - MERULIUS TREMELLOSUS = PHLEBIA TREMELLOSA
ariona: Сообщение 101 TVS С юбилеем! А 99-3 не такой Трутовик плоский, как уже был в этой ветке Ganoderma applanatum var. leucophaeum? http://img213.imageshack.us/my.php?image=img0135vvvnw4.jpg
TVS: Сообщение 102 ariona 99-3 - совсем мелкий (3 см), расположение и цвет плодовых тел не такое, как у плоского, и еще лохматый. А вот такой трутовик уже был в сообщении 46 (46 п.1 и п.2), мне кажется: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000272-000-40-0 Возможно, Траметес душистый - TRAMETES SUAVEOLENS - по сообщению botanist-a. Дополнительные фотографии для уточнения: В последнюю январскую вылазку я видела их очень много на поваленных деревьях у воды. Погода была холодная сыроватая. Разломить не удалось, из шляпки выжималась вода, как из губки. Шляпка довольно плотная и упругая, но мягкая, легко изгибающаяся, но неразрываемая - сил разорвать не хватило. Цвет - беловато-сероватый.
TVS: Сообщение 103 Этот трутовик ни на что не похож, белого цвета, рос на остатках сравнявшегося с землей пня. Размер конструкции примерно сантиметров 25: Из сообщения botanist-а: Уродливая, почти стерильная форма Бьеркандеры опаленной - BJERKANDERA ADUSTA.
TVS: Сообщение 104. Гипотеза - TYROMYCES FISSILIS/ALBORUBESCENS... В Сообщении 23 был неопределенный трутовик: Определено: Bjerkandera fumosa (Трутовик дымчатый) Мне кажется, я встретила в январе еще один такой же. Даю дополнительные фотографии. Этот гриб на ошупь не деревянистый - мягковатый, сыроватый, удалось отломить кусочек:
TVS: Сообщение 105 Без стыда и совести выкладываю еще и еще. botanist, это все - Вам, больше тут некому с ними разбираться. Но торопиться не надо - можно постепенно, не все сразу. Еще три вида из новогодней серии, все они мелковатые: Из сообщения botanist-a: Похоже, что 3 и 4 - более ранние стадии развития 1 и 2, а все вместе это - Оксипорус широкоокаймленный - OXYPORUS LATEMARGINATUS. Фото 1,2 Фото 3,4 Фото 5,6 Очень предположительно: один из видов рода Антродиелла, похоже на Антродиеллу буковую - ANTRODIELLA FAGINEA. Более поздняя версия - Trametes trogii
botanist: Сообщение 106 TVS пишет: Но торопиться не надо - можно постепенно, не все сразу. Вот с этим у меня определенные проблемы поэтому сразу попытаюсь на Ваш суд предоставить свои отгадки и догадки. 96-97 - присоединяюсь к определению Ariona, Онния войлочная - ONNIA TOMENTOSA; 98 - два замороженных траметеса; первый возможно Траметес оленешерстный - TRAMETES CERVINA, второй - похоже на оголившийся Траметес пушистый - T. PUSBESCENS; 99 - 1, 2, 3 - Стеккеринум яркоокрашенный - STECCHERINUM LAETICOLOR; 4, 5, 6 - какой-то представитель рода Постия, возможно Постия пепельно-белая - POSTIA TEPHROLEUCA; 7, 8, 9 - Траметес охряный - TRAMETES OCHRACEA; 100 (с Юбилеем!) - 1 - если гименофор пластинчатый (а судя по некоторым признакам он должен у этого гриба быть пластинчатым), тогда это Панеллус вяжущий - PANELLUS STYPTICUS; 2, 3 - Настоящий трутовик - FOMES FOMENTARIUS: здесь, в связи с предположением Ariona, хочется упомянуть еще одну особенность, по которой можно фомес отличить от копытовидных форм плоского трутовика - это окраска края: у плоского трутовика если валик нарастающего края выражен, то он равномерно окрашен в чисто-белый цвет, в то время как у настоящего трутовика валик грязно-белый и может быть неравномерно окрашен - например, сверху с изабелловым налетом, как на данной фотографии. 4 - Мерулиус дрожалковый - MERULIUS TREMELLOSUS = PHLEBIA TREMELLOSA - этот красивый гриб обсуждалася также на этом форуме в диалогах с Ariona и GDI, а также с yav; 102 - очень, очень похоже на Траметес душистый - TRAMETES SUAVEOLENS; по фото не могу оценить величину пор, у душистого они должны быть большими: 1-2 на 1 мм. Был ли анисовый запах? 103 - Уродливая, почти стерильная форма Бьеркандеры опаленной - BJERKANDERA ADUSTA; 104 - По-прежнему моя гипотеза - TYROMYCES FISSILIS/ALBORUBESCENS... 105 - Похоже, что 3 и 4 - более ранние стадии развития 1 и 2, а все вместе это - Оксипорус широкоокаймленный - OXYPORUS LATEMARGINATUS; 5, 6 - один из видов рода Антродиелла; определять эти трутовики тяжело даже под микроскопом, не говоря уже на глаз... По-моему, похоже на Антродиеллу буковую - ANTRODIELLA FAGINEA, но это только предположение...
botanist: Сообщение 107 Зимние размышления о трутовиках. I. О внешнем облике Наконец-то пришла (вроде бы) настоящая зима, валежник и пеньки занесло снегом, и под ним же скрылась большая часть трутовиков. Не прошло и недели, а я уже успел соскучиться по этим удивительным грибам… Стал вспоминать и размышлять. А что я знаю о них? Что трутовики – деревообитающие грибы с трубчатым гименофором. Если гименофор гладкий или складчатый (бугорчатый или зубчатый) то называть такой гриб трутовиком вообще-то нельзя. Так уж получилось в силу неповторимой Истории: гриб, из которого изготавливали трут – настоящий трутовик [Polyporus (Fomes) fomentarius] уже более двух веков рассматривается в семействе Polyporaceae. По-русски семейство это называли Трутовиковые. В нем и стали объединять грибы с трубочками, растущие преимущественно на древесине. Хотя оказались и исключения: сухлянка, овечий трутовик – они ведь растут на почве, но их сходство с деревообитающими трутовиками сомнению не подлежит! Уже через многие годы семейство сильно сократило свой объем, а русское название и стоящее за ним понятие – трутовики – так и вошло в ботанический обиход, уже не на правах таксономического термина, а как четко очерченная по поверхностному сходству плодовых тел группа. Вообще-то не так уж и четко… Внешний облик трутовиковых грибов разнообразен, для них характерны формы роста, свойственные и кортициоидным (деревообитающим с гладким, бугорчатым или складчатым гименофором), и агарикоидным (с пластинками) шляпочным грибам. На двух рисунках, основа которых взята из пособия известного полипоролога (специалиста по трутовиковым грибам) Лейфа Ривардена (Ryvarden L. The Polyporaceae of North Europe. Vol. 1: Albatrellus-Incrustoporia. Oslo: Fungiflora, 1976. P. 1-214; Ryvarden L., Gilbertson R. L. European polypores. Part 1. Abortiporus—Lindtneria // Synopsis Fung. 6. Oslo: Fungiflora, 1993. P. 1-387), наверное, основные формы даны очень хорошо. Правда, здесь находят отражение лишь форма плодового тела. Гименофор трутовиковых грибов – в основе трубчатый – тем не менее имеет свои вариации. Более емкими в информационном отношении являются некие обобщенные образы этих грибов – морфотипы. Я попытался как-то систематизировать свои знания о морфотипах трутовиков, хотя оказалось, что трутовые грибы по морфотипам оказываются близкими к самым разным группам афиллофоровых (непластинчатых) грибов, характеризующимся иной формой гименофора. Ниже приводятся основные морфотипы афиллофоровых грибов, при этом разделы этой морфологической классификации, относящиеся к трутовикам, выделены жирным шрифтом. Основные морфотипы афиллофоровых грибов 1. Клавариоидная серия (плодовые тела отрицательно геотропичные, не разделенные на шляпку и ножку) а. Клавариоидная группа (плодовое тело прямостоячее, неразветвленное, нежелатинизированное) • Клавариадельфоидная (плодовое тело полое, крупное, булавовидное): Clavariadelphus, Macrotyphula… • Тифулоидная (плодовое тело выполненное, мелкое, булавовидное) ♦♦ Тифулоидная (плодовое тело вырастает из склероция): Typhula. ♦♦ Пистилляриоидная (без склероция): Pistillaria, Mucronella… • Клавариоидная (плодовое тело выполненное, крупное, цилиндрическое, лентовидное, веретеновидное): Clavaria pr. p., Clavulinopsis pr. p. б. Калоцероидная группа (плодовое тело прямостоячее, неразветвленное или с апикальным ветвлением, желатинизированное): • Калоцероидная – Calocera. в. Рамариоидная группа (плодовое тело прямостоячее, беспорядочно дихотомически-разветвленное, нежелатинизированное): • Рамариоидная – Ramaria, Ramariopsis, Lentaria, Clavulina, Clavulinopsis pr. p., Clavaria pr. p. г. Клавикороноидная группа (плодовое тело прямостоячее, разветвленное по типу сцифоидной пролиферации, нежелатинизированное): • Клавикороноидная – Clavicorona. 2. Кантареллоидная серия (плодовые тела отрицательно геотропичные, разделенные на шляпку и ножку) а. Кантареллоидная группа (плодовое тело прямостоячее, одношляпочное, воронковидное, с гладким до радиально-складчатого гименофором) • Кантареллоидная (гименофор складчато-пластинчатый, с многочисленными анастомозами): Cantharellus, Pseudocraterellus… • Гомфоидная (гименофор от гладкого до слабо складчатого – венозного; складки без анастомозов): Gomphus, Craterellus, Pterygellus… б. Гидноидная группа (плодовое тело прямостоячее, одношляпочное, различной формы, с шиповидным гименофором) • Гиднеллоидная (ножка зачаточная, плодовое тело волокнисто-пробковое): Hydnellum. • Гидноидная (ножка хорошо развита, плодовое тело мясистое): Hydnum, Sarcodon, Bankera, Phellodon… в. Скутигероидная группа (плодовое тело прямостоячее, одношляпочное, с трубчатым гименофором): • Скутигероидная – Albatrellus, Scutiger… г. Телефороидная группа (плодовое тело прямостоячее, лопастное или воронковидное, с гладким гименофором): • Телефороидная – Thelephora, Sebacina (!)… д. Грифолоидная группа (плодовое тело прямостоячее, многошляпочное, с гладким или трубчатым гименофором) • Амиляриоидная (гименофор гладкий): Amylaria, Sparassis. • Грифолоидная (гименофор трубчатый): Grifola, Meripilus. е. Полипороидная группа (плодовое тело прямостоячее или латерально прикрепленное, одношляпочное, воронковидное до языковидного, с центральной или эксцентринчатой ножкой и пластинчато-ячеистым до трубчатого гименофором): • Полипороидная – Favolus, Polyporus, Microporus, Mucronoporus, Polyporellus, Coltricia, Coltriciella, Ganoderma pr. p., Ischnoderma pr. p. ж. Герициоидная группа (плодовое тело прямостоячее, разветвленное, с шиповидным гименофором): • Герициоидная – Hericium. 3. Кортициоидная серия (плодовые тела положительно геотропичные или агеотропичные, с редуцированной ножкой, радиально нарастающие, часто простирающиеся по субстрату) а. Мерулиоидная группа (плодовое тело от распростертого до распростерто-отогнутого или шляпкообразного, либо резупинатное с дорсальным (спинкой) или латеральным (боковым) прикреплением, двуслойное – с рыхлым, опушенным абгимениальным и желатинизированным гименофоральным слоями, с гладким, складчатым, извилисто-складчатым или трубчатым гименофором, от рыхло-восковидной до студенистой в свежем состоянии и роговидной при высыхании консистенции) • Мерулиоидная (плодовое тело от рапростертого или распростерто-отогнутого до шляпкообразного, с извилисто-складчатым гименофором): Merulius, Serpula, Serpulomyces, Byssomerulius… • Флебиоидная (плодовое тело распростертое, с концентрически-складчатым гименофором): Phlebia, Punctularia… • Хондростереоидная (плодовое тело резупинатное с дорсальным или латеральным прикреплением, с гладким гименофором): Chondrostereum, Auriculariopsis, Auricularia mesenterica (!), Gloeostereum. • Глеопороидная (плодовое тело от распростертого до распростерто-отогнутого, с трубчатым гименофором): Gloeoporus, Skeletocutis, Gelatoporia… б. Пориоидная группа (плодовое тело распростертое, одно- или многолетнее, с трубчатым гименофором) • Фускопориоидная (гименофор слоистый, плотной консистенции): Phellinus pr. p., Fuscoporia, Phellinidium, Rigidoporus crocatus… • Фибропориоидная (гименофор однослойный, жестковолокнистой консистенции): Antrodia pr. p., Fibroporia, резупинатные представители рода Trametes, Antrodiella pr. p., Kneiffiella pr. p., Diplomitoporus… • Церипориоидная (гименофор однослойный, мягковосковидной консистенции): Ceriporiopsis, Ceriporia, Oligoporus, Postia pr. p., Parmastomyces, Protomerulius… • Кристеллоидная (гименофор однослойный, неплотный, мягкопленчатой консистенции): Trechispora pr. p., Sistotrema pr. p., Porpomyces mucidus… в. Стереоидная группа (плодовое тело гомогенное, от распростертого до распростерто-отогнутого или с латеральной [реже почти центральной] ножкой, твердой консистенции, с гладким, либо складчатым, часто слоистым, гименофором) • Стереоидная (плодовое тело распростерто-отогнутое до сидячего, с гладким гименофором): Stereum, Amylostereum, Hymenochaete, Lopharia, Boreostereum, Cystostereum… • Стереллоидная (плодовое тело распростертое со свободным, часто валикообразным краем, с гладким, складчатым или растрескивающимся гименофором): Cylindrobasidium, Peniophora pr. p., Xylobolus, Aleurodiscus… • Подосцифоидная (плодовое тело с латеральной до почти центральной ножкой, гименофор гладкий): Podoscypha, Cotylidia, Cyphellostereum… • Аррениоидная (плодовое тело с латеральной (иногда рудиментарной) ножкой, с пластинчатым или венозным гименофором): Arrhenia, Caripia… г. Радулоидная группа (плодовое тело распростертое, с бугорчатым, либо скребковидным гименофором): • Радулоидная – Radulomyces, Basidioradulum, Sistotrema pr. p., Dentocorticium… д. Кортициоидная группа (плодовое тело распростертое, от рыхлой до плотной консистенции, с гладким, либо бородавчатым гименофором) • Пениофороидная (плодовое тело распростертое, твердой консистенции, со слоистым гладким гименофором): Peniophora, Dendrophora, Duportella… • Кортициоидная (плодовое тело распростертое, твердой консистенции, с однослойным гладким гименофором): Corticium, Exidiopsis, Acanthophysellum, Dendrothele… Ср. α.4.Б.п. • Гифодермоидная (плодовое тело распростертое, гомогенное, восковидной консистенции, с гладким, либо бугорчатым гименофором): Hyphoderma, Gloeocystidiellum, Metulodontia, Phanerochaete… • Ателиоидная (плодовое тело распростертое, пленчатой консистенции, двуслойное – с рыхлой подстилкой и пелликулярным гладким, либо бугорчатым гименофором): Athelia, Byssocorticium, Piloderma pr. p., Coniophora, Leptochaete… е. Одонтоидная группа (плодовое тело от распростертого до распростерто-отогнутого, с шиповидным гименофором) • Грандиниоидная (плодовое тело распростертое, шипики мелкие, в виде мучнистого налета или бородавочек): Grandinia, Kneiffiella, Resinicium, Trechispora pr. p., Irpex fimbriatus, Lyomyces… • Саркодонтоидная (плодовое тело распростерто-отогнутое или распростертое, шипы длинные, цилиндрические): Sarcodontia, Mycoacia, Dentipellis, Kavinia. • Ирпикоидная (плодовое тело распростерто-отогнутое, с зубчатовидными шипами, происходящими из разорванных трубочек): Irpex incl. Steccherinum, Trichaptum… 4. Гипохноидная серия (войлочно-паутинистые; кладоталлий агеотропичный, осевые филаменты имеют радиальный плагиотропный рост и множественное закрепление на субстрате; плевридии ортотропные, короткие, рыхло расположенные): • Гипохноидная – Amaurodon, Amauromyces, Botryobasidium, Botryohypochnus, Byssocorticium pr. p., Ceratobasidium, Coniophora olivacea, Epithele, Hypochnella, Pseudotomentella, Sistotrema pr. p., Subulicystidium, Suillosporium, Thanatephorus s. l., Tomentella pr. p., Tomentellago, Tomentellopsis, Tylospora, Waitea… В конце хочется сказать, что многие высшие базидиомицеты способны перестраивать форму роста в зависимости от субстратной локализации и наиболее яркие примеры этого процесса можно наблюдать у деревообитающих грибов. Отрицательно геотропичные базидиомы (ПЛОДОВЫЕ ТЕЛА), дифференцированные на ножку и шляпку с положительно геотропичным гименофором, харакетрны, например, для родов Favolus и Polyporus. Такие базидиомы именуются также полипороидными или плевротоидными. Общая тенденция структурной трансформации полипороидных и плевротоидных плодовых тел – редукция ножки. Этот процесс тесно связан с условиями формирования базидиом. При появлении инициалей базидиом сверху субстрата развивается центральная ножка, при росте на вертикальной поверхности ножка становится эксцентрической и боковой, при появлении базидиом снизу субстрата ножка развивается абгимениально, либо вовсе отсутствует, а шляпка имеет вид купола или диска с дорсальным прикреплением (Dictyopanus, Scytinotus). Такие базидиомы именуются резупинатными (перевернутыми). У некоторых видов резупинатные базидиомы редуцируются до маленьких, дорсально прикрепленных чашечек или трубочек – т. н. цифеллоидные грибы. Редукция отрицательно геотропичной ножки у деревообитающих грибов – закономерный процесс, связанный с наиболее экономичным приспособлением к развитию положительно-геотропичного спороношения. Даже при росте на вертикальных субстратах многие афиллофороидные грибы развивают латерально-прикрепленные (сидячие) базидиомы (Fomes, Trametes, Tyromyces), иногда с сильно редуцированной («ложной» по теминологии Donk, 1964) ножкой (Climacocystis, Abortiporus). У многих из них, при разрастании на скошенной и обращенной к земле поверхности, основание простирается по субстрату и образуются распростерто-отогнутые, либо распростертые формы, являющиеся по сути также резупинатными (Cerrena unicolor, Trametes trogii). Нередко сидячие и распростерто-отогнутые базидиомы сливаются в черепитчатые или лепешковидные образования, занимающие большие площади; по форме шляпки могут быть полуокруглыми или почковидными, раковинообразно согнутыми, иногда полочковидными, желвакообразными или копытовидными. В зависимости от формы гименофора различают несколько морфотипов резупинатных грибов – стереоидные – с гладким или бугорчатым гименофором и отгибающимся от субстрата краем (Chondrostereum), мерулиоидные – со складчатым гименофором и свободным краем, нередко отогнутым в виде шляпок (Byssomerulius corium, Merulius, Scytinotus), кортициоидные – с гладким гименофором и приросшим, либо свободным, иногда также слегка подворачивающимся краем (Cylindrobasidium, Byssomerulius jose-ferreirae). В морфогенетическом отношении все переходы от дифференцированных на шляпку и ножку до резупинатных деревообитающих грибов достаточно легки, поскольку изменения не затрагивают структуру основных морфогенетических модулей базидиом – радиально ориентированных осевых филаментов, определяющих первичную структуру спороношения и положительно геотропичных филаментов, ответственных за формирование спороносных поверхностей. Редукции подвергается лишь «фонтанная структура», ответственная у напочвенных грибов за вынесение гименофора над поверхностью почвы для эффективного спороношения и имеющая характер рудимента у деревообитающих грибов. Таким образом, форма многих деревообитающих афиллофоровых грибов достаточно лабильна и часто в процессе развития плодового тела наблюдается переход от одной формы к другой, в связи с чем, в диагностике необходимо учитывать все экоморфологические особенности гриба – как возрастные, так и субстратно-обусловленные.
TVS: botanist, спасибо огромное за активное участие в теме, за подробную статью, но, надо сказать, что такие писания не обойдутся без толкования для простого народа. Хорошо бы еще проиллюстрировать места с выделенным шрифтом фотографиями (кое-что есть среди моих фотографий - можно ими воспользоваться).
Kessler: Соробщение 108 На 2 и 3 снимках Лензитес Варнье - LENZITES WARNIERI Определено Botanist-ом На 1-ом предположительно он же Лензитес Варнье Вот предлагаю свои трутовики в робкой надежде, что мне помогут. Первый я определил как Заборный гриб Lenzites sepiaria, но не уверен. Рос на ровном срезе пня в ноябре. Мякоть упругая. Размеры небольшие = около 10см. А вторые два снимка сделаны в мае, этот трутовик рос на поваленном старом стволе уж неизвестно какого дерева (в том месте тополя преобладают. Дубов нет.). Сантиметров 20 шляпка. Вроде грибы похожи, но, с другой стороны, размер и цвет - разные...
botanist: Сообщение 109 108 - Второй гриб (фото 2 и 3) - Лензитес Варнье - LENZITES WARNIERI, первый же - либо действительно он же (размер здесь значения не имеет), либо это такая дубовая губка, но в любом случае это не заборный трутовик. Дубовую губку будет легко определить наощупь, поскольку шляпки у нее едва бархатистые, в то время как у лензитеса Варнье они очень твердые и лощеные; ткань у дубовой губки цвета древесины до светлокоричневой, у лензитеса - белая. Есть еще третья возможность - Лензитес березовый, но против нее говорят узелки на шляпке (это ведь - узелки?), палевая расцветка, отсутствие опушения (так ли это, или шляпка все же опушенная?). Заборный гриб отличается от всех перечисленных радикально рыжей окраской ткани, более темными - коричнево-бурыми - пластинками и жестковорсистыми зонами на поверхности шляпки.
Kessler: Сообщение 110 botanist, огромное спасибо! Первый гриб действительно имеет узелки и не имеет опушения, либо оно неразличимо с первого взгляда (честно говоря, пристального внимания я на это не обратил). Я думал о дубовой губке, но ведь она на дубах растёт? А там, где рос этот гриб, ни дубов, ни буков, ни каштанов (где, как я читал, дубовая губка может водиться) нет. Там тополь, осина, вяз, шелковица. И пень этот вероятнее всего тополевый. Если дубовая губка может на тополях расти, тогда можно принять эту версию. Вдогонку: глянул информацию по Лензитесу Варнье - оказывается, он в Красную книгу занесён!
botanist: Вероятно, первый снимок - тот же Лензитес Варнье. В общероссийскую КК он не попадает, поскольку распространен только в южных районах России. Он часто встречается в поймах рек, в осокорниках. Местами вполне обычен. А в КК какого региона он занесен?
ariona: botanist Уважаемый botanist ! Ссылка ведет на Красную книгу Южного Урала, Челябинск, но она доступна для зарегистрированных пользователей, а Kessler из Ростова-на-Дону. Может, Олег еще что прояснит.
Kessler: botanist пишет: А в КК какого региона он занесен? Челябинской области. Вчера пошурудил интернет по Варнье - информация скудна (на русском, по кр.мере). Однако, тоже склоняюсь к тому, что первый снимок - то же самое. У губки дубовой хотя бы рисунок пластинок более причудливый и лабиринтообразный, у Варнье - разветвление (1-2, не более). botanist пишет: Он часто встречается в поймах рек, в осокорниках. Вот именно! Ещё раз выражаю свою признательность за столь ценные и полезные сведения. В справочниках, имеющихся у меня, такого вида нет. Сам бы я вряд ли скоро опознал этот гриб, хотя сходство с другими Лензитесами наводило на мысль, что надо копать где-то рядом...
Kessler: Сообщение 111 Неопределено. Вот ещё на определение. Маленькие грибочки (1-2см) на веточке, в мае. Гладкие, сверху, как видно, светло-рыже-коричневые, снизу бело-сероватые. Да и трутовики ли это?
TVS: Сообщение 112 Трутовик на определение из прошедшего воскресенья - белый верх, желтый низ, на ощупь очень твердый:
TVS: Сообщение 113 Вот еще один, очень выразительный: Предположительно - резупинатная форма Trametes trogii. Фото 1,2,3 А этот похож, мне показалось, но совсем из других мест: Очень предположительно - Antrodia albida, но могут быть и другие варианты, тот же Trametes trogii, например. Позже я уточнила - наиболее вероятно, что Trametes trogii Фото 4,5,6
TVS: Сообщение 114 В сообщении eugene под номером 64 есть похожие на эти мои Phellinus-ы - Phellinus punctatus? Определено: Феллинус точечный - PHELLINUS PUNCTATUS. Фото 1,2
TVS: Сообщение 115 А это все с одного дерева. Думаю, первый - стереум, второй - продолжение первого, а выше росли какие-то траметесы (моя дерзкая версия ). Что интересно, некоторые из них были сероватые, а вот тот, что на фото 3,4 - розовый. Предположительно: 1,2 - Stereum - не видно какой. Скорее всего - резупинатная форма subtomentosum. 3,4 - ?Траметес жестковолосистый - TRAMETES HIRSUTA. Фото 1,2,3,4
TVS: Сообщение 116 КрасавчеГ, кстати, тоже с розоватым оттенком: Предположительно: Траметес пушистый - TRAMETES PUBESCENS.
TVS: Сообщение 117 Замыкающие воскресные грибы, вот таких тут еще не было: Фото 1, 2и3, 4 Из сообщения botanist-a: на последней фото замерзший Кортициум розовый - CORTICIUM ROSEUM.
botanist: Здравствуйте, Kessler и Ariona, спасибо Вам за информацию по КК! По поводу гриба 111 я сомневаюсь. Сначала я подумал на молодой Polyporus badius - когда плодовое тело еще совсем маленькое и просвечивающее - хрящевидное, а трубочки не развились. Но потом меня смутило положение первого плодового тела по отношению к 2-м другим. Ведь по идее все три плодовых тела должны были быть обращены гименофором в одну сторону (конечно, сохраняется возможность, что при съемке одно из них развернули). И потом из фото не ясно, что на белом фоне за лакуны... Здравствуйте, Татьяна, с запозданием хочу поздравить Вас с именинами, а также сказать, что "морозные" грибы мне стало отгадывать труднее. Например, Вы пишете, что 112-й гриб имеет очень твердое плодовое тело - но это связано уже с тем, что он замерз. Самое интересное, что при замерзании напитанный влагой тиромицетоид может оказаться тверже сухого траметоида! Вообще, чтобы сказать что-либо о 112, нужно его разморозить и после описать консистенцию, срез, кол-во пор на мм. Хорошо бы знать точно о субстрате. Пока что кажется, что это какой-то Tyromyces. 113 - верхний ряд: есть несколько вариантов, самый первый из них - резупинатная форма Trametes trogii. нижний ряд: есть также несколько вариантов, но основной - Antrodia albida. 114 - Феллинус точечный - PHELLINUS PUNCTATUS. 115 - согласен с Вашей версией. Stereum - не видно какой. Скорее всего - резупинатная форма subtomentosum. + Траметес жестковолосистый - TRAMETES HIRSUTA. 116 - Траметес пушистый - TRAMETES PUBESCENS. 117 - Большинство видов кортициоидных грибов невозможно определить по фотографии. Например, первые три фото очень похожи на Hyphodontia sambuci, но утверждать, что перед нами именно этот вид - безответственно. Сейчас из этого вида выделен ряд новых, отличающихся по форме и размерам базидиоспор, например, H. erastii (названный так в честь ведущего современного кортициолога Эраста Пармасто). Кортициоидные грибы лучше определять по фотографиям микроструктур (спор, базидий, гиф). На последней фото изображен замерзший Кортициум розовый - CORTICIUM ROSEUM.
TVS: Сообщение 119. botanist, спасибо. Чувствую, скоро с топориком ходить придется. Тема у нас получается очень информативная, пожалуй, из нее можно целый неплохой материал по трутовикам сделать, если включить в него для каждого из имеющихся в теме трутовиков небольшое описание. Как Вы на это смотрите? Пока новый сезон не настал? А то пройдет время, фотографии перестанут кликаться и тема пропадет.
Kessler: botanist пишет: Ведь по идее все три плодовых тела должны были быть обращены гименофором в одну сторону (конечно, сохраняется возможность, что при съемке одно из них развернули). И потом из фото не ясно, что на белом фоне за лакуны... Ув. botanist! Да, я, конечно, развернул один трутовик перед съёмкой. А что там на белом фоне - видимо, окрас такой. Грибы и так были очень маленькие, я снимал в макрорежиме, правда, не на полную мощь. Но место я засёк, до весны недолго осталось, и если ещё их встречу - обследую тщательным образом! TVS пишет: Как Вы на это смотрите? Я смотрю хорошо, но как сделать технически? Так же, как мы готовим совместные описания? Тогда надо бы народ привлечь - трутовиков-то много...
TVS: Сообщение 121. Олег, я бы с удовольствием помогла оформить окончательный вариант. Фотографии есть, комментарии есть, если б еще краткое описание, а это может сделать только botanist (думаю, гораздо быстрее, чем мы все вместе взятые, и указать самое примечательное для вида) - было бы очень познавательно и достаточно объемно. Можно - в виде дополнительного чтения, можно - в виде отчета по трутовикам 2006.
ariona: TVS Таня, насчет описания трутовиков, которые бы мог сделать botanist, это идеальный вариант, хотя напоминает сказку "Был у зайчика домик лубяной..." Правда, материал жаль: он хоть и сосредоточен практически в одной теме, но разбросан по понятным причинам. Предлагаю еще вариант. Мы начинаем делать описания(конечно, ползком и с потугами), ставим их в "Совместные описания", а если Ботанист согласится любезно их подправить, это будет хорошо (жаль, что не идеально). В "Дополнительное чтение" не думаю, что нужно ставить, чаще смотрят описания на сайте. А отчет должна делать ты (ибо это ты столько трутов нащелкала), а он ведь не предполагает подробного описания каждого вида, хотя фото на сайт попадут, но без традиционного описания. Но здесь подождем мнения самого Ботаниста.
TVS: Сообщение 123. ariona С описанием трутовиков мы не справимся. Нужно чтобы писал человек, знающий самую суть. Ведь описания нужны для того, чтобы по ним можно было ориентироваться любителю. Вот по замечаниям botanist-a сразу видно, он может указать самое главное и характерное для видов. Я не спорю, что описания для сайта гораздо полезнее других материалов, но мне кажется это очень объемный труд. Если только попросить уважаемого botanist-a, если он, конечно, согласился бы на это дело, давать только описание, а оформление сообщения по требуемой форме (что занимает немало времени) делали бы уже мы, авторство, конечно же будет - его. Я имела ввиду, что пропадет редкий для инета и ценный материал, собранный в теме, пропадет не сейчас, конечно, но со временем. Кроме легко определяемых видов, тут много еще предположительно названных. В форме отчета это бы прошло.
ariona: TVS пишет: Я имела ввиду, что пропадет редкий для инета и ценный материал, собранный в теме, пропадет не сейчас, конечно, но со временем. Кроме легко определяемых видов, тут много еще предположительно названных. В форме отчета это бы прошло. Да я полностью согласна, жаль будет. Но я имела в виду то, что botanist для многих видов дал самые характерные признаки, по которым уже можно пробовать сделать описание с соответствующим оформлением. Делаем же для других грибов, которые находим, используя собственные наблюдения и различные источники. Ты же уже делала описания трутов, в том числе опираясь на его материал. Повторю, что идеальный вариант - описания самого уважаемого botanist-а
TVS: Сообщение 125. Oxyporus populinus - пожалуй, единственный трутовик (кроме плоского и березового), который я могла бы определить на сегодня самостоятельно. Но где взять материал для описания? А писать про те, которые сам не можешь определить вообще не получится. Захватила всю тему, просмотрела - многие трутовики есть на сайте, а из тех, которых нет и которые определены в теме, вот что вырисовывается: BYSSOMERULIUS CORIUM - очень симпатичный, но мало фотографий, все в одной стадии. СYLINDROBASIDIUM EVOLVENS - мало фотографий и под вопросом. STEREUM SUBTOMENTOSUM - ну вот этот еще можно сделать, мне кажется. Trametes gibbosa - можно делать, где взять материал для описания? PHELLINUS PUNCTATUS - можно бы сделать, где материал? Ps: а фотографии я обещаю (торжественно) покликать периодически, чтобы они не пропали с сервисов раньше, чем нужно.
TVS: Сообщение 126. Кажется, это - флебия радиальная. Что-то подозрительно складчатая она на предпоследней фотографии. Phlebia radiata --- Phlebia rufa
TVS: Сообщение 127. Подозреваемые в СYLINDROBASIDIUM EVOLVENS и в чем-то похожем. Все это мелковатое. Cм. страницу 3 в этой теме, сообщение 50: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000272-000-40-0 и страницу 5, сообщение 88: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000272-000-80-0 Фотографии с разных мест: 1-8 - Цилиндробазидиум разворачивающийся - CYLINDROBASIDIUM EVOLVENS. Фото 1,2,3 Фото 4,5 Фото 6,7,8,9 (все четыре фото - разные грибы из разных мест). 9-й гриб напоминает несовершенную стадию кортициума розового - Hyphelia rosea. Фото 10,11 10 и 11 - возможно 2 варианта - Cylindrobasidium evolvens и Phanerochaete sp.
botanist: Сообщение 128 Уважаемые TVS, Ariona и Kessler! Наиболее полные описания трутовиков на русском языке уже имеются - в замечательных книгах Бондарцев А. С. Трутовые грибы Европейской части СССР и Кавказа. М.–Л.: Изд-во АН СССР, 1953. 1106 с. Бондарцева М. А., Пармасто Э. Х. Определитель грибов СССР. Семейства гименохетовые, лахнокладиевые, кониофоровые, щелелистниковые. Л., 1986. 192 с. Бондарцева М. А. Определитель грибов России. Порядок афиллофоровые. Вып. 2. СПб.: Наука, 1998. 391 с. Ниемеля Т. Трутовые грибы Финляндии и прилегающей территории России // Norrlinia. 2001. Vol. 8 P. 1–120. - и добавить к этим описаниям что-либо сложно. Первые две книги можно найти в любой научной библиотеке СССР, третья должна быть также достаточно широко распространена в России. В связи с этим присоединяюсь к мнению, что материал для работы Форумчан в принципе есть и уверен, что на Вашем сайте в скором времени появятся оригинальные описания, сделанные Форумчанами и замечательные фотографии. Я тоже думал делать описания некоторых видов, но точно обещать опасался в ввиду непрогнозируемости времени для этого. Также в свободное время я размышляю над удобными "макроскопическими" ключами, но постепенно прихожу к выводу, что это очень, очень непростая задача. Ввиду своей неуверенности положусь на то, что та траектория, по которой развивается эта тема на сайте - верная, и общими усилиями тема трутовиков к следующему сезону прираскроется. 126 - Между Phlebia radiata и Phlebia rufa существует целый ряд промежуточных форм, причем на "пересечении гравитационных полей" этих двух видов существует определенное "сгущение", распознаваемое иногда как отдельный вид - Флебия кленовая - PHLEBIA ACERINA, основным диагностическим признаком которого является форма гименофора, сочетающая "радиальные" элементы Ph. radiata и "мерулиусовидные" элементы Ph. rufa. Окраска гриба более тусклая, нежели у типичной Ph. radiata. 127 - В отношении 1-8 согласен с TVS, что это Цилиндробазидиум разворачивающийся - CYLINDROBASIDIUM EVOLVENS. 9-й гриб напоминает несовершенную стадию кортициума розового - Hyphelia rosea. Что касается снимков 10 и 11, то здесь возможно 2 варианта - Cylindrobasidium evolvens и Phanerochaete sp. Как я писал в прошлый раз, определять большинство кортициоидных грибов без микроскопа следует с осторожностью. Интересно, что в свое время Фриз путал виды Thelephora evolvens (=Cylindrobasidium evolvens) и Thelephora laevis (=Phanerochaete laevis), в связи с чем сегодня мы сталкиваемся с номенклатурной коллизией: Cylindrobasidium evolvens (Fr.: Fr.) Julich versus Cylindrobasidium laeve (Pers.: Fr. non ss Fr.) Chamuris
ariona: Уважаемый botanist ! Спасибо Вам большое, во-первых, за то, что некоторые трутовики, пусть редко, но уже узнаваемы нами. Процесс пошел! Во-вторых, за список литературы. Конечно, Бондарцева и Пармасто - фамилии эти на слуху, думаю, в Москве найти эти книги можно. В нашей краевой и вроде неплохой библиотеке - увы... Или нет, или давно украдены. В библиотеке нашего университета тоже почти вакуум. Так что, как Вы пишете: "Первые две книги можно найти в любой научной библиотеке СССР...", их теперь найти у нас то же, что и приснопамятный наш СССР. Но будем стараться как-то.
ariona: TVS Таня, поставила в "Совместные описания" Oxyporus populinus, который ты теперь легко узнаешь. Это я начинаю претворять в жизнь пожелания botanist-а Поэтому надеюсь, вы туда заглянете и дополните.
Kessler: TVS пишет: Захватила всю тему, просмотрела - многие трутовики есть на сайте, а из тех, которых нет и которые определены в теме, вот что вырисовывается: Так что, всего пять видов? А остальное есть? И всё-таки, Татьяна, коль ты заварила эту кашу, хотелось бы из всей трутовиковой ветки выделить главное: список всех грибов, которые обсуждались, и не важно, есть они на сайте или нет (по-русски и по-латыни). А из них мы выделим, какие есть, а каких нет, и если есть, то может, не хватает фотографий или какие-то необычные редкие или переходные формы и т.д... А то долго и трудно ворочать эту большущую тему.
TVS: Сообщение 133. botanist, если б книги были - то конечно проблем с описаниями было меньше. Но книг нет. В интернете по трутовикам, а тем более на русском языке, информации почти нет. Признаюсь, я в библиотеку не пойду. Если б можно было отсканировать нужные нам страницы и выложить - вот это было бы здорого. Это адресую тем, конечно, у кого есть эти книги. Что касается фотографий - это по моей части. Это всегда пожалуйста!
botanist: Сообщение 135 Уважаемые Ariona и TVS! Я помню, что в студенческие годы я разыскивал книгу А. С. Бондарцева (1953) и М. А. Бондарцевой, Э. Х. Пармасто (1986) довольно долго. Оказалось, что они есть в сельхозбиблиотеках (институты растениеводства, системы ВАСХНИЛ, сельхозакадемии, лесотехнические академии). Такая же ситуация, я знаю, в региональных центрах. В СССР эта литература распространялась централизованно, а выпускалась достаточными для "покрытия всей территории" тиражами. ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ "ГДЕ-ТО РЯДОМ". Что касается тиражирования в Интернете отсканированных копий продукции как отечественных издательств, так и зарубежных, следовало бы дождаться комментариев по этому вопросу специалистов в области авторского права. От морфологических описаний я не отказываюсь - просто не знаю, какую это в конечном итоге форму примет, надеюсь на Мудрость Форума.
ariona: Сообщение 137 Уважаемый botanist ! Вдохновленная тем, что даже знаменитый Фриз путал виды Thelephora evolvens (=Cylindrobasidium evolvens) и Thelephora laevis (=Phanerochaete laevis), хочу у Вас спросить: а вот это не одно из них, случайно? Тоже кортициоидный... Или нечто вообще другое? http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000286-000-0-0-1169301700
botanist: Сообщение 138 Уважаемая Ariona! Судя по внешнему облику и по спорам это - представитель рода Radulomyces (вероятнее всего, R. molaris). На правой микрофотографии - не грибная структура; такое случается довольно часто, поскольку на поверхности гриба осаждаются пыльца, поселяются водоросли и амебы, проползают насекомые, оставляя разные следы. Идентифицировать, что перед нами, конечно можно - но для этого нужно большее увеличение и, еще лучше, консилиум специалистов...
ariona: Сообщение 139 botanist Спасибо большое! Вот у SAE еще есть фото спор, думаю, они здорово помогают специалистам. И нам польза.
TVS: Сообщение 140. botanist пишет: Что касается тиражирования в Интернете отсканированных копий продукции как отечественных издательств, так и зарубежных, следовало бы дождаться комментариев по этому вопросу специалистов в области авторского права. Отдельные страницы ксерить, насколько я понимаю, не запрещается. Так же и отснять (как нас учил Вячеслав, рассказывая о своем эффективном способе работы с книгой) и выложить несколько страниц, например, через личку на пару дней - криминала не будет. Тем более в описаниях есть ссылки на источники.
TVS: Сообщение 141. На определение. Поздняя осень. Размер небольшой (макросъемка). Кажется, рос на сухой ветке. Предположительно: Стеккеринум Бурдо - STECCHERINUM BOURDOTII
TVS: Сообщение 142. Еще один с похожим гименофором: ? Radulomyces
eljana58: Привет всем.Меня зовут Ирина.Я тоже люблю ходить за грибами.Но собираю только белые,подберезовики,подосиновики,маслята и грузди.Остальные грибы не знаю и не беру их.Зашла на ваш сайт случайно и удивиласьочень.Вы что ученые?Почему вы так тщательно изучаете грибы?Мне очень это интересно.
TVS: Сообщение 143. eljana58, вот увлеклись до такой степени, что теперь изучаем. Причем больше даже нравится копаться в разных поганках, чем в известных съедобных грибах. Присоединяйтесь к нашей компании. На определение, похожие гименофором на предыдущие, но рыженькие, два разных гриба. Предположительно: резупинатная и шляпочная формы С. охряного - STECCHERINUM OCHRACEUM Гриб первый: Гриб второй:
ariona: eljana58 Уважаемая Ирина и остальные дискутирующие! Мы нечаянно стали писАть в теме "Трутовики"о других видах! Поэтому если Вы, Ирина, хотите спросить о грибе, создавайте в ветке "Что за гриб?" новую тему, и там мы будем по ней работать. Идет? Ирина, перенесла в тему "Грибы из Германии".
botanist: Сообщение 146 141 - Стеккеринум Бурдо - STECCHERINUM BOURDOTII 142 - ? Radulomyces 143 - резупинатная и шляпочная формы С. охряного - STECCHERINUM OCHRACEUM
Kessler: botanist пишет: 141 - Стеккеринум Бурдо - STECCHERINUM BOURDOTII Что-то не открывается он у меня. А вообще, какие названия! Лензитес Варнье, Стеккеринум Бурдо... Просто песня!:)
ariona: Kessler У меня почему-то несколько фото, в т.ч. и 141, тоже не открываются.
TVS: ТЕПЕРЬ ОТКРОЮТСЯ!!! Сообщение 148. Дополнительные фотографии к Стереуму из сообщения 115, фото1. Определено: Cтереум нежновойлочный - STEREUM SUBTOMENTOSUM
TVS: Сообщение 149. По поводу следующего у Ирины была версия, что это дубовая губка. У меня нет версий. Версия: Daedaleopsis confragosa Фото 1,2,3 А это что за страшилка? Первая версия: Antrodia ? albida, второй вариант (окончательная версия): Datronia mollis (резупинатная форма) Фото 4,5,6
TVS: Сообщение 150. Этот розовый запоздал немного (ну, о-очень маленький): Steccherinum ?bourdotii
TVS: Сообщение 151. Последняя ночная порция, надежды мало, но выложу для количества: Из сообщения botanist-a: (кортициоидный, с лососевым гимением) - Пениофора инкарнатная - PENIOPHORA INCARNATA.
botanist: Сообщение 151а 148 - Cтереум нежновойлочный - STEREUM SUBTOMENTOSUM 149 - ?Daedalea quercina (сверху), Antrodia ? albida (снизу) 150 - (с шипами) Steccherinum ?bourdotii 150-bis - (кортициоидный, с лососевым гимением) - Пениофора инкарнатная - PENIOPHORA INCARNATA.
TVS: Сообщение 152. Неизвестный мне трутовик - в минувшие выходные встречался мне очень часто, но только в завявше-подсохшем состоянии: Версия: Bjerkandera fumosa Фото 1,2,3,4,5 Фото 6,7 А этот был в единственном экземпляре, очень странного цвета, беловатый с синевой, ни на что не похож: Версия: ?Skeletocutis nivea Фото 8,9,10
TVS: Сообщение 153. Крошечный грибок, может, только начало чего-то очень значительного? Датрония мягкая - DATRONIA MOLLIS Фото 1,2 А это опять "шерсть": ?Ceriporiopsis aneirina Фото 3,4 - рос на оголенном стволе метрвого дерева. Фото 5,6
TVS: Сообщение 154. Какая-то красноватая пениофора (в последнем отчете Юрия такая же?) и неизвестный мелкий: Предположительно: Пениофора инкарнатная - PENIOPHORA INCARNATA + ?Dichomitus campestris
TVS: Сообщение 155. Самый живучий гриб, до сих пор в нормальном состоянии. Версия: Steccherinum ?laeticolor Ясельная группа: Только для взрослых:
botanist: Сообщение 156 149 (4-6) - второй вариант: ?Datronia mollis (резупинатная форма) 152 (1-7) - ?Bjerkandera fumosa; (8-10) - ?Skeletocutis nivea 153 (1-2) - Датрония мягкая - DATRONIA MOLLIS; (3-6) - ?Ceriporiopsis aneirina 154 - Пениофора инкарнатная - PENIOPHORA INCARNATA + ?Dichomitus campestris 155 - Steccherinum ?laeticolor
TVS: Сообщение 157. botanist, спасибо. Вопросов все больше, конечно, разве это трутовики - чучела засушено-замороженые. Но чучела продолжают наступление. Неизвестный: Гипотеза: Oligoporus balsameus. Окончательная версия: Trametes ochracea Фото 1,2,3,4 А это пень разукрашеный, как я думаю, STEREUM SUBTOMENTOSUM и какой-то мне неизвестный: Предположительно: 5 - Stereum gausapatum 6-9 - Гименохете ржаво-красная - HYMENOCHAETE RUBIGINOSA Фото 5,6,7,8,9
TVS: Сообщение 158 Сказочные phellinus-ы (?) - очень характерный вид, бесформенные некрасивые выросты: Из сообщения botanist-a: Феллинус обожженный, ложный трутовик - PHELLINUS IGNIARIUS s. str. Такие формы гриб часто дает в пойменных лесах, в местах, заливаемых вешними водами.
TVS: Сообщение 159 Дополнительные фотографии к сообщению 149 (фото 1,2,3) на стр. 8. Поиск в интернете выдал очень похожие грибы под названием Daedaleopsis confragosa и Daedalea quercina. Daedalea quercina/Daedaleopsis confragosa...некоторое предпочтение варианту № 2 Фото 1,2,3,4 (вторая - со вспышкой, поэтому такой желтый гриб, на самом деле он коричневый, темный) Гименофор у всех разный. Фото 5,6,7,8,9
botanist: Сообщение 160 157 - (1-4): необходимы некоторые пояснения - этот гриб ломкий, или, как траметес, тугой на разрыв? (судя по всему ломкий); и 2-е: насколько крупномерен субстрат? Пока есть гипотеза, что это Oligoporus balsameus. (5) - TVS пишет: А это пень разукрашеный, как я думаю, STEREUM SUBTOMENTOSUM - больше похоже даже не на subtomentosum, а на gausapatum (6-8) - Гименохете ржаво-красная - HYMENOCHAETE RUBIGINOSA 158 - Феллинус обожженный, ложный трутовик - PHELLINUS IGNIARIUS s. str. Такие формы гриб часто дает в пойменных лесах, в местах, заливаемых вешними водами. 159 - Присоединяюсь к дихотомии, обозначенной уважаемыми TVS и Ariona: Daedalea quercina/Daedaleopsis confragosa... Чтобы выбрать одно из двух, необходимо увидеть срез (пока что, например, на основании последнего фото, можно было бы дать некоторое предпочтение варианту № 2). Да, чем дальше лютует зима, тем больше все трутовики походят друг на друга...
TVS: Сообщение 160a. botanist, спасибо, HYMENOCHAETE RUBIGINOSA я неправильно определила как stereum subtomentosum/ Еще для Вас работка подвалила. Трутовики бесконечны. С разрешения Юрия Семенова помещаю сюда фотографии его неопознанных грибов, выложенных на сайте, с надеждой, что здесь они быстрее определятся: Гриб 27 Определен: Мерулиопсис кожистый Meruliopsis corium (Syn: Byssomerulius corium Биссомерулиус корковый) Гриб 28 ?Oxyporus corticola/latemarginatus Гриб 29 Предположительно: Глеопорус двухцветный - GLOEOPORUS DICHROUS Гриб 30 Предположительно: Stereum gausapatum Гриб 31 Предположительно: Антродия гетероморфная - ANTRODIA HETEROMORPHA Гриб 32 Предположительно: Траметес охряный - TRAMETES OCHRACEA Гриб 33 Postia sp. Гриб 34 ?Leptoporus mollis Гриб 35 Предположительно: Phlebia rufa/acerina. Гриб 36
ariona: Сообщение 161 TVS Таня гриб 30 уже был определен в сообщении Ботаниста. Цитирую Сообщение 95 Юрий С.! Очень благодарен Вам за информацию, теперь уже с определенностью можно заключить, что это стереум байковый (STEREUM GAUSAPATUM). Он отличается от стереума морщинистого (S. rugosum) окраской гименофора, а также некоторыми мелкими габитуальными особенностями. Можно подписать уже, мне безумно этот трутовик нравится
Юрий С.: Сообщение 162 TVS, Гриб 27, пожалуй, тоже точно определен - это Мерулиопсис кожистый Meruliopsis corium (Syn: Byssomerulius corium Биссомерулиус корковый)
botanist: Cообщение 163 Уважаемая TVS, из того, что удалось разглядеть, есть материал для некоторых определений и гипотез: 160-28 - ?Oxyporus corticola/latemarginatus; 160-29 - Глеопорус двухцветный - GLOEOPORUS DICHROUS; 160-30 - Stereum gausapatum; 160-31 - Антродия гетероморфная - ANTRODIA HETEROMORPHA; 160-32 - Траметес охряный - TRAMETES OCHRACEA; 160-33 - Postia sp.; 160-34 - ?Leptoporus mollis; 160-35 - Phlebia rufa/acerina; ???centrifuga
TVS: Сообщение 164. botanist, спасибо. Вот есть фото, не знаю куда его поместить. Этот объект небольшого размера. 22 октября. Что это может быть, когда снимала, помню, сомнений не было, что это относится к грибам:
Юрий С.: Новый текст сообщения: Сообщение 165. botanist, большое спасибо за определения. Не ожидал, что Gloeoporus dichrous №160-29 может быть таким "пухлобрюхим" в молодости. Для ANTRODIA HETEROMORPHA №160-31 у меня было рабочее название Datronia mollis (Antrodia mollis) Датрония мягкая, но судя по жирному шрифту, тут нет сомнений? Гименофор ниже: Особое спасибо за рыжую PHLEBIA RUFA №160-35, страшный паразит, у нас встречается самой замысловатой формы на вертикальном субстрате осин. Для Oxyporus №160-28 увеличено гименофор выглядит так: В тему еще несколько «зубастых» грибов на вертикальном субстрате: №165-55 №165-56 и №165-57
botanist: Сообщение 166 Уважаемая TVS! Мне кажется, Вы правильно отнесли 164 - это афиллофоровый гриб, но для точной идентификации необходимо микроскопирование или хотя бы поперечный срез. При этом выбирать можно было бы гл. обр. между двумя вариантами - Oligoporus ptychogaster и Hyphoderma cristulatum f. pomus-friesii... Уважаемый Юрий С.! Многие приводимые Вами виды уже без микроскопа мне не определить (у порий и кортициоидных грибов очень мало макроморфологических диагностических признаков видового уровня). 160-31, по-моему, все-таки A. heteromorpha; если я не ошибся, субстрат - хвойное дерево (ель?). Datronia mollis имеет стерильный (не заросший трубочками) край, а сами трубочки неглубокие, более редкие, растет на лиственных породах. 165-55 - эту порию невозможно определить, не зная, сколько пор на 1 мм и какая форма у спор. Мягковосковидные трубочки и окраска заставляют подумать на Skeletocutis subincarnata-комплекс, но тогда поры должны быть очень мелкие. 165-56 - не увеличивается по клику. 165-57 - Этот кортициоидный гриб, стремящийся сформировать положительно геотропичный гименофор, также без микроскопирования не определить. Широкий стерильный край с мицелиальными тяжами и ирпикоидный гименофор заставляют подумать прежде всего на молодой экземпляр Leucogyrophana pinastri, но для определения нужно смотреть споры...
Юрий С.: botanist, большое Вам спасибо, не ожидал таких трудностей. 160-31 рос на березе, ели видны на заднем плане, встречается со средней частотой. 165-56 - увеличивается, но медленно (у меня), вместе с 165-55 принимал за Schizopora, но это, видимо, ошибка. Более похожа на Schizopora 165-57, но тоже не уверен. Два последних встречаются часто, в основном на березах.
TVS: Сообщение 168. В субботу попался грибок, очень мелкий и очень симпатичный (белого цвета): По серии снимков пока можно остановиться на 3-х версиях: Mycoacia uda, Steccherinum litschaueri, Hyphodontia arguta.
botanist: Сообщение 169 Большинство видов одонтоидных грибов определить возможно только с помощью микроскопа; это относится и к изображенной на фото 168 "одонции". По серии снимков пока можно остановиться на 3-х версиях: Mycoacia uda, Steccherinum litschaueri, Hyphodontia arguta. У Schizopora никогда не бывает широкого края с ризоморфами.
TVS: Сообщение 170 Этот гриб определен с помощью eugene. Из сообщения eugene: Hymenochаete - да, но другой вид: Hymenochaete tabacina (Гименохете табачно-бурый). От H. rubiginosa макроскопически отличается более тонкими плодовыми телами, склонностью образовывать большие группы черепитчато расположенных шляпок и не столь выраженной субстратной приуроченностью. По крайней мере, на Северо-Западе Hymenochaete rubiginosa мне встречался исключительно на дубе, а H. tabacina способен расти практически на любых лиственных деревьях и кустарниках. Замечание botanist-a: согласен с Вашим определением; однако, по самым последним данным, более корректное название гриба - Pseudochaete tabacina. Фото 1-10 Все ветки, даже самые мелкие, поражены грибом. Что интересно - на мелких ветках (3мм диаметром и мельче) грибы развиты вполне, только имеют очень маленький размер. Добавлю еще похожую серию: Фото 11-15 Ждем подтверждения от botanist-a.
TVS: Сообщение 171 А эти на определение: Комментарий botanist-a: первые 2 фото - м.б. Trametes trogii, вторые 2 фото - Datronia mollis или резупинатные формы Cerrena unicolor; отличить их можно по поверхности отгибов - у датронии они голые, очень темные и грубошероховатые. Фото 1,2 Фото 3,4
yav: Встретил сегодня на одном дереве пару видов, может их уже определили, да только в померзших узнать трудно.
TVS: Сообщение 173. yav, на первом снимке, мне кажется, Bjerkandera adusta. Вот такая же:
TVS: Сообщение 174. Что-то стереумовидное осталось под сомнением: Предположительно: Стереум нежновойлочный - STEREUM SUBTOMENTOSUM.
TVS: Сообщение 175. Вот такие деревья встречаются на пути и вводят в соблазн. Хотелось бы разобраться, что на нем растет. 1. Первый этаж: Версия: ?Trametes trogii 2. Второй этаж: Версия: Steccherinum ? robustius Последняя версия - Irpex lacteus 3. Третий этаж: Версия: какой-то траметес и нарастающий на него ирпекс или стеккеринум. Периодически посматриваю на гриб с последней фотографии, хожу мимо часто. Растет он высоко, до сих пор понять не могу, одно целое составляет эта конструкция, или два разных гриба?
TVS: Сообщение 176. Версия: Trametes ? velutina. А вот это что-то новенькое:
yav: TVS 175. Второй этаж вроде кто-то из Ceriporiopsis .
TVS: Сообщение 178. yav, я посмотрела грибы по твоей ссылке (из корзины), что-то Ceriporiopsis-ового тут ничего не наблюдается на втором этаже. Больше похоже на такие вот (Irpex lacteus это называется вот здесь): http://www.pilzbestimmung.de/img/pilze/297_3_g.jpg http://www.pilzbestimmung.de/img/pilze/297_2_g.jpg
botanist: Здравствуйте, 170 - согласен с Вашим определением; однако, по самым последним данным, более корректное название гриба - Pseudochaete tabacina. 171 - первые 2 фото - м.б. Trametes trogii, вторые 2 фото - Datronia mollis или резупинатные формы Cerrena unicolor; отличить их можно по поверхности отгибов - у датронии они голые, очень темные и грубошероховатые. (172) - слева Bjerkandera adusta; гриб справа не в фокусе, не могу определить. 174 - Стереум нежновойлочный - STEREUM SUBTOMENTOSUM. 175 - первый ряд - ?Trametes trogii; второй ряд - Steccherinum ? robustius; нижний ряд - какой-то траметес и нарастающий на него ирпекс или стеккеринум. 176 - Trametes ? velutina.
TVS: Сообщение 180. Botanist, спасибо. Но есть вопросы. Задавать, мне кажется я их буду, когда закончатся запасы трутовиков (можно? ). А пока хочу уточнить про трутовик горбатый (Trametes gibbosa). Очень хотелось бы сделать описание для сайта, но я засомневалась в своих фотографиях. Первое сомнение на счет внешнего вида - мои трутовики все (а они сняты в разных местах) имеют очень массивные плодовые тела, совсем не похожие на грибы Trametes Gibbosa, найденные в интернете. Причем плодовые тела любых размеров от самых маленьких до самых крупных выглядят одинаково - словно окаменевшими. Может, все они находились в какой-то завершающей стадии развития? К сожалению я их не трогала, не говоря уже о том, что и не разрезала и не отламывала, конечно, о чем жалею. Вид со стороны гименофора тоже часто типичен, трутовик к низу как бы конусом сходит на нет или в одиночестве, или состоит из нескольких таких похожих плодовых тел: Второе - мои трутовики все растут на живых деревьях, большинство из виденных - на тополях (на разной высоте - от основания дерева и выше, до высоты в несколько метров). Дополнительно - см. сообщения 2 и 14 на первой страницы этой темы.
TVS: Сообщение 181. У меня одна версия, что это может быть Merulius tremellosus. Если он, то вопрос, почему так по-разному окрашены грибы: встречаются совсем бледные, розовато-беловатые, и вот такие ярко-раскрашенные? Определено: Merulius tremellosus = Phlebia tremellosa
mvkarpov: Сообщение 182. В трутовиках ничего не понимаю, но этот красивый, не грех и определить:
ariona: Сообщение 183 mvkarpov Очень красивый! Я тоже в трутовиках не понимаю... На этот не похож? http://algorytmy.pl/foto/index.php?k=1_1_4_5_1_1&id=1513
TVS: Сообщение 184. Похож на трутовик Швейница - Phaeolus schweinitzii. Но: Ножка общая на одну или несколько плодовых тел. Правда вот фотография - очень похоже: http://swefungi.se/IMAGES_PZ/Phaeolus schweinitzii.jpg (ссылку копируйте - не понимает) Придет botanist (ждем с нетерпением! ) - определит точнее.
ariona: TVS Очень похож по ссылке!
botanist: ЗдравствуйтеTVS, Ariona и mvkarpov! 180 - На фотографиях TVS (по крайней мере, нижний ряд, хотя, наверное, и верхний тоже) изображен действительно Trametes gibbosa. Он может достигать 15-20 см в наибольшем измерении и при высыхании или тем более промерзании быть действительно твердым. Удлиненные поры являются хорошим диагносцирующим признаком. Тем не менее, есть еще два траметоидных гриба, характеризующихся сходным гименофором. Это Trametes elegans и Daedalea dickinsii. Первый отличается более мелкими и тонкими плодовыми телами, напоминающими таковые Cerrena, Trametes hirsuta, T. pubescens. Второй имеет более темноокрашенную (темно-кремовую до коричневатой) ткань, хотя по размерам м облику плодового тела очень сходен. 181 - Вы правы, что это Merulius tremellosus (=Phlebia tremellosa, см. обсуждение с yav) - на снимках гименофор не виден, но очень хорошо виден реснитчатый край. 182 - Трутовик заборный - GLOEOPHYLLUM SEPIARIUM. Темноокрашенные траметоидные плодовые тела с характерным яркоокрашенным краем, жесткая торчащая щетина, расположенная концентрическими зонами. Трутовик Швейница имеет зачаточный пенек, более крупные шляпки без жесткой щетины (хотя сходно окрашенные), а растет обычно на живых деревьях (на снимке же 182 мы видим, как трутовик растет на спиле обработанной древесины - любимое местообитание заборного гриба).
mvkarpov: botanist – спасибо! Жаль не приметил гименофор, у заборного гриба он весьма характерный. Впрочем возможно увижу этот гриб через пару месяцев на открытии сезона, если поедем туда же, куда ездили последние 2 года. Это росло там, на сморчковой гати под Икшей.
TVS: Сообщение 188. botanist, очень приятно Вас снова видеть (читать ) здесь. Спасибо за комментарии. Значит, все-таки расет Trametes gibbosa на живых деревьях, и особенно нравятся ему, кажется, московские тополя. Начала разбирать архив с фотографиями трутовиков. Думаю, потребуются уточнения. Не исчезайте, пожалуйста надолго!
botanist: TVS и mvkarpov, здравствуйте, мне тоже приятно видеть и читать эти строки! Да, Trametes gibbosa растет на живых деревьях, в т.ч. на тополях. Еще на тополях могут расти такие виды как Trametes suaveolens и особенно Trametes trogii (в частности, является бичом живых тополей в Перми).
TVS: Сообщение 190. botanist, спасибо, вот возник такой вопрос (первый): В сообщении 33 и в сообщении 116 у нас числятся TRAMETES PUBESCENS. 33-й очень нежный, белого цвета весь, ну совсем не похож на 116-й. 33: 116:
TVS: Сообщение 191. На определение, подозрительно лохматый. Нашла у себя в серии фотографий Hymenochaete tabacina = Pseudochaete tabacina очень похожие снимки. Tак что можно считать этот гриб определенным.
TVS: Сообщение 192. Теплится небольшая надежда хотя бы на приблизительное определение вот этих красненьких корочек: Гриб 1 Предположительно: Peniophora incarnata Гриб 2 Гриб 3
TVS: Сообщение 193. Еще один затерявшийся неопределенный: И к нему дополнение, похожее из другого места:
TVS: Сообщение 194. У основания пня росло что-то небольшого размера, похожее на стереум, но мельче и необычного цвета:
TVS: Сообщение 195. Гименофор у этого гриба как у траметесов, думаю, что это Trametes versicolor, так ли это? Определено: Trametes versicolor
TVS: Сообщение 196. А что вот это такое даже не знаю, сначала думала, что это какой-нибудь полинявщий от непогоды Hondrostereum purpureum, но макросъемка показала совсем иное устройство: Версия: Merulius tremellosus Прошу прощения заранее, если этот гриб не относится к трутовикам и прочим непластинчатым.
TVS: Сообщение 197. Еще один на определение. На нижней стороне большой ветви, возможно, что на плодовом дереве:
TVS: Сообщение 198. На нижней стороне большого упавшего дерева:
TVS: Сообщение 199. Для этих требуется уточнение: Предположительно: Stereum hirsutum Гриб 1 Гриб 2 Предположительно: Stereum subtomentosum Гриб 3 Гриб 4
IVOLGA: TVS, о, ждала -ждала. Поросенок Ваш все подмигивал. Ура, открылись классные картинки, буду медленно смотреть.
TVS: Сообщение 201. В сообщении 157 был трутовик: Предположительно: Trametes ochracea Вот дополнительные фотографии: Не может ли быть это Trametes ochracea? Я разглядывала эту ветку достаточно хорошо - и вверху и внизу грибы одинаковые.
TVS: Сообщение 202. Может ли это быть Stereum subtomentosum? Предположительно: Stereum subtomentosum
botanist: Сообщение 203 Здравствуйте, уважаемая TVS! У меня тема "Трутовики" стала загружаться не полностью - мне теперь практически не дождаться увеличения по клику той или иной фотографии. Поэтому боюсь, что я очень мало смогу помочь Вам по последней серии фото. 190 - Как уже отмечалось, для видов рода траметес характерна клинальная изменчивость. Если изобразить виды как ординированные на плоскости совокупности признаков, то мы увидим не отдельные круги, а налагающиеся друг на друга фигуры, поэтому в пограничных случаях действительно можно долго спорить, какой вид перед нами. Я думаю, что и сверху, и снизу изображен T. pubescens - в одном случае "пограничный" c T. velutina, в другом - c T. hirsuta. Как в первом, так и во втором случаях очень хорошо заметно то более длинное и рассеянное, то более короткое и плотное, но всегда МЯГКОЕ и не пучковатое опушение. Различия между представленными плодовыми телами носят скорее индивидуальный характер, я даже не знаю, с чем здесь можно сравнить... 191 - поскольку не могу увеличить изображение по клику, так и не понял, в каком месте у этого гриба наблюдается лохматость. 192 - аналогичная ситуация, 1 - Peniophora incarnata, 2 - н/о, 3 - н/о. 193 - н/o. 194 - н/o. 195 - Да, Вы правы - Trametes versicolor. 196 - Сомневаюсь, чтобы у Chondrostereum был такой реснитчатый край, скорее Merulius tremellosus. 198 - н/o. 199 - Большую помощь в определении трутовиков и стереоидных грибов по фото окажет съемка шляпки с двух сторон - гимениальной и абгимениальной. Здесь можно лишь предполагать по некоторым косвенным признакам, что желтоокрашенные грибы сверху - Stereum hirsutum, а тусклоокрашенные снизу - S. subtomentosum. 201 - Вы правы - Trametes ochracea. 202 - Да, это Stereum subtomentosum.
TVS: Сообщение 204. Уважаемый botanist, здравствуйте. Спасибо. 191 - поскольку не могу увеличить изображение по клику, так и не понял, в каком месте у этого гриба наблюдается лохматость. Лохматость у него на стороне, обращенной во вне, то есть с той стороны, где гименофор, у стереумов и Hymenochaete tabacina, которые там растут, гименофор довольно гладкий.
TVS: Сообщение 205. Вот еще для уточнения несколько видов стереумов (или не стереумов): Гриб 1. Stereum hirsutum? Определено: Stereum hirsutum Гриб 2. Гриб массивнее первого. Предположительно: Stereum subtomentosum. Гриб 3. Необычный серо-розовый цвет. Предположительно: Stereum rugosum.
TVS: Сообщение 206. Часто встречаются трутовики, похожие на Phellinus вот такой внешности, растут, кажется, на больших дубах. Что это за вид? Phellinus robustus - феллинус крепкий, ложный дубовый трутовик. В неморальной зоне это главный патоген дуба. Снизу, вероятно, изображен он же. Фото 1,2 А этот мне тоже показался похожим на ложный трутовик. Рос на сухом упавшем небольшом стволе, их там было несколько шиук и все такой формы, росли на нижней стороне дерева, поэтому, видимо, такая конфигурация. Фото 3
TVS: Сообщение 207. Этот трутовик я тоже не смогла определить, хотя он очень похож на ложный. Но слишком крупными мне показались поры. Что интересно, оказавшись в таких неблагоприятных условиях, он нашел выход из положения: продолжил рост перпендикулярно прежнему плодовому телу. Или же это трутовик на трутовике? Phellinus nigricans - ложный черноватый трутовик. Действительно, это переориентировавшиеся шляпки. Березовая форма, известная как "Ph. cinereus"...
TVS: Сообщение 208 В сообщении 105 был гриб, предположительно Oxyporus latemarginatus: фото 1,2 (из сообщения 105) предположительно Oxyporus latemarginatus У меня нашлись фотографии похожего гриба: 3,4 - грибы росли, как мне кажется, на каком-то ушедшем из жизни большом трутовике, 5,6,7 - на сухом вертикально стоящем стволе дерева: Фото 3,4,5,6,7 Еще пара фотографий похожих, но не слишком - из-за бахромы по краю: Фото 8,9 Фото 10,11 (из сообщения 105) предположительно Oxyporus latemarginatus В дополнение к этим двум фотографиям есть очень похожий гриб, снятый на разных стадиях развития: чем все начинается и чем заканчивается: Фото 12,13,14,15
TVS: Сообщение 209. Новый для меня вид, впервые встреченный, снят неделю назад, на вид свежий, то ли вырос, то ли сохранился так с прошлого сезона, рос на нижней стороне ствола давно упавшего сухого дерева, размер не превышал 10 см у первого гриба и совсем маленькйй неподалеку рос второй: Цвет - белый.
SAE: Сообщ.210 Уважаемые Татьяна (TVS) и Botanist. Прошу Вашей помощи по определению трутовика из этой ветки форума Дублирую: "И вот, наконец, о чудо! Первый гриб сезона 2007 года (всё, что снято в январе, отнесем к «хвосту» сезона 2006 года). Этот замечательный ярко-жёлтый трутовик, правда, автору совершенно незнаком. Вот вам задачка на определение вида." Определено: Fomitopsis pinicola Надеюсь на Вашу помощь. PS: Татьяна! Жду с нетерпением Вашего нового альбома, чтобы - во-первых - насладиться просмотром Ваших замечательных фотографий вкупе с информацией о видовой принадлежности; - во-вторых - использовать их для определения своих фото. Они у меня пока сложены в отдельной папочке и ждут своего часа. Правда, у меня их поменьше, чем у Вас.
botanist: Сообщение 211 Здравствуйте, уважаемые TVS и SAE! Да, на фотофайле фотографии стали открываться (или просто сейчас лучше работет сеть). 205 - В подборку попали все три самых распространенных вида: Stereum hirsutum, 2 ряд - S. subtomentosum, 3 ряд - S. rugosum. 206 - Phellinus robustus - феллинус крепкий, ложный дубовый трутовик. В неморальной зоне это главный патоген дуба. Снизу, вероятно, изображен он же. 207 - Phellinus nigricans - ложный черноватый трутовик. Действительно, это переориентировавшиеся шляпки. Березовая форма, известная как "Ph. cinereus"... Этот широко известный вид, по-видимому, не так прост. Возможно, мы пока просто не можем распознать границы тех нескольких видов, которые "скрываются" в этом комплексе. Недавно был описан Phellinus neolundellii. У этого нового вида также слегка более крупные поры. Для этой группы было бы очень полезным создание фотоальбома, фиксирующего как различные возрастные состояния (с возрастом меняется форма шляпки), сезонные состояния (каждый год зимой гименофор и край сереют, затем, начиная от центра, опять буреют), так и более значимые вещи - экады и экотипы. Я в этом году собираюсь купить фотоаппарат и штатив, чтобы начать эту интересную работу. 208 - Многие из фотографий я распознаю как Oxyporus latemarginatus, но в некоторых не уверен; необходимо микроскопирование. 209 - По фото определить не могу. А каков он по консистенции - жесткий, тугой или крошащийся, каков на срезе, какова поверхность? 210 - Необычная форма Fomitopsis pinicola, развивающаяся сверху валежной или погребенной древесины.
TVS: Тема закрыта. Продолжение - ТРУТОВИКИ-Том II находится по адресу: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000302-000-0-1-1176068943
полная версия страницы