Неопознанная рядовка [tricholoma pardinum?, Tricholoma orirubens?)

Форум » Что это за гриб? » Неопознанная рядовка [tricholoma pardinum?, Tricholoma orirubens?) » Ответить

Неопознанная рядовка [tricholoma pardinum?, Tricholoma orirubens?)

helga: Здравствуйте. Я к вам за помощью с форума грибов в Израиле. Очень уж хочется определить непонятный вид найденной рядовки (мне кажется, ее пока нет в списках местных видов) Эти грибы росли в дубовом лесу, освещение было довольно скудное, поэтому пришлось сфотографировать со вспышкой, но дома я сфотографировала их еще раз. Шляпки сравнительно крупные, около 10-12 см в диам, грибы довольно крепкие, плотные. Запах неопределенный, не слишком приятный или неприятный. Привлекло внимание розоватое окрашивание и расслаивание ножки и вырванного гриба. У срезанных же ножка цвет не поменяла. Заранее спасибо!

Ответов - 35, стр: 1 2 All

mvkarpov: helga гриб очень похож на Tricholoma basirubens. Это схожий с Tricholoma orirubens (у которой основание ножки желтоватое, а краснеют края шляпки и поластинок) вид, отчётливо краснеющий в основании ножки. Это не тигровая рядовка.

ariona: mvkarpov Такая мысль тоже была, но вот шляпка не похожа

mvkarpov: ariona Грибы в интернете штука относительная. Машрумобзёрверу доверяем? Тогда ВОТ, смотрим сюда на basirubens. Хотя... вон вроде краснота на шляпке проглядывает. Может и orirubens.

ariona: mvkarpov пишет: Грибы в интернете штука относительная. Машрумобзёрверу доверяем? Ну Нордике доверяем побольше Но Обзоре тоже сильно чешуйчатая шляпка, а у Олиных, скорее, радиально волокнистая.

Foxy: Не могу избавиться от ощущения, что это Tricholoma saponaceum. М.б. не вполне типичная, но этот вид крайне вариабелен начиная от степени чешуйчатости (от совсем гладких до формы squamosa) до разницы в изменении окраски (от почти совсем не изменяющейся, до розово-красноватой или оранжево-красноватой). Запах тоже не всегда мыльный и неприятный, а некоторыми даже мыльный не вопринимается как таковой. И обитать она может почти везде. TRICHOLOMATACEAE: TRICHOLOMA 421Christensen, M. & Heilmann-Clausen, J. 2008. Tricholoma. – In: Knudsen, H. & Vesterholt, J. (eds.): Funga Nordica, 413-429. Cap greyish brown to olivaceous grey, outwards whitish to pale olivaceous; under conifer- ous or deciduous trees, in the north mainly with Picea, in the sound mainly with Fagus, but also Quercus, Populus, Tilia and Pinus, mostly on dry, rich to nutrient-poor soil. Cap 30- 100(-150) mm, hemispherical to plane, mostly umbonate, smooth or slightly scaly at centre, often with dark drop-like spots; gills adnate to emarginate, medium spaced, whitish to pale yellow, sometimes discolouring olivaceous to cinnamon; stem 50-90 x 8-15 mm, cylindrical or tapering downwards, white to pale yellowish, but often pale olivaceous to grey brown striate to faintly scaly, discolouring pinkish buff, especially at base; ﬂesh white to greyish buff, slowly staining pinkish buff; smell distinct like non-scented soap; taste weakly fari- naceous. Sp (4-)4.5-6(-6.5) x 3-4(-4.5) µm, broadly ellipsoid to oblong. Autumn, common in bore., occasional in temp.-hemib.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – B&K 3:430, FE 3:1, Phil 108c, R&H 292, Ves 194. T. saponaceum (Fr.) P. Kumm. var. saponaceum Stem and often also cap with dark brown to dark olive-grey ﬁbrillose covering, breaking up in appressed scales. In other characters like the main variety. Autumn; occasion- al in temp.-bore.; DK, FI, NO, SE. – FE 3:2, FE 3A:2, Mar 834, Phil 109e. T. saponaceum (Fr.) P. Kumm. var. squamosum (Cooke) Rea

ariona: Foxy пишет: Не могу избавиться от ощущения, что это Tricholoma saponaceum Я тоже Хотела написать, потом заколебалась что-то Спасибо!

ZAE: helga, Foxy, ariona Если б эти израильские рядовки еще и пахли как мыльные рядовки. А то и "неопределенный"запах, и шляпки с радиальной волокнистостью. Не слишком ли много атипичного, чтобы склоняться к версии Tricholoma saponaceum?

helga: Большое спасибо за интерес, проявленный к теме! Интересный поворот! О таком варианте, как рядовка мыльная (saponaceum) я как-то и не подумала даже... На всяк пожарный, когда сегодня снова ездила в лес, сфотографировала и собрала еще несколько таких грибов. Они сейчас лежат дома, в свежем виде. Если для больше точности определения с ними можно проделать еще какие-то проверки, то я могу. И кстати, сейчас заметила, что у трех из них на ножке в месте среза - появились синеватые пятна... Только что некий грибник-новичок на нашем сайте опубликовал фотографии своего улова - по-видимому, такие же грибы, только, по его описанию, настоящие "гиганты":

ZAE: helga пишет: Если для больше точности определения с ними можно проделать еще какие-то проверки, то я могу. Еще раз попытайтесь, пожалуйста, описать запах этих рядовок и, если не боитесь, попробуйте их на вкус.

helga: Я не сильна в запахах... но попробую... запах сперва трудноразличим, потом как-бы бьет в нос и слабо щемит. Пожевала кусочек шляпки - щемить в носоглотке стало сильнее. Сам по себе вкус не острый, не горчащий, а именно шибает в носоглотку, неприятный...... Может, это и есть запах хоз. мыла, как у рядовки мыльной, я просто его не помню...

Смирнов Л.: Такая волокнистость шляпки совсем не похожа на питерские Р. мыльные. Разве что в Израиле внешние признаки вида претерпевают серьезные метаморфозы. Грибы кажутся незнакомым для нашей климатической зоны видом - слегка напоминающим Р. резные и Р. тигровые (ядовитые).

helga: Смирнов Л. пишет: Грибы кажутся незнакомым для нашей климатической зоны видом - слегка напоминающим Р. резные и Р. тигровые (ядовитые). Рядовка резная - вы имеете в виду T. Scalpturatum? Наши рядовки резные, как мне кажется, вполне похожи на рядовки резные вашей климатической зоны, и по размерам тоже довольно невелики, под стать рядовкам землистым, рядом с которыми часто растут. А вот эти грибы, действительно, прежде всего привлекли мое внимание своими размерами и конституцией. Я не думала, что рядовки бывают такие большие, по крайней мере, здесь мне еще таких не попадалось...

ZAE: helga Приношу свои извинения, попросив попробовать на вкус незнакомый гриб. Вы молодчина. Посмотрите, пожалуйста, на фото рядовки черночешуйчатой (Tricholoma atrosquamosum): http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=137656 http://www.micoadriatica.it/images/Anno%202006/Mostra%202006/mostra%202006%20(Tricholoma%20atrosquamosum).jpg Обратите внимание на следующую ссылку: http://www.dkimages.com/discover/DKIMAGES/Discover/Home/Plants/Fungi-Monera-Protista/Mushrooms-and-other-Fungi/Agarics/Tricholomataceae/Knight-caps/Dark-scaled-Knight-cap/Dark-scaled-Knight-cap-2.html По ней можно посмотреть 4 фото Tricholoma atrosquamosum http://www.biopix.dk/Photo.asp?Language=sv&PhotoId=51600&Photo=Svartfj%C3%A4llig-musseron-(Tricholoma-atrosquamosum) Как мне кажется, есть сходство с Вашими рядовками. Дополнение от 20:54: вторую ссылку (www.micoadriatica.it) копируйте целиком в окно броузера.

Смирнов Л.: ZAE Весьма похоже.

Foxy: ZAE Смирнов Л. Внешнее сходство есть, однако T.atrosquamosum, судя по определителям, растет в хвойных лесах. Обладает сладковатым запахом, напоминающим кедровое дерево или мед... helga Фотографии Вашего первого поста, на мой взгляд, как то отличаются от фото второго поста. И чешуйчатость значительно больше, и окрашивание на срезе другое. А в первый раз Вы не отмечали синеватых пятен? И не могли бы Вы поподробнее описать растительное сообщество, где найдены грибы? Похожих чешуйчатых рядовок из этой группы несколько, поэтому очень важно отметить, под каким деревьями они росли. Хорошо бы также знать как плодовые тела меняются с возрастом.

helga: ZAE, огромное спасибо! Действительно, очень и очень похоже! Надеюсь, это и есть "наш клиент"! :)

ariona: helga Оля! У Foxy было по причине глюка борды, скорее всего, не видно поста №260, я его сейчас открыла, вчера у нас вырубили Инет, к сожалению. Мне тоже первые грибы и впоследствии выставленные кажутся разными

ZAE: helga, Foxy Foxy пишет: Внешнее сходство есть, однако T.atrosquamosum, судя по определителям, растет в хвойных лесах. Обладает сладковатым запахом, напоминающим кедровое дерево или мед... Не знаю, как в отношении сладковатого запаха ( я ее "вживую" не видел ), но рядовка черночешуйчатая (Tricholoma atrosquamosum), судя по литературным данным, в Средиземноморье встречается и в вечнозеленых дубовых лесах ассоциации Quercion ilicis. См. De Dominicis V., Barluzzi C. Coenological research on macrofungi in evergreen oak woods in the hills near Siena (Italy) // Plant Ecology – 2004. – Vol. 54. – N 3. - P. 177-187.

mvkarpov: Синевато-зеленоватая окраска основания ножки характерный признак orirubens. Так сказано в Куртекисе.

ariona: mvkarpov пишет: Синевато-зеленоватая окраска основания ножки характерный признак orirubens. Так сказано в Куртекисе. + Правильно.

Foxy: ZAE Christensen, M. & Heilmann-Clausen, J. 2008. Tricholoma. – In: Knudsen, H. & Vesterholt, J. (eds.): Funga Nordica, 413-429. Pdf version from MycoKey 3.1. © Nordsvamp 2008 and the author(s) Cap felty or scaly, but scales not strongly recurved; with or without strong contrast between scales and exposed ﬂesh; under Fagus, Quercus, Tilia and Corylus. Cap 30- 100 mm, convex to plane, often with a low umbo, at ﬁrst uniformly felty, but mostly break- ing up in minute woolly-ﬁbrillose scales with age, especially in outer half, dark grey brown or blackish brown, with paler grey margin; gills emarginate to adnate, medium spaced, white to pale grey, sometimes reddening when old; stem 30-80 x 10-25 mm, cylindrical, straight or ﬂexuous, sometimes with a broadened base, white, shiny, mostly with blue- green or magenta spots at base; ﬂesh white to very pale grey; smell sweetish, reminding of honey, after cutting farinaceous; taste farinaceous to slightly bitter. Sp 4-6(-7) x 3-4.5(-5) µm, broadly ellipsoid. On clay or calcareous soil; summer to autumn; rare in temp.-hemib.; DK (LC), NO (NE), SE (VU). – B&K 3:425, Däh 259, FE 3:22, Gal 131, Ves 203. T. orirubens Quél. Cap with distinct, upright and recurved scales strongly contrasting the white ﬂesh; under conifers. Cap 30-90 mm broad, convex to plane, sometimes umbonate, at ﬁrst densely felty, but soon breaking up in dark grey to fuscous or almost black scales, especially in outer half; gills emarginate to adnate, moderately distant, whitish to pale grey, sometimes reddening when old; stem 30-70 x 10-20 mm, cylindrical, straight or ﬂexuous, mostly with a broadened, but tapering base, white, shiny, often with discrete blackish scales in parts, sometimes with small blue-green spots at base; ﬂesh white; smell sweetish, remind- ing of cedar wood or honey, after cutting farinaceous; taste farinaceous to slightly bitter. Sp (4-)4.5-6.5(-7) x 3-4.5 µm, broadly ellipsoid. On calcareous soil; summer to autumn; rare in hemib.-bore., in FI with a southern distribution; FI (DD), NO (NT), SE (VU). – Däh 264, Gal 133 (top), Mar 851, Nit 373, R&H 294. T. atrosquamosum (Chevall.) Sacc Cap margin woolly in young frb; ﬂesh only weakly reddening in stem base. Cap 40-100 (-120) mm, convex to plane with an umbo, tomentose to scaly or recurved scaly, dark grey brown to almost black, but often whitish at margin in young frb; gills adnate to emarginate, medium spaced, pale greyish brown sometimes with black dotted edge; stem 30-80(-100) x 10-25(-30) mm, cylindrical or mostly widened towards base, very pale grey but densely covered with minute brownish to blackish scales or ﬁbres; ﬂesh white to pale grey marbled; smell sweetish with spicy, pepper-like component, more farinaceous when cut; taste farina- ceous to slightly bitter. Sp (5-)6-8(-10.5) x (3-)4-5.5(-6.5) µm, subglobose, broadly ellipsoid to oblong. Under deciduous trees, mainly Fagus on clay or calcareous soil; summer to autumn; rare in temp.; DK (NT), SE (VU). – B&K 3:411 (as atrosquamosum), FE 3A:21, Gal 135, Phil 109g, Ves 203 (as atrosquamosum). T. squarrulosum Bres. (T. atrosquamosum (Chevall.) Sacc. s. auct.) Cap margin smooth, even in young frb; ﬂesh strongly reddening in stem base and often in entire frb after handling. Cap 40-80(-100) mm, convex to plane, rarely slightly umbonate, at centre felty, dark grey to brownish black, outwards breaking up in distinct, appressed ﬂaky scales on a paler background, in outer half smooth to ﬁbrillose with scattered scales, mostly smoke grey; gills adnate to emarginate, medium spaced, white to pale greyish brown; stem 30-60(-80) x 10-20(-25) mm, ± clavate, mostly with a strongly widened base, white to pale grey, but densely smoke grey punctulate-scaly or ﬁbrillose; ﬂesh white, smell weakly sweet- ish with spicy, pepper-like component, more farinaceous when cut; taste farinaceous. Sp (4.5)5-7(-7.5) x (3-)3.5-5 µm, subglobose, broadly ellipsoid to oblong. Under deciduous trees, mainly Fagus and Quercus on warm clay or calcareous soil; summer to autumn; very rare in temp.-hemib.; DK (CR), SE (NA). – B&K 3:413, FE 3:23, FE 3A:23, Galli 129 (top), Jordst 16(3), T. basirubens (Bon) A. Riva & Bon Moser (определитель, написанный по данным Зап. Европы) указывает T.atrosquamosum для Nadelwald (хвойные леса) Moser M. Die Röhrlinge und Blätterpilze. 5 Aufl. Kleine Kryptogamenflora. IIb/2. Stuttgart, New York: Gustav Fischer Verl., 1983. 533 S. Moser У меня нет на руках определителей Средиземноморья (если у кого-то есть интернет-ссылка, напишите, пожалуйста). Но я вполне могу согласиться, что в другой климатической зоне грибы могут менять симбионта. Попробуйте сравнить четыре описания, указанных выше (которые в большей части внешних признаков совпадают!!!) Я нашла и некоторые другие детали. Courtecuisse пишет, что по краю пластинок T.atrosquamosum д.б. черные пятнышки. Для T.orirubens Он указывает, что основание ножки м.б. голубовато-зеленым или желтоватым, затем слегка краснеющее. По комплексу внешних признаков я бы склонилась к T.orirubens. Но воообще в ключе около 15 видов рядовок из группы серо-черных чешуйчато-волокнистых. Чтобы точно определить, нужно не гадать, а идти по ключу, учитывая все признаки, и макро, и микро. Я видела T. atrosquamosum живьем. По личному впечатлению - эта рядовка кажется самой черной, по сравнению с другими. Небольшая красноватость в местах повреждения встречается редко, и только у старых экземпляров. Внешнее сходство (неполное) с фотографиями из последней серии helga есть, однако грибы первой серии на T.atrosquamosum не похожи. О, пока писала, появились мнения Миши и Ирины. Я с Вами солидарна!

demodex: Всем добрый день.Извиняюсь за вторжение. У меня тоже есть несколько непонятных для меня рядовок(???) с серыми шляпками.Буду благодарен за помощь в определении. 1. 2. 3. 1-2.Лен.обл.,росли на обочине шоссе,мякоть белая с желтоватым оттенком,рыхлая,ножка мягкая, со временем полая,цвет пластинок бело-серый по мере роста переходит в желтовото-серый.По запаху данных нет. 3.Лен.обл.Смешанный лес с преобладанием лиственных пород.Росли на поляне по-соседству с другими рядовками.Ножка плотная,пружинящая,у основания несколько расширенная.Думал что это обыкновенная серая рядовка....но вот ,что-то сомневаюсь.

ZAE: Foxy Спасибо за описания чешуйчато-волокнистых рядовок. Не будучи микологом и не располагая данными о микроскопических признаках экземпляров рядовок от ув. helga, я не могу настаивать на том, что данные грибы являются именно рядовкой черночешуйчатой (Tricholoma atrosquamosum). В своих постах я всего лишь усомнился в их принадлежности к рядовке мыльной (T. saponaceum), предложив рассмотреть в качестве альтернативы T. atrosquamosum. И если мнение большинства из участников дискуссии склоняется в пользу T.orirubens, то так тому и быть. А что касается определителей грибов Средиземноморского региона, то можно попытаться найти определители агариковых Испании, Италии.

Kessler: demodex 1-2 очень похожи на Tricholoma scalpturatum.

Foxy: ZAE Именно сомнения и приводят к поиску истины, поэтому спасибо Было бы скучно, если бы никто не спорил. ZAE пишет: А что касается определителей грибов Средиземноморского региона, то можно попытаться найти определители агариковых Испании, Италии. Это было бы здорово! Особенно если электронный вариант, чтобы не мучаться с пересылкой... demodex demodex пишет: 1-2.Лен.обл.,росли на обочине шоссе,мякоть белая с желтоватым оттенком,рыхлая,ножка мягкая, со временем полая,цвет пластинок бело-серый по мере роста переходит в желтовото-серый.По запаху данных нет. Это Tricholoma scalpturatum. Желтоватый цвет стареющих пластинок - характерный признак. Вторую рядовку по этой фотографии нельзя определить точно. Не видно ножку, нет данных о изменении окраски и пр.

ZAE: demodex Здравствуйте! Грозный у Вас ник, однако. Рядовки на Ваших фото 1-2 похожи на рядовку резную (= р. чешуйчатую) (Tricholoma scalpturatum). Описание данного вида можно прочитать, например, на сайте ГКО: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_scalpturatum.html Если есть сомнения - ищите описание и фото схожей Tricholoma terreum. Рядовки на фото 3 весьма на нее похожи, если абстрагироваться от слегка "подгулявшего" балланса белого на данном снимке.

demodex: Kessler ,Foxy, ZAE спасибо за помощь. По фото №3 действительно информации маловато. А по-поводу ника-в силу своей профессии наблюдал этих "ребят" неоднократно под микроскопом в волосяных фолликулах...

helga: Foxy пишет: helga Фотографии Вашего первого поста, на мой взгляд, как то отличаются от фото второго поста. И чешуйчатость значительно больше, и окрашивание на срезе другое. А в первый раз Вы не отмечали синеватых пятен? И не могли бы Вы поподробнее описать растительное сообщество, где найдены грибы? Похожих чешуйчатых рядовок из этой группы несколько, поэтому очень важно отметить, под каким деревьями они росли. Хорошо бы также знать как плодовые тела меняются с возрастом. Рядовки из первого улова росли в дубовой роще (на фотографиях даже упавшие желуди видно), так же, как и рядовки со второго сбора. Правда, не совсем в том же месте, а за несколько сот метров от него, в другой рощице, через дорогу. В общем лес там, можно сказать, смешанный. Пятачки дубов перемежаются с пятачками сосен и каких-то кустарников с мелкими красными ягодами. Но в обоих случаях в непосредственной близости от самих грибов росли дубы. В первый раз я действительно не заметила синеватых пятен на срезе. Помню, что еще проверяла дома, не порозовеют ли места среза, как это случилось с вырванным грибом, но особых изменений в цвете не произошло. А во второй улов, когда принесла грибы домой и стала разбирать - появившиеся посинения на срезе в на трех грибах (всего их было штук 8) привлекли мое внимание. Да, я обратила внимание на чешуйчатость ножек во втором сборе. Сейчас, когда вы еще раз об этом написали, смова пересмотрела фотографии - действительно, ножки у трех первых рядовок намного светлее и практически без чешуек... Но в остальном - очень похожи. Когда вчера я увидела эти грибы в лесу, то была уверена, что они - того же вида, что и в прошлый раз. В первый раз я нашла три взрослых взрослых гриба, более молодых экземпляров не попадалось. Во второй же, как вы можете видеть на фотографии, где они лежат на деревянной доске, там есть сравнительно маленькие экземпляры. И шляпки у них не колокольчатые, а такие же уплощенные, как и больших рядовок... Потом уже добавила в свой пост - фотографии еще одного грибника, назвавшего свои найденные грибы "гигантскими". Не уверена, что это тот же самый вид, но очень похож, в частности на мои рядовки с первого сбора - они были крупнее и ножки их были не такими чешуйчатыми, как у второго сбора... Еще один форумчанин, опознавший в моих рядовках грибы, которые встретил в лесу, сказал, что для него они "пахли духами".

helga: ZAE пишет: А что касается определителей грибов Средиземноморского региона, то можно попытаться найти определители агариковых Испании, Италии. Да, думаю, вы правы., спасибо. Теперь у меня хотя бы есть, с чего начать - попробовать поискать и посравнивать фотографии средиземноморских версий т. orirubens, atrosquamosum, и saponaceum. Правда, замечание Foxy о том, что рядовки с первого и второго комплекта фотографий - скорее всего разный вид, несколько сбили меня с толку. :) Видимо, при случае придется ехать в лес в третий раз, снова добывать "языка", и надеяться, что это не будет какой-нибудь третий похожий вид. :)

ZAE: helga пишет: Еще один форумчанин, опознавший в этих рядовках грибы, которые встретил в лесу, сказал, что для него они "пахли духами". Интересное явление - запахи, особенно запахи грибов. Вот, что можно выудить из любезно представленной ув. Foxy Funga Nordica: T. orirubens Quél. - smell sweetish, reminding of honey, after cutting farinaceous; T. atrosquamosum (Chevall.) Sacc - smell sweetish, reminding of cedar wood or honey, after cutting farinaceous; T. squarrulosum Bres. (T. atrosquamosum (Chevall.) Sacc. s. auct.) - smell sweetish with spicy, pepper-like component, more farinaceous when cut; T. basirubens (Bon) A. Riva & Bon - smell weakly sweetish with spicy, pepper-like component, more farinaceous when cut. Обратите внимание, что ни для T. orirubens Quél., ни для T. atrosquamosum (Chevall.) Sacc не упоминаются пряные нотки при описании запаха. Тогда, как для T. squarrulosum Bres. (T. atrosquamosum (Chevall.) Sacc. s. auct.) и T. basirubens (Bon) A. Riva & Bon имеется указание на пряный, напоминающий перец, компонент. Кстати, по Index Fungorum, приоритетным названием для Tricholoma squarrulosum Bres. (1892) является Tricholoma atrosquamosum var. squarrulosum. Объективности ради отмечу, что П.Янсен в своей популярной книге "Все о грибах" (2005) указывает, что мякоть T. orirubens "... с пряным ароматом". Ну как, не запутались.

helga: ZАЕ, ох, честно говоря, запуталась... и, видимо, запутала и вас... "Sweetish smell" - значит, сладковатый запах? Я бы не назвала запах собранных мной рядовок сладковатым, и напоминающим запах меда - тоже... А вот "перечный", щемящий в носу компонент - во втором варианте рядовок, тех, которые потемнее и почешуйчатее - да, был... Мда... Сейчас еще одна одна форумчанка запостила фотографии своего сегодняшнего улова из той же местности - возможно, того же вида, что мои рядовки из первого сбора. Видно, насколько они светлые, ножки без чешуек, и в районе клубня ясно просматриваются розоватые тона. Вот эти, которые, как она написала, розовели на срезе - вообще со стороны шляпки светлее, чем все варианты моих рядовок... еще один похожий и "розовеющий" вид??!!... :( А таких молоденьких экземпляров мне не попадалось: Сейчас роюсь на форуме грибов Италии. Пока что нашла один, несколько похожий на мои, вариант (фотографии по ссылкам в первом посте) - Tricholoma basirubens

ZAE: helga пишет: "перечный", щемящий в носу компонент - во втором варианте рядовок, тех, которые потемнее и почешуйчатее - да, был... Так это то, о чем "говорили большевики". Tricholoma atrosquamosum var. squarrulosum - темненькие, чешуйчатые, с перчинкой. Ну , а если серьезней, то предлагаю гербаризировать эти рядовки и отправить их в Хайфу С.П. Вассеру на определение. Как-никак - один из лучших агарикологов Европы.

helga: Ага!!! Ура!! Спасибо!!! Вассер, как рассказывают ребята, которые периодически подбрасывают ему грибы на определение, скоро уже от нашего энтузиазма отбиваться и прятаться начнет. :))

ZAE: helga пишет: Вассер ... скоро уже от нашего энтузиазма отбиваться и прятаться начнет. Страна у Вас маленькая - не спрячется. Разве что, на Украине, которая ему не чужая. Подводя промежуточный итог дискуссии об интересных рядовках Израиля, полагаю, что Вы и Ваши форумчане столкнулись, как минимум с двумя видами - краснеющей (Tricholoma orirubens) и черночешуйчатой (T. atrosquamosum). Не исключено, что находили как собственно T. atrosquamosum s.str., так и T. atrosquamosum var. squarrulosum. А что это были грибы на самом деле - скажет Соломон Павлович.

helga: ZAE пишет: Подводя промежуточный итог дискуссии об интересных рядовках Израиля, полагаю, что Вы и Ваши форумчане столкнулись, как минимум с двумя видами - краснеющей (Tricholoma orirubens) и черночешуйчатой (T. atrosquamosum). Не исключено, что находили как собственно T. atrosquamosum s.str., так и T. atrosquamosum var. squarrulosum. А что это были грибы на самом деле - скажет Соломон Павлович. Большое спасибо вам и всем участникам! :sm36:

полная версия страницы