Форум » Что это за гриб? » Разные пластинчатые грибы » Ответить
Разные пластинчатые грибы
kytskoe:
kytskoe: Помогите определить несколько пластинчатых грибов. Гриб.1 Гриб.2 Гриб3 Гриб 4
SAE: Гриб 4 чем-то напоминает гигрофор краснеющий. Для более достоверного определения пожалуйста сообщите, когда снято и где. Остальное пока не могу посмотреть, радикал опять колбасит.
kytskoe: Гриб 4 чем-то напоминает гигрофор краснеющий В принципе и я его также определяла, он встречается у нас только в одном месте очень большими группами. Хотя мне кажется он можт быть похож на гигрофор сыроежковый. А вот про остальные ничего сказать не могу, кроме того, что растут все вместе с 4-ым.
kytskoe: Есть еще несколько пластинчатых грибов: Фото.1 Фото. 2 Это наверное паутинник?
alex_fungi: фото 1 фото 2 фото 3 фото 4 фото 5 фото 6 cf. Laccaria (уродство) фото 7 Gomphidius roseus? фото 8 Entoloma sp. фото 9 ? Entoloma sp.
alex_fungi: фото 1. Pleurotus calyptratus фото 2 Pleurotus sp. - на сосне!!! фото 3 Crepidotus cf. calolepis фото 4 Crepidotus cf. variabilis
alex_fungi: фото 1 Agaricus augustus фото 2 Amanita vittadinii фото 3 Lepiota cf cristata фото 4 Clitocybe clavipes фото 5 Lentinus tigrinus ?
alex_fungi: Hygrocybe psittacina
ariona: alex_fungi пишет: фото 5 Lentinus tigrinus ? А субстрат какой? Lentinus tigrinus вроде редко таким пухлым и с подушковидной шляпкой бывает. И ножка в пропорции к диаметру шляпки вроде короче должна быть. Хотя кто его знает...
ZAE: alex_fungi Тема: Неопознанные шляпочные грибы с Украины пост N 21, фото 2 - http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0912/d7/878c93958a13.jpg.html Весьма похоже на мицену игловидную (Mycena acicula).
alex_fungi: ariona пишет: А субстрат какой? Lentinus tigrinus вроде редко таким пухлым и с подушковидной шляпкой бывает. И ножка в пропорции к диаметру шляпки вроде короче должна быть. Хотя кто его знает... Точно не помню. По-моему тополь или ива.
alex_fungi: ZAE пишет: Весьма похоже на мицену игловидную (Mycena acicula). Да, я глянул в google. Весьма похоже. Спасибо.
ariona: alex_fungi пишет: По-моему тополь или ива. Тогда тигровый почти наверняка
ZAE: alex_fungi Тема: Неопознанные шляпочные грибы с Украины пост N 21, фото 2 - http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0912/5d/27c796202757.jpg.html Похоже на тубарию (Tubaria sp.). Для всех выставляемых фото грибов желательны сведения о дате, биотопе, субстрате. Если бы данные грибы были собраны в ноябре-декабре, то грибы на фото 2 иожно было бы провизорно определить как T. hiemalis.
ZAE: alex_fungi Re: Неопознанные шляпочные грибы с Украины Пост N: 21 фото 6 cf. Laccaria (уродство) http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0912/f4/856900bc916f.jpg.html Согласен с предположением. Это морхеллоидная тератоморфа лаковицы (Laccaria sp.). Недавно подобное обсуждалось в теме «Грибы из ЖЖ» - http://www.mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000644-000-20-0
ZAE: alex_fungi Re: Плевротоиды Пост N: 22, фото 3 Crepidotus cf. calolepis http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0912/8c/7b5f64c1f89f.jpg.html А пластинки у этого крепидота были желтоватыми или желтыми? В этом случае он может оказаться крепидотом шафрановым (Crepidotus crocophyllus). Отличия C. crocophillus от C. calolepis см. в http://ibot.sav.sk/PaLi/Crepidotus.pdf ), Крепидоты, сходные с calolepis, недавно обсуждались на форуме в http://www.mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000451-000-160-0
theria: alex_fungi фото 3 "Lepiota cf cristata" - вроде бы у лепиоты гребенчатой поверхность шляпки имеет несколько иную структуру и цвет чешуек. Мне кажется, что на фотографии Гриб-зонтик сосцевидный - Macrolepiota mastoidea (Fr.) Singer (click here)
ariona: alex_fungi theria Пост 23, фото 3 Ясное дело, что это Macrolepiota. Но тут такое дело. Есть 2 вида макролепиот, с которыми путаница в Инете: Macrolepiota mastoidea и Macrolepiota konradii. Очень похожи. Вот, например, у Филлипса оба вида http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6383~gid~~source~gallerydefault.asp http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6384~source~gallerychooserresult.asp Вот по характерному бахромчатому рисунку от центра, не доходящему до краев, я бы сказала, что это зонтик Конрада
herkkusieni: Вот таких грибов нашел. За качество фотографий извините. Компенсирую описанием. Споровый отпечаток темный, но с коричневым легким оттенком. Ножка полая. Росли возле пня. На вкус не горькие, как шампиньон. Кольца нет, но с краев шляпок у молодёжи есть пушистость, похожая на остатки покрывала. Но покрывала не удалось обнаружить даже у очень маленьких (может быть оно есть у совсем уж малюток, не уверен). На шляпке чешуйки, кожица более-менее отделяется на пару сантиметров. На изломе ножки мне чудится легкая розоватость.
theria: ariona пишет: я бы сказала, что это зонтик Конрада Спасибо за уточнение. Однако следует иметь в виду, что зонтик Конрада часто рассматривается в качестве синонима Macrolepiota mastoidea, например, в последней версии MycoKey 3.1 или же MycoBank (click here)
ariona: theria Владимир, и тебе спасибо! Ну я пока на нашу микобиблию ориентируюсь: IF. А вообще хочется дать секвенатором по шее систематикам Впрочем, так решается путаница с этими видам. Выбирать Александру
ariona: herkkusieni Как будто бы бесспорный Agaricus, но вот какой - не скажу.
herkkusieni: ariona Спасибо! Тоже так подумал, но в вики написано для всего рода: Ножка центральная, ровная, плотная, реже внутри рыхлая или полая. Всегда имеется частное покрывало, оставляющее на ножке хорошо заметное одно- или двухслойное кольцо. Ну нет кольца на ножке. Вообще нет, гарантировано. А какое-то подобие покрывала есть только у грибков меньше сантиметра размером. У тех, что побольше размером подобие паутинки по краям шляпки, и этой паутинки очень мало, это присматриваться надо. Пошел рыться по агарикусам:)
ariona: herkkusieni Но следы кольца видны на ножке
ariona: alex_fungi Александр, энтоломы лучше поставить сюда http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000554-000-0-0-1257604007 Там их Ольга Морозова быстрее увидит, ее вотчина
herkkusieni: ariona Это следы моей бесстыжести по отношению к участникам форума, касательно качества фотографий. Вы, возможно, о второй фотографии? Нет, там нет следов кольца, это грязь или что-угодно, но не кольцо. На третьей чётко видно - кольца нет. Передо мной сейчас 14 ножек - ни на одной кольца нет. Кстати, чешуйки на шляпке есть только у совсем зрелых грибов.
ariona: herkkusieni Вот скрин, пардон, увеличила фото Грибы интересно выросли, скученной группой(но я встречала такой рост у агариков) Делаю свои не научные дилетантские предположения. Развитие плодовых тел шло при каких-то экстремальных погодных условиях, допустим, повышенной влажности. ПТ стремились очень быстро вырасти(вон ножки какие длинные!) Частное покрывало тонкое , его быстро разорвало, большая часть повисла по краям шляпки, не сформировав полноценного кольца.
herkkusieni: ariona Там где я их нашел, было где то три больших кучки. Они растут именно кучками - как из одной точки. Насчет предположения - всё может быть. Я уже ни в чём не уверен. Но тринадцать грибов разного возраста, лежащие передо мной, просто кричат что кольца не было и нет. К сожалению, попытки их сфотографировать заканчиваются появлением печальных импрессионистских картин , которые я не могу послать на форум. По краям шляпки была гм, некая пушистость, не могу лучше выразиться Она слабо тянет на остатки покрывала, на самом деле. Я завтра ещё раз посмотрю на эти грибы, благо лес в 40 минутах ходьбы. То что на фото - не остаток кольца
ariona: herkkusieni пишет: То что на фото - не остаток кольца Ну там виден отрыв от бахромы(довольно явной!) по краю шляпки. Что, не верь глазам своим? Сушите образец
herkkusieni: ariona Это всё фото, я так думаю Но образцы сушу! У меня на работе недалеко есть микологи, но я к ним ни разу ещё не обращался. Надеюсь бить не станут Я бы завтра поехал, но отпуск же до 10-го. А если вдруг откажутся помогать (или не смогут) - куда в Украине посылать грибы на опознание? А завтра пробежка в лес - прямо к этим красавцам. За добавочными образцами!:) Прогнал по Куо, и по ключу с California Fungi, и по вики - ничего не подошло.
ariona: herkkusieni пишет: куда в Украине посылать грибы на опознание? Наверное, в Киевский Ботанический институт, есть такой? Или у Александра Акулова и ZAE можно узнать А что за микологи?
herkkusieni: ariona Да я работаю в институте ботаники им. Холодного в Киеве, инженером Не знаю толком никого. Я больше по фитогормонам там , и вообще я нелюдим
ariona: herkkusieni пишет: Да я работаю в институте ботаники им. Холодного в Киеве Вот это называется: послать по известному адресу!
alex_fungi: Я уверен, что Вам имеет смысл подойти с Вашими грибами к Коле Придюку. Он как раз агариколог, и Вы работаете с ним в одном институте. Надеюсь, Ваши фразы "побьют" и "выгонят" это шутка:-) Там работают вполне доброжелательные люди, а определять необычные грибы их профессия. Кстати, в отделе фитогормонологии работала Катя Романенко, бывшая аспирантка из микологии.
mvkarpov: herkkusieni может порыться ещё и в Вольвариеллах и Строфариях? Ничего похожего на вольву там не было?
herkkusieni: alex_fungi Спасибо за советы, проверим доброжелательность микологов mvkarpov Попробую в них поискать тоже. Вольвы не было. Они росли пучками, все ножки из одной точки (ну почти ).
herkkusieni: Всем! Это Psathyrella cotonea!!! P.S. А насчет дружелюбности микологов ... хм, ладно, главное результат!!! P.P.S. Результат был получен почти мгновенно. А микологи дружелюбные (наверно), просто занятые:))) P.P.P.S. Ну почему я даже не посмотрел в ту сторону??? Сейчас разглядываю фото в интернете - попалось бы мне хоть одно, сразу бы опознал. Псатирелловые сейчас отдельное семейство, кстати. И шляпки, одни с чешуйками, другие без... Эх, всё моя необразованность...
ariona: herkkusieni пишет: Это Psathyrella conotea А можно уточнить латинское имя? Psathyrella cotonea? http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Psathyrella_cotonea.html http://www.pilzepilze.de/galerie/d/8677-2/2 http://www.stridvall.se/fungi/albums/Psathyrella/SV07_124.sized.jpg
herkkusieni: (делая невинные глаза) А я разве не так написал?
ariona: herkkusieni Цитата с Вашего поста уличает, ее не исправишь! Сласибо украинским микологам.
SAE: Самая красивая находка декабря - грибочек на крапиве. Какой?
woodmen: Снято 29.08.09. Псатирелла каштановая_Psathyrella spadicea?
theria: Возможно какая-то псатирелла. Росла в ельнике среди мха и листьев селезёночника обыкновенного. 06.09.2009.
ZAE: theria Войлочно-чешуйчатый край шляпки напоминает Psathyrella olympiana. Правда, у последней нога, вроде, короче.
ariona: woodmen пишет: Псатирелла каштановая_Psathyrella spadicea? Мне кажется, что Psathyrella spadicea растет в лиственных лесах
ZAE: woodmen, theria Псатиреллы повалили. Нашел любопытные материалы по Psathyrella spadicea: http://www.flickr.com/photos/27441280@N06/2983529128/ Обратите внимание на текст и фото. Взято из ресурса Champignons du Quebec (1917 видов). Не предполагал, что на Фликре есть такие подборки.
woodmen: Так лес там смешанный: растут берёза, ель, изредка сосна. Высокий берег лесного ручья-речушки, на противоположном берегу- обширная речная пойма. А за грибочками, кстати, ствол берёзы, из-под него и росли. Здесь вроде бы очень похожи.
Stvov: Можно быть увереным что это поплавок белый ? и вот ещё
mvkarpov: Stvov это точно поплавок, ибо ни весенний, ни вонючий мухомор (ядовитые родственники) не имеют рубчатой шляпки. А вот насчёт того, что это именно A. alba уверенности нет, также выглядит и vaginata. При этом ножка у alba гладкая (ибо это фактически форма fulva), а у vaginata такая вот, как на фото (с зигзаговидной припорошенностью).
ZAE: Stvov http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0912/f8/e15a927138b8.jpg.html - Так и просится в "Кунсткамеру". Эдакий зеленый человечек. Братья по разуму! Приветствую Вас.
IVOLGA: ???? Без запаха. А остальное, как водится, плохо помню. Лес смешанный. Середина сентября.
ZAE: IVOLGA К фото - http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/0912/fe/714e9c938d41.jpg.html Моя версия - рядовка голубиная (Tricholoma columbetta). Описание и несколько фото есть на сайте: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_columbetta.html
SAE: IVOLGA Поддерживаю ZAE - это Р. голубиная. В засоле (при отваривании) приобретает самые разнообразные цвета (синие, розовые, зелёные и тд), по видимому в зависимости от того с каками грибами одновременно отваривается. Получается очень красиво.
IVOLGA: ZAE,SAE спасибо за определение!
helga: Вот еще "разный пластинчатый гриб" даже два. :) 1. Эти грибы растут в смешанном, сосново-дубовом лесу, небольшими группами. Пахнут приятно, наощупь немного "резиновые". На шляпке - часто видны концентрические зоны, сама шляпка скорее матовая, немного бархатистая, чем блестящая. Сперва думала про Entoloma Undatum, но мне кажется, это не она. Кое-кто на нашем форуме, уже сообщил, что попробовал их пожарить и съесть, и что было вкусно, но я не могу поручиться, что имелся в виду именно этот гриб. 2. В сосновой роще, на полянке в траве, нашла всего один такой экземпляр (вернее, два, возле взрослого гриба приютился еще совсем маленький). Сперва подумала, что это вешенка Pleurotus eryngii, которые у нас тоже растут на травянистых полянках и по цвету, и по размеру похожи - сантиметров 5-6 в диаметре. Но вот на вешенку не похожа прежде всего странная, заворачивающаяся ракушкой, форма довольно таки тонкомясистой шляпки, а также сильный неприятный запах. Напоминает запах раздавленного насекомого, клопа-вонючки. Вешенки, вроде, пахнут по-другому.
ariona: helga Оля, первый и впрямь энтолома какая-то, поставь в раздел, там работает специалист Leptonia http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000554-000-0-0-1260477527 Второй может какой-то Panus? Но не смотрела в сети
helga: ariona пишет: Оля, первый и впрямь энтолома какая-то, поставь в раздел, там работает специалист Leptonia Ага, спасибо, сейчас поставлю! ariona пишет: Второй может какой-то Panus? Тоже проверю. На вид Panus сonchatus, описанный в книге Далии Левинсон, вроде, не похоже.
helga: Доброе утро и с Новым годом!:) Ваши предположения и информация по поводу грибов, которые я выставляю здесь с просьбой об определении, наталкивают на ценные мысли и открытия, так что я продолжу, если позволите. :) Нафотографировала в местной сосновой рощице кучу мелких пластинчатых, кажется, в основном несколько видов коллибий Буду благодарна, если поглядите, на что это похоже. Сама я их никогда ранее не собирала и не употребляля в пищу, поэтому очень трудно опираться только лишь на информацию и описания из книг и интернета. Насчет некоторых фотографий - не уверена, разные ли это виды, или один и тот же. 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8.
ariona: helga Может 4 и 5, а может 6 поискать в Clitocybe?
helga: ariona пишет: Может 4 и 5, а может 6 поискать в Clitocybe? 4, 5, 6. Хорошо, спасибо!
ZAE: helga Согласен с ув. ariona, считающей, что среди представленных на определение коллибий есть и представители рода Clitocybe. 6. Полагаю, что это может быть говорушка мелкочешуйчатая (Clitocybe squamulosa), характерная для хвойных и смешанных лесов. См., например: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=70536 Огорчает, что многие представители рода Clitocybe не очень хорошо определяются по макроморфологическим признакам.
helga: ZAE пишет: 6. Полагаю, что это может быть говорушка мелкочешуйчатая (Clitocybe squamulosa), характерная для хвойных и смешанных лесов. См., например: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=70536 Согласна, похожа. И среди местных видов такая числится. Спасибо! ZAE пишет: Огорчает, что многие представители рода Clitocybe не очень хорошо определяются по макроморфологическим признакам. А по какой причине? Слишком большое сходство между разными видами? Я также заметила, что грибы, шляпки которых всего несколько дней назад, скажем, были практически белыми - сегодня, после дождя, поменяли свой цвет на светло-коричневато-желтый, буквально за пару-тройку дней. То есть, они гигрофанные, так говорят? Гигрофанность присуща и говорушкам, и коллибиям?
ZAE: helga пишет: Гигрофанность присуща и говорушкам, и коллибиям? Вынужден снова писАть о неприятных вещах. Гигрофанность, к сожалению, присуща ряду видов говорушек и коллибий. Дополнение от 23:38 Искать надо и среди представителей р. Rhodocollybia.
helga: Здравствуйте. Вот еще одна зимняя фотозагадка из Израиля:) Копирую фотографии вместе с комментариями нашедшего гриб человека: "Всех еше раз с Новым Годом! Вот еще один гриб, нашел на трухлявом пне. На горке в редком смешанном лесу с преимуществом дубов. Рос один (что удивительно). Ножка черная, похожая на тонкую соломинку. Шляпка гладкая сухая. Была коричново-желтоватой, более темной к центру. Фото сделано через несколько часов, поэтому цвет изменился, поблек. Пластинки светло коричневые. Запах слабый, земли, на вкус приятная. Вообщем по всем признакам похоже на фламулину или как ее еще называют зимний опенок. Единственное что смущает - росла одна иутончающаяся ножка. Второе может из за того что гриб был совсем сухой." А вот как проф. Вассер описывает Flammulina velutipes (Curt.:Fr.) Sing в Израиле: Шляпка 2-9 см в диам, вначале выпуклая, затем плоская, гладкая, слизистая, ржаво-желтая, желто-коричневая, к центру темнее, при подсыхании блестящая. Ножка 3-10х0,5-1 см, центральная, цилиндрическая, выполненная, плотная, жесткая, у пластинок желтоватая, к основанию коричнево-бурая, черно-бурая, бархатисто-оопушенная, корневидно-вытянутая. Мякоть мягкая, желтоватая, с мягким приятным вкусом и слабым грибным запахом. Пластинки слабо приросшие или свободные, частые, тонкие, светлые, желтовато-палевые. Споровый порошок кремово-белый. Споры 8-9х5-6 мкм, овальные, гладкие, бесцветные. Произрастает на древесине, в дуплах, на пнях лиственных, изредка хвойных деревьев, большими гриппами и сростками, в ноябре-феврале. Малоизвестный съедобный гриб хорошего качества. Употребляется в пищу свежеприготовленным и в сушеном виде. Взято из книги проф. С. П. Вассера "Путеводитель по съедобным и ядовитым грибам Израиля" Фламмулина ли это?
ZAE: helga А каковы размеры этого гриба? Для зимнего опенка (Flammulina velutipes), как мне кажется, несколько худосочен, да и пластинки темноваты. Может, он слишком стар - эдакий Мафусаил? А тонкая темная ножка, утончающаяся книзу, характерна для ряда представителей рода Marasmius.
Смирнов Л.: Утончающаяся ножка ни о чем, как мне кажется, не говорит. Жара и холод, дожди и засуха в равной мере могут повредить гриб. В климате и экосреде Израиля ждать, что фламмулина будет идентична московской, киевской или питерской не стоит. Единственно, что подозрительно для меня - слабый запах ЗЕМЛИ. Но и тут может сработать специфика южной страны, своеобразного субстрата и почв. А гарантий, не подержав в руках, понюхав и погрызя образец, я думаю, в данном конкретном случае никто не даст. 90% за зимний опенок.
Kessler: Думаю, что фламмулина. Старая. И точки на пластинках говорят в пользу этого. А старая - она может иметь Бог весть какой запах...
helga: ZAE пишет: А каковы размеры этого гриба? Шляпка сантиметра 3-3.5 в диаметре. Ножка такой же длинны. Диаметр ножки милиметра 2-3.. А насколько это нехарактерно для фламмулин расти одиночно? Или, может, остальные грибы сгнили уже, а этот "Мафусаил" всех пережил...
ZAE: helga Спасибо за уточнение размеров гриба. У маразмиусов нога гораздо длинеее, да и шляпка у гриба на фото для них нетипичная. Что до цвета пластинок, то несколько дней назад Иван Матершев представил на форуме серию фото зимнего опенка - http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000406-000-0-0#003 Среди старых экземпляров были и весьма похожие на Ваш. Присоединяюсь к мнению Смирнова Л. и Kesslerа. Мафусаила отныне будем звать зимним опенком. helga пишет: может, остальные грибы сгнили уже, а этот "Мафусаил" всех пережил... Все может быть. Но если пенек "свежий", то не исключено, что "Мафусаил" был не последней скрипкой в грибном оркестре, а первой. Пусть Ваш коллега понаблюдает за пеньком, если будет такая возможность.
ariona: ZAE пишет: Пусть Ваш коллега понаблюдает за пеньком, если будет такая возможность. Да, я тоже об этом просила. Потому что мне не совсем похож найденный образец на зимний опенок, особенно смущают пластинки. Подождем
helga: Спасибо большое за подробное обсуждение, я сама из ваших сообщений почерпнула много информации об опенке зимнем. :) Коллега и сам готов установить круглосуточное наблюдение за этим пеньком - свежих опят очень хочется. :))
ZAE: helga А не похожи ли свернувшиеся ракушкой грибы из Вашего сообщения http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000650-000-40-0#018 на Hohenbuehelia petaloides? См.: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=120927&next_img_type=gallery
helga: ZAE пишет: helga А не похожи ли свернувшиеся ракушкой грибы из Вашего сообщения http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000650-000-40-0#018 на Hohenbuehelia petaloides? См.: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=120927&next_img_type=gallery Вы знаете, схожесть формы есть, хотя в интернете я не нашла фотографий Hohenbuehelia со шляпкой такого черного цвета, как у моего гриба. И еще - в моем грибе четко видно разделение пластинок на ножке и в шляпке по цвету. Под шляпкой они белые, а нисходя на ножку, становятся темноватыми, желтоватыми. У гогенбуелий в интернете я такого не увидела.
ZAE: helga gишет: не нашла фотографий Hohenbuehelia со шляпкой такого черного цвета, как у моего гриба А мне показалось, что шляпка у Вас коричневая. Если проблемы только в ее цвете, то они решаемы. Посмотрите, пожалуйста, определитель плевротовых Северо-Западной Канады, где помимо описания, есть фото Hohenbuehelia petalodes, напоминающих Ваши грибы: http://www.svims.ca/council/Pleuro.htm См. также http://www.mykoweb.com/CAF/species/Hohenbuehelia_petaloides.html http://www.scmsfungi.org/fungi/hohenbuehelia_petaloides.htm http://eol.org/pages/16855 (там 3 стр. с фото) Вот что точно не совпадает у H. petaloides и Ваших грибов, так это запах. Во всех просмотренных мной описаниях для H. petaloides отмечается мучнистый запах.
helga: ZAE пишет: Вот что точно не совпадает у H. petaloides и Ваших грибов, так это запах. Во всех просмотренных мной описаниях для H. petaloides отмечается мучнистый запах. Вот-вот. Я искала в сети варианты грибов, ориентируясь "по запаху". :) Обычно я не настолько хорошо различаю запахи грибов и часто не могу сказать, насколько сильно или слабо, приятно или неприятно пахнет тот или иной гриб. Но здесь даже меня проняло. :)
IVOLGA: Прошу помощи! Уже вставляла этот грибок. Без результатов. Нашелся: смешанный лес, приболоченная низинка, рос крупным кольцом, диаметров м 5! Рос в кольце группами и сростками по 10-29 штук. Кольца очень впечатляли жаль не было фотика, взяла с собой парочку экз., снимала дома.
ZAE: helga Предлагаю подвести промежуточный итог в отношении Вашего «закручивающегося» гриба. Надеюсь, что существенных возражений по поводу его принадлежности к семейству Плевротовых (Pleurotaceae) у Вас не будет. А среди них Hohenbuehelia – весьма достойный кандидат по макроморфологическим признакам. Я полагаю, что это какая-то хохенбуехелия (Hohenbuehelia sp.). Я бы обозначил его для будущих исследований как Hohenbuehelia conf. petaloides. В открытой номенклатуре conf. = лат. conferatur - следует сравнить, подлежит сравнению. Похвально стремление определить гриб с точностью до вида по его внешнему облику. Но часто это бывает затруднительно или невозможно, если отсутствуют дополнительные сведения по микроморфологическим признакам (споры, базидии, гифы трамы, элементы кутикулы шляпки и т.д.). С этим надо смириться. Или гербаризировать и к ... С.П.Вассеру.
helga: ZAE пишет: Предлагаю подвести промежуточный итог в отношении Вашего «закручивающегося» гриба. Надеюсь, что существенных возражений по поводу его принадлежности к семейству Плевротовых (Pleurotaceae) у Вас не будет. А среди них Hohenbuehelia – весьма достойный кандидат по макроморфологическим признакам. Я полагаю, что это какая-то хохенбуехелия (Hohenbuehelia sp.). Я бы обозначил его для будущих исследований как Hohenbuehelia conf. petaloides. Хорошо, мне нравится ваше предложение. Насчет хохенбуелии я, в общем-то, согласна. А "копать", значит, нужно в сторону Hohenbuehelia conf. petaloides... К сожалению, тот экземпляр гриба у меня не сохранился. Я уже несколько раз возвращалась на то место, где нашла его, но не смогла найти похожие грибы. Видимо, с этим тоже придется смириться. :)
ZAE: helga пишет: А "копать", значит, нужно в сторону Hohenbuehelia conf. petaloides... Вот, если бы я был микологом, да еще и специализирующимся на изучении плевротовых грибов, то я бы точно сказал, в какую сторону копать. А пока, как пишут в детективных повестях - "висяк", т.е. заведенное, но нераскрытое дело.
ariona: IVOLGA Может это коллибия(гимнопус) Collybia_confluens/Gymnopus confluens слившаяся? http://www.mycobel.be/photomyco/collybia_confluens_(yd)_2.jpg Нужно ссылку скопировать целиком и поставить в адресную строку, найти Вот скрин, вдруг не откроешь
jmette: IVOLGA , ariona Если быть честным, у меня легкие сoмнения. Collybia_confluens без сoмнения пoхoжа на эти снимки. Нo длина нoжки, а еще присутствие "кoрня" навoдят на мысль, чтo этo - Xerula (Oudemansiella) radicata. Не пoмните, была ли шляпка слизистoй или нет? Если да, этo с бoльшoй верoятнoстью - oна.
ariona: jmette IVOLGA пишет: Рос в кольце группами и сростками по 10-29 штук Никогда так Xerula (Oudemansiella)radicata не растет.
IVOLGA: jmette , не помню со 100-процентной уверенностью. Но вот память подсказала: шляпка слизистой не была все-таки. Как сожалею, что не смогла эти прекрасные кольца зафотать!
jmette: IVOLGA Извиняюсь, чтo в спешке прoпустил заметку o кoльцах. ariona права, такoгo у Xerula (Oudemansiella) radicata не бывает. А как этo выгляделo у Вас? Мoжет, примернo вoт как? Тoгда присoединяюсь к Ирине .
IVOLGA: jmette , похоже-похоже. Тока мои кольца были еще массивнее, представьте в раз 20! Никакого просвета не было -- так густо они росли. Но в Ваших снимках ножки коротковаты, а у моих по 16 см!
ZAE: IVOLGA Поддерживаю версию ariona о коллибии. Это может быть денежка пятнистая (Collybia maculata var. maculata). По Index Fungorum - Rhodocollybia maculata var. maculata. Согласно Flora agarica neerlandica: Tricolomataceae (2), Vol. 3б P. 120: http://books.google.com.ua/books?id=NGGiXsS9eYwC&lpg=PA120&ots=CxtZWDE82z&dq=collybia%20150%20mm&hl=ru&pg=PA120#v=onepage&q=collybia%20150%20mm&f=false красно-коричневые пятна на шляпке у нее могут отсутствовать, а длина ножки может достигать 20 см.
Stalker: ZAE, для Rhodocollybia maculata var. maculata все-таки эти грибы слишком худосочные. Коллибия пятнистая - более мясистый гриб и покрупнее в целом.
ZAE: Stalker пишет: для Rhodocollybia maculata var. maculata все-таки эти грибы слишком худосочные. Возражение принято. Предположение о R. maculata var. maculata снимается из обсуждения.
woodmen: Ну и в эту ветку выложу неопределённые: Что за млечник? 1 2 Megacollybia platyphylla? 3
ariona: woodmen пишет: Megacollybia platyphylla? Нет, скорее Pluteus cervinus 2 - какой-то гигрофор, может поздний Hygrophorus hypothejus ?
Stalker: woodmen, а мне кажется, что №2 больше на Гигрофор пятнистый Hygrophorus pustulatus. У позднего гигрофора должна быть хоть некоторая желтоватость в пластинках и ножке, а Ваши беловатые, сероватые, но без желтизны.
theria: ariona пишет: 2 - какой-то гигрофор, может поздний Hygrophorus hypothejus ? А мне мелкие буро-коричневые чешуйки на ножке напомнили Гигрофор пятнистый - Hygrophorus pustulatus (click here).
ariona: Stalker theria Да, согласна
ZAE: woodmen в посту 48 о фото 1 пишет: Что за млечник? Предлагаю присмотреться к млечнику неедкому (Lactarius mitissimus). Но без данных о цвете млечного сока, изменениях его окраски на воздухе, вкуса и запаха гриба, определять мелкие млечники из смешанных лесов - полная ...
woodmen: ariona theria Stalker ZAE Благодарю за помощь в определении. Гигрофор пятнистый, точно он, всё сходится. Насчёт плютея, смутили большие размеры, но теперь, прочитав описание, вполне соглашусь. С млечником тоже понятно, по описанию на сайте из похожих только млечник буроватый, но цвет на моём снимке явно оранжевый.
ZAE: woodmen пишет: С млечником тоже понятно, по описанию на сайте из похожих только млечник буроватый ... Млечник буроватый (Lactarius fuliginosus) иначе окрашен. Млечник неедкий (Lactarius mitissimus) один из самых ярких млечников Европейской части России. Цвет шляпки у него варьирует от желтовато-орнажевого до оранжевого, красновато-оранжевого. Да и пластинки у L. mitissimus, в отличие от большинства сходных видов, относительно редкие, немного низбегающие на ножку. Это хорошо видно на Вашем фото.
theria: В сентябре нашел какой-то гриб, весь покрытый коричневатой слизью. Грибы росли в ельнике-кисличнике. Шляпка диаметром 5 см. Пластинки слабо приросшие. Ножка длиной 6 см. Мякоть белая, запах особо не выражен.
Stalker: theria Если мне не изменяет память, такие или очень похожие грибы находила TVS. Но не помню, как они называются
ariona: Stalker Речь о лимацелле Limacella glioderma? смущают пластинки
Stalker: Речь о лимацелле ariona, наверное, просто помню, что были такие сопливенькие и цветом похожи.
theria: ariona пишет: смущают пластинки Допускаю, что пластинки могли быть и свободными. Нашел фотографии спор - округлые с пупырышками.
ariona: theria пишет: Допускаю, что пластинки могли быть и свободными. Тогда может и она. У лимацеллы или твоих?
Stalker: У Куо написано, что пластинки могут быть свободными или слегка приросшими.
theria: ariona пишет: У лимацеллы или твоих? У моих образцов. Измерил диаметр спор: от 4,0 до 4,5 микрон.
ariona: Stalker Тогда она, наверное. И споры у нее круглые бородавчатые должны быть
ariona: theria пишет: Измерил диаметр спор: от 4,0 до 4,5 микрон. Проходит!
Stalker: theria, Куо пишет: споры округлые, гладкие, 3-5 мкм. Странно, что у нас на сайте нет фотографий этого вида. Неужели Татьяна не посыла фотки?
ariona: Stalker А вот в Нордике Sp 3.5-5 x 3-5 μm, globose to subglobose, verruculose to smooth, some sp dextrinoid.
Stalker: ariona, ну тем более.
theria: ariona, Stalker Без вашей помощи мне бы ни за что не определить этот образец. Спасибо. Посмотрел описание вида в Funga Nordica (2008) - всё сходится, за исключением "решительного мучного запаха". Ладно, спишем на насморк.
ariona: theria пишет: за исключением "решительного мучного запаха". Ладно, спишем на насморк Возможно погода повлияла, температура(не на нос, а на запах )
theria: ariona пишет: Возможно погода повлияла, температура (не на нос, а на запах) А может я зря грешил на свой нос. Там же в Funga Nordica (2008) есть описание сходного, но без запаха вида - L. delicata. Кстати, встречается исключительно в хвойных лесах. И споры такие же.
ariona: theria пишет: но без запаха вида - L. delicata. Он не такой сопливый вроде
theria: ariona пишет: Он не такой сопливый вроде Сопли против запаха. Как я понял, оба вида "сопливые", отличаются в основном только запахом. Известный миколог С.П. Вассер в своей книге "Флора грибов Украины. Аманитальные грибы" (1992) отмечает, что "L.glioderma наиболее близка к L.delicata (Fr.) Earle ex H.V.Sm., от которого отличается цветом шляпки, который у последнего вида не выцветает, сильным мучным запахом" (стр. 109).
Stalker: theria, еще можно проконсультироваться с ТVS. Интересно, какой запах был у ее грибочков?
theria: Stalker пишет: еще можно проконсультироваться с ТVS Проконсультировался... TVS: "Я находила лимацелл, но они не очень похожи внешне на Ваш гриб. Ножки у моих светлее".
Stalker: theria, вот чудеса А мне показалось, что очень похожи.
theria: Друзья, может имеет смысл создать отдельную тему, посвященную гигрофоровым. Тем самым у наших образцов возрастет вероятность быть определенными с помощью ув. alkov-а. В развитие темы я бы мог подкинуть пару-тройку своих образцов, нуждающихся в уточнении видовой принадлежности.
SALAVAT: theria пишет: Друзья, может имеет смысл создать отдельную тему, посвященную гигрофоровым. Меня сегодня тоже такая мысль посетила, когда я загружал свой пост с гигрофором
ariona: theria SALAVAT Тема создана http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000662-000-0-0
helga: ZAE пишет: helga Предлагаю подвести промежуточный итог в отношении Вашего «закручивающегося» гриба. Надеюсь, что существенных возражений по поводу его принадлежности к семейству Плевротовых (Pleurotaceae) у Вас не будет. А среди них Hohenbuehelia – весьма достойный кандидат по макроморфологическим признакам. Я полагаю, что это какая-то хохенбуехелия (Hohenbuehelia sp.). Я бы обозначил его для будущих исследований как Hohenbuehelia conf. petaloides. ZAE, вы попали в яблочко насчет моего "закручивающегося гриба" Сегодня получила, наконец, грибную книгу местного миколога и в ней нашла этот вид - Hohenbuеhelia geogenius/ Гогенбуелия наземная, а в книге "Mushrooms" Роджера Филлипса этот вид обозначен как синонимичный Hohenbuehelia petalodes. Правда, резкий запах ни там,ни там не упоминается. Видимо, мнепросто "не повезло" с экземпляром.
ZAE: helga пишет: нашла этот вид - Hohenbuеhelia geogenius/ Гогенбуелия наземная, а в книге "Mushrooms" Роджера Филлипса этот вид обозначен как синонимичный Hohenbuehelia petalodes. И в соответствии с Index Fungorum, приоритетным названием для Hohenbuehelia geogenia (DC.) Singer (1951) служит Hohenbuehelia petaloides (Bull.) Schulzer (1866).
SALAVAT: Новгородская область, 13.10.2009. Цистодерма красная - Cystodermella cinnabarina? Под сосной, высота ПТ 7 см, диаметр шляпки 4 см.
ZAE: SALAVAT пишет: Цистодерма красная Может не совсем в тему, но русское название надо менять. Во-первых, родовое. Cystodermа и Cystodermella – разные роды. Недавно «горячие эстонские» микологи Irja Saar c коллегами подтвердили это: http://www.springerlink.com/content/r0gu774785144032/fulltext.pdf Соответственно, русское родовое название желательно изменить на цистодермелла. Во-вторых, видовое. Перевод cinnabarina, как красная, по-моему, не совсем точен. Сinnabarina – ж.р. от cinnabari, is (от греч.) драконова кровь (карминовая краска, добываемая из сока некоторых растений, г.о. из Daemomorops (= Calamus) draco). Интересно замечание в Латинско-русском словаре И. Дворецкого – «не киноварь!» Предлагаемый вариант – цистодермелла карминовая. Дополнение от 15:41 Или - цистодермелла кровавая.
SALAVAT: ZAE Русское название с нашего сайта http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cystoderma_cinnabarinum.html
ariona: ZAE В шкале цветов, приведенной у Кутафьевой, два обозначения цвета Cinnabarinus: Вермильон и киноварно-красная
ZAE: SALAVAT пишет: Русское название с нашего сайта И на Солнце бывают пятна. ariona пишет: В шкале цветов, приведенной у Кутафьевой, два обозначения цвета Cinnabarinus: Вермильон и киноварно-красная А что скажет по поводу русского видового названия Cystodermella cinnabarina ув. Alex? Полагаю, что в случае продолжения дискуссии, обсуждение русского названия данной цистодермеллы можно будет перенести в соответствующую тему.
SALAVAT: ZAE пишет: Полагаю, что в случае продолжения дискуссии, обсуждение русского названия данной цистодермеллы можно будет перенести в соответствующую тему. Да-да, а гриб то у меня все таки Cystodermella cinnabarina или нет?
Alex: ZAE Cystodermella cinnabarina, Цистодермелла киноварно-красная Греч. κινναβαρι (лат cinnabari) имеет древнеперсидские корни и означает "смола драконового дерева", "драконья кровь". Скорее всего, так назывались и другие субстанции красного цвета. В средние века cinnabar стало обозначать исключительно минеральный краситель киноварь. С другой стороны, араб. qirmiz, букв. "произведенный червями", после слияния с лат. minim, киноварь, произвело на свет carminium, кармин или краситель красного цвета, добываемый из самок кошенили.
ZAE: Alex Спасибо! Киноварно-красная, так киноварно-красная и цистодермелла. Консенсус скреплен драконовой кровью.
ZAE: SALAVAT пишет: а гриб то у меня все таки Cystodermella cinnabarina или нет? Судя по макропризнакам, у Вас типичная цистодермелла киноварно-красная (Cystodermella cinnabarina).
SALAVAT: ZAE Спасибо
SALAVAT: Продублирую сюда из своей корзины - может, здесь определятся Новгородская область, 20.10.2009. На перепревшем сене. Растут группами, без особого запаха, ножка полая - в нижней части с перемычками, к низу расширяется, у основания опушенная. Шляпка гигрофанная, на солнце выцветают до почти белых. Размеры - ножка высотой до 4-5 см, толщиной до 7 мм в верхней части и до 1 см в нижней, ширина шляпки - до 4 см.
woodmen: А эти можно определить? 12.09.2009г., на замшелом пне в смешанном зеленомошнике с преобладанием сосны
SALAVAT: woodmen Похоже на Коллибию срастающуюся - Gymnopus confluens.
woodmen: SALAVAT Не похожи. На 5 стр. этой темы есть пост jmette N: 573 с фото Gymnopus confluens, по которым, кстати, я определил на своих снимках эту коллибию. А у данных грибочков ножка тёмная, пластинки не доходят до края шляпки и растут они не кольцами, а одиночной группой.
Marina: woodmen woodmen пишет: Не похожи. На 5 стр. этой темы есть пост jmette N: 573 с фото Gymnopus confluens, по которым, кстати, я определил на своих снимках эту коллибию. И все же это Gymnopus confluens. Вот описание ножки из Нордика "stem ... pale brown to orange brown, darker towards base". А гриб с поста №573 очень похож на Mycena laevigata.
Marina: woodmen пишет: К сожалению, иностранными языками не владею Ножка светло-коричневая до оранжево-коричневой, к основанию темнеет. И грибочек на фото староват.
woodmen: SALAVAT, Marina Спасибо! Видимо, всё-таки она, Коллибия срастающаяся. Посмотрел фото в Сети, есть похожие. Так и запишу.
woodmen: Эти определил как Говорушка просвечивающая_Clitocybe diatreta. Снято 21.10.2009г в сосняке. Ваши мнения.
SALAVAT: Новгородская область, 27.10.2009. Clitocybe diatreta. В старом ельнике. Тоже хочу подтверждения.
stas: woodmen Грибы из поста N77 похожи еще на Gymnopus acervatus (Collybia acervata). Этот вид подобен Gymnopus confluens, но у последнего ножки обычно светлые. Не знаю, насколько это правильно, но именно по окраске ножек эти два вида отличаю.
woodmen: stas пишет Грибы из поста N77 похожи еще на Gymnopus acervatus (Collybia acervata)Этот вид подобен Gymnopus confluens, но у последнего ножки обычно светлые. Не знаю, насколько это правильно, но именно по окраске ножек эти два вида отличаю. Тоже вариант, но погуглив, нашёл вот такие Gymnopus confluens http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Agaric/SuAgaric/Gymnopus.confluens4.jpg http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?noframes;read=171807 http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=17046 Да и Marina писала Вот описание ножки из Нордика "stem ... pale brown to orange brown, darker towards base". Ножка светло-коричневая до оранжево-коричневой, к основанию темнеет. По найденным в сети фото всё-таки больше склоняюсь к варианту Gymnopus confluens. А какие ещё отличия между этими видами есть? Полиглоты, помогайте
ZAE: woodmen Однозначное определение до вида между Gymnopus acervatus и G. confluens вряд ли возможно без учета микроморфологических признаков (споры, базидии, гифы трамы и т.п.). Как по мне, то физиономически Ваши грибы ближе к Gymnopus confluens.
woodmen: ZAE Спасибо, всё-таки запишу как Gymnopus confluens.
theria: Что-то не могу определиться вот с этим крупным грибом, найденным в начале августа возле лесной тропы в смешанном (сосна, ель, береза, осина) лесу. Шляпка диаметром 10 см, пластинки приросшие. Может мегаколлибия?
ariona: theria пишет: Может мегаколлибия Она и есть
theria: ariona Спасибо за подтверждение. Меня смутила темная окраска шляпки, в Интернете все они какие-то светлые.
ariona: theria Нет, мне попадались и с темно-серыми и с коричневатыми шляпками
ariona: theria Вот в Нордике: greyish brown, later pale greyish brown to buff Но бывают и почти белыми
ZAE: theria Интересный гриб. А не слишком ли частые пластинки для мегаколлибии широкопластинчастой (Megacollybia platyphylla)? Шляпка с радиальной испещренностью и волокнистая ножка характерны не только для мегаколлибии, но и плютеев. И пластинки приросшие характерны для плютеев.
ariona: ZAE На спор: мегаколлибия! Ощущаю всеми фибрами не хрупкую мякоть плютея, а упругую волокнистую широкопластинчатой. И пластинки ее
theria: ZAE пишет: И пластинки приросшие характерны для плютеев. Согласен, что внешнее сходство есть. Но у плютеев пластинки свободные и с возрастом они становятся розоватыми.
helga: Доброе утро. У меня вопрос по поводу Чесночника обыкновенного/Marasmius scorodonius В книге местного миколога, проф. Нисана Биньямини под описанием Марасмиуса скородониуса идет вот этот гриб. Вот оригинальная фотография и описание из его книги: "Шляпка 1-2,5 см в диам, сперва выпуклая, затем распростертая, желтоватая, кремовая, темнее в центре, красновато-коричневая во влажной среде, беловато-коричневая в сухой среде, края немного рубчатые, волнистые. Пластинки сравнительно редкие, беловатые, приросшие, затем свободные. Ножка 3,5х0,25 см, гладкая, блестящая, красновато-буроватая книзу, светлее вверху. Мякоть обладает сильным чесночным запахом, иногда неприятным. Споры широкие, эллипсоидные, 7-9х3,5-4,5 мкм. Произрастает в декабре-январе на подстилке из сосновых иголок, растет группами, сросшимися в ножках." Но на фотографии Marasmius scorodonius в интернете этот гриб как-то не очень похож. Он темнее, приземистее и плотнее. Грибник, который вчера нашел эти грибы (три фотографии сверху) принял их за Опенок зимний, так как не учуял никакого чесночного или вообще сильного запаха. Говорит, гриб пах приятно и вполне обычно.
helga: Вот еще несколько пластинчатых грибов, которые я затрудняюсь отнести к какому-то определенному роду. Буду благодарна за подсказки, к какому роду отнести тот или иной экземпляр, если не удастся определить сам вид. 1. Небольшого размера гриб, одиночно рос в смешанном лесу, рядом с упавшими ветками. Фотографии, присланные компанией грибников из смешанного леса: 2. 3. 4. Два последних, к сожалению, были сфотографированы только со стороны шляпки: 5. 6.
mvkarpov: Мда... Что-то грибы профессора Биньямини в моём понимании никак не похожи на Marasmius scorodonius. Ибо у нас под этим названием я понимаю вот такой гриб. Этот чесночник действительно очень сильно пахнет чесноком и растёт где песок и сосны. Ножка у "наших" скородониусов никак не до 3,5 см длиной, а явно длиннее, сантиметров до 5. Грибы из 57-го поста я бы принял... за Коллибию. В посте 58 первый гриб Cortinarius sp., а пятый Inocybe sp. Остальное наверное без шансов.
helga: mvkarpov пишет: Грибы из 57-го поста я бы принял... за Коллибию. Ух ты! Значит, существуют виды коллибий с чернеющими книзу ножками? mvkarpov пишет: В посте 58 первый гриб Cortinarius sp., а пятый Inocybe sp. Спасибо. Надо порыться в описаниях кортинариусов и волоконниц. Я как раз думала, что это гриб номер 1, возможно, волоконница, потому что у него ножка такая расслаивающаяся.
Marina: helga Гриб №1 однозначно Inocybe, возможно I. lacera. Но с волоконницами без микроскопа не разобраться.
helga: Marina пишет: Гриб №1 однозначно Inocybe, возможно I. lacera. Но с волоконницами без микроскопа не разобраться. Ага, ясно. Спасибо!
ariona: helga У меня тоже версия, что первый из №58 - Inocybe sp №3 может изувеченная жизнью Russula?
SALAVAT: Новгородская область, 15.07.2009. Лес смешанный. Collybia ocior? Фото mvkarpov-а http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/MVK/Collybia_ocior_MVK_20080605.jpg Collybia ocior - спасибо mvkarpov
helga: ariona пишет: №3 может изувеченная жизнью Russula? Я тоже так подумала, правда, смутило то, что ножка и пластинки у нее скорее желтовато-кремовые, нежели белые. Но ребристый край шляпки чем-то напомнил Сыроежку гребенчатую/ Russula pectinata. По поводу невразумительного Маразмиуса из поста 57 - не может ли это быть Макроцистидия огуречная/ Macrocystidia cucumis?
Alex: Перенес сюда: 02.01.2010. Пицунда, во мху под дубом
mvkarpov: SALAVAT пишет: Collybia ocior? Я такие считаю именно как ocior.
SALAVAT: mvkarpov Спасибо! Так и запишем
Elena: Высота около 6-7 см (18)
ariona: Elena Russula sp. Одной высоты недостаточно
Elena: ariona Понимаю. Подскажите, что добавить Вот еще экземплярчик(23)
ariona: Elena пишет: Подскажите, что добавить Если один молодой экземпляр, то сложно. Вкус, изменение цвета пластинок, какой лес.. В идеале - как снимается шкурка, изменение цвета мякоти
Alex: 29.12.2009. Пицунда, на лугу, на унавоженной почве Мякоть водянистая, без определенного запаха
ZAE: Alex А чем не Laccaria proxima? Ниже на фото, как из соседней семейки. http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=92416&next_img_type=gallery
ariona: Alex ZAE А может тубария какая?
Alex: ariona ZAE Полагаю, что Tubaria romagnesiana Laccaria proxima образует микоризу с соснами
ZAE: ariona пишет: А может тубария какая? Интересная версия. Сходство есть с T. furfuracea, но тогда, где чешуйки на шляпке. Нашел у братьев-словаков Tubaria furfuracea (Pers.) Gillet, которую они называют зимней и отличают от отрубистой: http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Tubaria-furfuracea--Pers---Gillet/Smetovka-zimna/Krzatka-zimni/ID2018
ariona: ZAE Alex Не возьмусь определять вид, мне кажется, есть несколько схожих. Но вроде не T. furfuracea
Alex: ariona Tubaria romagnesiana Période de cueillette : surtout au printemps mais parfois du milieu de l'automne jusqu'au début de l'hiver dans la végétation basse et les herbus de feuillus comme de conifères http://mycorance.free.fr/valchamp/champi738.htm
ariona: Alex пишет: Tubaria romagnesiana А там это синоним T. furfuracea. А что, найденная на древесине растет?
Alex: ariona Нет, на почве, рядом с кипарисовой аллеей IF указывает на ошибочность отождествления Вот еще: http://www.bioimages.org.uk/html/t80495.htm Там тоже почва была сильно унавожена
ariona: Alex Спасибо.
mvkarpov: Elena Сыроежка 18 возможно Russula cyanoxantha. 23 какой-то Плютей.
ariona: mvkarpov пишет: Сыроежка 18 возможно Russula cyanoxantha. не похожа. Обычно и цвет, и габитус у молодых сыроежек сине-желтых другой. Но определить вряд ли возможно, тут много вариантов. mvkarpov пишет: 23 какой-то Плютей. Миша, что-то яйцевидно-вытянутая форма(см 2 снимок) не вызывает ассоциаций с плютеем. Равно как и рубчатость радиальная, если я правильно вижу.
ariona: Прочитали мы годовой отчет Олега Кесслера и в дискуссии зашла речь об упоминаемой им Volvariella_murinella. Кстати, именно Олег дал версию, что найденный мной в июле 2007 г гриб - это Volvariella_murinella. В частной переписке с theria Владимир тоже склонился к этой версии. Поставлю сейчас фото, не вполне хорошие( даже гадкие ), но признаки вроде все видны. Гриб не более 3 см, единственный экземпляр, рядом или на погребенной древесине лиственного дерева, точно не помню
Kessler: ariona Тогда и я свои размещу. По-моему, наши вольвариеллы похожи как близнецы
ariona: Kessler Да, Олег! Подождем вердикта микологов(если будет) - новый вид для сайта в случае правильного определения
ALEXANDRA: Прошу прощения, что вмешиваюсь. У меня ссылочка есть; может, чем-то полезной окажется... http://www.biopix.com/Species.asp?Searchtext=Volvariella-murinella&Category=Svampe
ariona: ALEXANDRA Спасибо
mvkarpov: 5 лет на сайте ГКО висят фото неопознанной чёрной коллибии: Грибных умов с той поры прибавилось на порядок, может есть шанс опознать? Сосновый лес, мох, близ границы Московской и Владимирской области.
Смирнов Л.: Мы на ГЛО такие хреновины без особых раздумий стали записывать в Коллибию шнуровидную (Gymnopus ocior). В сосновом лесу они иногда (в слой где-нибудь в конце июня-июле) дают широкую палитру окраски - от бордоватого до почти черного. Растут и в смешанных с сосной лесах, где обычно посветлее.
mvkarpov: Смирнов Л. на ocior как то мало похоже. В моём понимании ocior выглядит так: Конечно не исключаю, что эти чёрные тоже какие-то локальные формы ocior. Ибо ничего более близкого в Коллибиях я не нашёл.
Смирнов Л.: Эти коллибии очень разные. Я принимал их за несколько разных видов (особенно когда одни росли на земле, а другие на гнилушках или замшенном валеже), пока не обнаружил рядышком множество семейств с полным набором расцветок, переходами цветов и т.д. Размеры тоже существенно отличались - особенно длина ноги. Хотя... было несколько случаев, когда шляпка одиночного гриба или малой группы оказывалась уж больно темна и блестяща. Тогда возникало ощущение, что передо мной некий новый вид. И все же возобладал принцип Оккама. С дьявольскими искушениями следует бороться.
ZAE: mvkarpov А не может ли Ваша черная коллибия, которая, на самом деле, темно-коричневая, оказаться Rhodocollybia butyracea var. butyracea ? См. : http://www.mushroomexpert.com/rhodocollybia_butyracea.html http://www.natur-in-nrw.de/IMG/Pilze/Agaricales/PA-437/Rhodocollybia-butyracea-m.jpg http://www.nybg.org/bsci/res/col/butyrac.jpg Может пригодиться «ключик» по родоколлибиям Северо-Востока США - http://www.nybg.org/bsci/res/col/rhodo.html#butyracea
mvkarpov: ZAE нет, только не butyracea. У неё очень характерная ножка, у моих нигров совсем другая. К ocior намного ближе.
ressaure: И по-моему тоже к ocior загадочные черноголовые коллибии-гимнопусы ближе (подсказывает обострённое чутьё - последние дни как раз маниакально приводила в порядок фотозапасы коллибиоидов начиная с 2005 года). Но ничего даже близко похожего по интенсивности расцветки нигде не встречалось - тёмные гимнопусы вроде G. fuscopurpureus есть в другой секции этого рода, в той же, где Gymnopus confluens. А эти явно дриофилоподобные. Заодно спрошу - то ли мы в прошлый раз так их и не опознали, то ли память дырявая. Вот такие маленькие очень ранние говорушки с гладкой бордовой, затем медово-рыжей шляпкой, восковатой сочной мякотью и крупными белыми ризоморфами. Явно предпочитают сосновый опад. Это не C. sinopica, которая появляется позже и отличается текстурой шляпки.
Смирнов Л.: Вообще-то самые ранние говорушки у нас, под Питером, (если это не легендарные СНЕЖНЫЕ) - РИЗОМОРФНЫЕ. На левый снимок более или менее похожи.
ressaure: Леонид, спасибо! На первой фотографии совсем молодые грибы, а вторая группа сфотографирована во второй половине мая, в конце сезона этих говорушек - грибы на фотографии очень старые. В среднем они помельче и поярче. Даже помню, что уже допытывалась у Ирины названия этой говорушки, но вот сейчас, когда, наконец, дошли руки подписать аккуратно латынь... а латынь-то и не получается найти! Как её зовут по-научному? И что за легендарные снежные? А то есть у меня в секретной заначке какая-то... эм.. ещё более ранняя неопределённая говорушка, увы, без образца параллельно перелистала тему, theria пишет: Проконсультировался... TVS: "Я находила лимацелл, но они не очень похожи внешне на Ваш гриб. Ножки у моих светлее". упустила момент - в итоге для грибa theria от 14.01.10 сошлись на Limacella delicata var. glioderma? Просто есть другая лимацелла, L. glischra, которая отличается как раз тёмной слизью, которая, засыхая, заляпывает ножку чёрными пятнами - http://www.svims.ca/council/illust/Limacella%20glischra%201%20Andrew%20Parker.jpg
ariona: ressaure пишет: упустила момент - в итоге для грибa theria от 14.01.10 сошлись на Limacella delicata var. glioderma? Там вопрос повис в воздухе, есть несколько похожих. Ждем theria Таня, если бы Смирнов писал латынь, а то вчера его коллибию осиор пришлось править Не о Clitocybe vermicularis речь? Я что-то смутно помню...
theria: ressaure пишет: Просто есть другая лимацелла, L. glischra, которая отличается как раз тёмной слизью, которая, засыхая, заляпывает ножку чёрными пятнами Спасибо за новую версию. А вообще встречается этот вид в Европе? Все доступные мне ссылки указывают на североамериканское распространение вида. Нет его и в Nordic Macromycetes (1992), а также в Funga Nordica (2008).
Смирнов Л.: Смутно, но верно помнишь Коллибию вермишелес. Ах, если бы писал латынь на крыше кот!.. А в нашей гриб-стране - ну все наоборот.
mvkarpov: Интересно, все виды ведь когда то находят впервые и описывают. Может есть шанс, что чёрная Коллибия ещё просто никем не описана?
theria: mvkarpov пишет: Может есть шанс, что чёрная Коллибия ещё просто никем не описана? Одна такая разновидность относительно недавно была описана как Gymnopus alpinus (Vilgalys & O.K. Mill.) Antonín & Noordel. (1997). В отличие от типичного ocior у этого вида как раз однотонная черно-коричневая шляпка (Funga Nordica, 2008).
Смирнов Л.: Очень интересно. Жаль, что те немногочисленные фотографии Gymnopus alpinus , которые попались мне в инете, ничем не отличаются от С. ocior.
mvkarpov: Gymnopus alpinus вид загадочный. Внятных фото найти не удалось, кроме вот такой: Здесь вроде видно, что это ещё дальше от того, что хотелось бы увидеть. Пролистав виды Гимнопусов встретился лишь один "atriceps", из названия которого следует, что голова у него чёрная. Но тут вообще никакой информации, кроме того, что он растёт на Гаваях.
mvkarpov: Смирнов Л., а у Вас есть фото Питерских черноголовых Гимнопусов? Типа с нашими местными сравнить или типа того.
ressaure: Осталось понять, чем вермишелес отличается от ризоморфы, потому что на нагугленных фотографиях макарониса обнаружились вылитые мои вышеизъявленные Шёпотом: и есть ли вообще ризоморфа, а то IF её не знает... А ещё более ранняя куда скромнее, но не может она быть из "криогенных" - больно уж живенько выглядела для позднего апреля, несмотря на всю свою невзрачность. Вот, кстати, и она самая: Только что обнаружила, что мои ранее выложенные неопознанные коллибии противный keep4u отправил в мусорку. А ведь среди них оставались неопознанные! Может, выложить их повторно, раз уж тут коллибиоидная тематическая вечеринка случилась?
ariona: ressaure пишет: Может, выложить их повторно, раз уж тут коллибиоидная тематическая вечеринка случилась? Да, конечно
mvkarpov: ressaure пишет: ранее выложенные неопознанные коллибии противный keep4u отправил в мусорку Не фтему, но у меня тоже старые ссылки на keep4u ушли в небытие. А я так его раньше любил... PS. Сей сорный пост потом снесу, как сорный.
Смирнов Л.: Последняя фотка была сделана для контраста - рядом с К. лесолюбивой (ДВА МИРА, ДВЕ СИСТЕМЫ...)
mvkarpov: Да, похоже это она, "чорная незнакомка".
woodmen: Определил как Amanita battarrae (= Amanita umbrinolutea) — "Мухомор Баттарры" http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagePagePhotos10/Amanita_umbrinolutea_2.jpg http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagePagePhotos10/Amanita_umbrinolutea_2bis.jpg Определил как Поплавок белый (Amanitopsis alba) прав ли я?
ALEXANDRA: И я согласна с Amanita battarrae :) И три ссылочки есть: http://users.skynet.be/bs133881/champis/amanita_battarae_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/amanita_battarae_(yd)_2.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/amanita_battarae_(yd)_3.htm
ALEXANDRA: Прошу прощения, не пойму, у меня не открываются фото, или… Вот эти снимки: http://slil.ru/28609251 http://slil.ru/28609266 http://slil.ru/28609277
TVS: ALEXANDRA Ссылки в предпоследнем Вашем сообщении правильные, только их нужно копировать аккуратно целиком в адресную строку браузера и переходить по ним (форум не понимает некоторые символы и обрезает ссылки).
ressaure: ALEXANDRA, ссылки открываются, если копировать их целиком в адресную строку - у borda.ru есть проблемы с автоматическим распознаванием гиперссылок. P.S. тоже согласна с этой версией. Удивительно красивый поплавок! Раз уж речь о маленьких пластинчатых зашла - не давали мне покоя странные грибы из кедровой рощи, которые мы определяли то в рядовки, то в Calocybe ionides. Выложила их на mushroom observer и получила от Алана Рокфеллера совершенно новое предположение - Melanoleuca sp. И правда, всё подходит - пропорции, тёмная шляпка со светлыми пластинками, полосатая короткая ножка. вот те самые грибки. Может, теперь можно вместе попробовать определиться с видом?
ressaure: И, к слову о Calocybe, ещё одни неопознанные ветераны. Редкие, скрытные грибочки, появляющиеся во второй половине лета на почве в берёзовых и смешанных лесах среди высокого лесного разнотравья. Попадались мне всего три раза, два раза у меня с собой был фотоаппарат. Эти фотографии сделаны в 2009 году. А это - 2006 год. Предположения варьировали от клитоцибе до млечника. Но в прошедшем году я разглядела мелких незнакомцев поближе (образец, увы, не сдался в плен, а покончил с собой из-за сырой холодной погоды и моей невнимательности). Они оказались удивительно похожи на Calocybe chrysenteron (которые встречаются чуть чаще) отличаясь лишь белыми, а не жёлтыми пластинками и мякотью и горчичным оттенком шляпки. В остальном и шероховатая полосатость ножки, прикрепление пластинок, "лайковая" поверхность шляпки - всё очень похоже. А главная особенность - у этих грибов очень сильный мучной запах, причём точь-в-точь такой же, как у майского гриба. Думаю, собиравшие майский гриб знают, что этот запах не забывается.
helga: Добрый вечер. Вот два интересных гриба, видимо, семейства Аманитовых. Они не связаны между собой, найдены в разных местах. Первый, мне кажется, может быть Мухомор яйцевидный, но несколько странной формы. Второй с рубчатым краем - какой-то поплавок? Тоже довольно необычной формы, на мой взгляд.
ressaure: Похоже, удалось сузить область поиска для неопределяемого гриба от 07.02.10 23:16. Irene Andersson на mushroomobserver.com предпожила, что это вид, очень близкий к Calocybe obscurissima = Rugosomyces obscurissimus. Действительно, похожи всем, кроме оттенка шляпки. http://i15.servimg.com/u/f15/11/05/89/40/6810.jpg Кусаю локти, что не засушила образец.
ariona: ressaure что-то не совсем совпадает цвет шляпки, глянь Нордику Cap fuliginous, dark purplish brown to purplish black, sometimes with a violet tinge. Cap 25-35 mm, convex to plane, minutely radially folded at centre, slightly tomentose, dry, not hygrophanous; gills emarginate with a decurrent tooth, rather broad, medium spaced to crowded, whitish to sordid cream buff; stem 40-50 x 3-7 mm, rather solid, cylindrical or somewhat tapering downwards, cottony fibrillose, concolorous with cap or slightly paler; flesh whitish, in stem somewhat yellowish; smell and taste ± farinaceous, taste mild; sp deposit white. Sp 5-6 x 3-3.5(-4.5) μm, cylindrical to conical-ellipsoid (fig. 507A); pileipellis a subtrichoderm to a hymeniderm of sphero- to pyriform-pedunculate, often interlocking elements. On debris in deciduous forests and in unfertilized, natural pastures, calciphilous;
ressaure: ariona Совершенно верно. Поэтому возникло предположение, что какой-то родственный вид из sect. Carneoviolacei с белыми пластинками. Матовая поверхность шляпки, то, как распределён пигмент, прикрепление пластинок, форма, а ещё то, как мицелий в основании ножки связывает опад - всё очень похоже. А вот что именно за вид - непонятно. В "Макромицетах юга Западной Сибири" вообще из Calocybe/Rugosomyces упомянуты только C. gambosa и C. ionides, нет даже Calocybe chrysenteron/Calocybe fallax, которые можно ежегодно без труда найти в нашем сосновом лесу (а может, мне просто везёт?). Поэтому, думаю, не исключено, что это кто-то малоизвестный или даже неописанный у нас произрастает тайком.
ariona: ressaure пишет: Действительно, похожи всем, кроме оттенка шляпки. Ой, прошу прощения, не обратила внимания на фразу. Кроме упомянутых, в Нордике R. obscuratus, R. onychinus, R. persicolor Но вроде тоже цвет не в "цвет"
ressaure: Разгребаю говорушкообразные грибы. Вот таки маленькие серые грибочки нередко попадаются в берёзовой посадке рядом с работой. Растут на земле, часто на замшелых выступах почвы. Фотография поганая, зато есть образец. P.S. просветите, пожалуйста, кто-нибудь, как в этой теме с нумерацией сообщений?
woodmen: Снято 29.08.2009г. Определил как Говорушка подогнутая-Clitocybe geotropa. Есть возражения?
ressaure: woodmen, похожи. Разве что "веснушки" интересные на шляпке - не обращала раньше внимания.
woodmen: ressaure Эти "веснушки" от старости появились
ressaure: Да видно, что у молодых нет, но просто не встречалось именно такой аккуратной пятнистости :) Прямо как у ильмовой вешенки.
Alex: 05.01.2010. Пицунда Под дубом, во мху
woodmen: Снято 02.10.2009г. Определил как Свинушка толстая (Tapinella atrotomentosus) А это что за гриб? Снято 01.10.2009г. в сосновом лесу с примесью берёзы.
mvkarpov: woodmen Верно, Paxillus atrotomentosus. Второй гриб → Clitocybe clavipes.
ariona: woodmen пишет: (Tapinella atrotomentosus) Tapinella atrotomentosa
woodmen: mvkarpov , ariona Спасибо за помощь! Index Fungorum: Clitocybe clavipes (Pers.) P. Kumm. (1871), (= Ampulloclitocybe clavipes) К Посту N: 120 Clitocybe geotropa (Bull.) Quél. (1872), (= Infundibulicybe geotropa)
ressaure: mvkarpov пишет: Второй гриб → Clitocybe clavipes. Он теперь Ampulloclitocybe clavipes и выселен из Tricholomataceae в Hygrophoraceae. Сугубо по мультисенсорному восприятию - там ему и место, ну не говорушка он совсем. P.S. опередили меня
woodmen: Вроде бы нашёл подходящее имя очередному кандидату - Gymnopilus penetrans, Гимнопил проникающий Для сравнения: http://www.rysch.com/pilze/Gymnopilus_penetrans.htm Ваши мнения.
helga: Добрый день. Не подскажете, к какому роду могут относиться такие ворсистые грибы? Может, какой-нибудь Coprinus sp.?
SALAVAT: helga Какая то псатирелла. Похоже на олимпийскую - Psathyrella olympiana. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Psathyrella_olympiana.html
SALAVAT: woodmen пишет: Вроде бы нашёл подходящее имя очередному кандидату - Gymnopilus penetrans, Гимнопил проникающий Похож
helga: SALAVAT пишет: Какая то псатирелла. Похоже на олимпийскую - Psathyrella olympiana. Большое спасибо!! Будем искать в псатиреллах.
ZAE: helga SALAVAT пишет: Какая то псатирелла. Похоже на олимпийскую - Psathyrella olympiana Поддерживаю версию SALAVATа о принадлежности Ваших грибов к роду Psathyrella. Однако, для P. olympiana у них, как мне кажется, слишком светлая окраска, как шляпки, так и пластинок. У P. olympiana они коричневатые. Полагаю, что искать надо среди P. impexa, P.pennata и т.п.
ressaure: ZAE, pennata тоже довольно тёмная, по крайней мере в том виде, в котором я её видела на гарях в сосновом бору, и как-то посубтильнее. Грибы на фотографии точно довольно молодые (пластинки совсем светлые) и очень мощные. Если бы не хвойный опад, я бы предположила, что это какая-то близкая родня P. candolleana, если не она сама - они в детстве бывают лохматыми.
helga: ressaure пишет: Если бы не хвойный опад, я бы предположила, что это какая-то близкая родня P. candolleana, если не она сама - они в детстве бывают лохматыми. Наши кандолеаны действительно несколько другие, более хрупкие и обычно сравнительно гладенькие, только по краю шляпки остается бахрома. Мне тоже показалась похожей P.pennata, но она, действительно, темнее, судя по описаниям и фотографиям.
mvkarpov: Что за Мицена: Определено. Mycena sanguinolenta
Stalker: mvkarpov, на Mycena sanguinolenta похожа.
ALEXANDRA: mvkarpov Лично не знакома с Миценой, названной уважаемым Stalker-ом. Но по данному названию могу предложить две фото-чки пластинок: http://users.skynet.be/bs133881/champis/mycena_sanguinolenta_(yd)_2.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/mycena_sanguinolenta_(yd)_6311.htm и такую картинку: http://users.skynet.be/bs133881/champis/mycena_sanguinolenta_(yd)_3.htm
mvkarpov: Yo! Это действительно она, Mycena sanguinolenta.
mvkarpov: Посложнее... Миценоид. На старой иве. Крупный, около 4 см диаметром шляпки.
ZAE: mvkarpov А как Вам Mycena galericulata? Шляпка с коричневатым центром, "миценоид" крупный, растет на древесине. http://www.grzyby.pl/gatunki/Mycena_galericulata.htm http://www.mykoweb.com/CAF/species/Mycena_galericulata.html http://www.mushroomexpert.com/mycena_galericulata.html
theria: mvkarpov пишет: Миценоид. На старой иве. Это плютей. Мне тоже такие попадались.
Stalker: theria, да, мне тоже так показалось.
ALEXANDRA: mvkarpov и Уважаемые Господа! Очень похоже на то, что Посложнее... Миценоид. На старой иве. Крупный, около 4 см диаметром шляпки. - шутка юмора Ножка и место положения у гриба – самые что ни на есть плютеевские. А и есть такие миленькие плютейчики, которые вполне можно принять за мицен. При желании. К примеру, тот же Pluteus plautus очень миниатюрен. И еще, наверняка, найдутся похожие. Здесь plautus; boudieri нрежнее название: http://www.foto-net.sk/?idp=3752&page=1&loc=2 http://jlcheype.free.fr/images/Agaricomycetes/pluteus-boudieri.jpg
Stvov: Что то не могу разобраться, то ли Lyophyllum connatum, то ли Clitocybe dealbata ??? Или еще что то другое?
ariona: ALEXANDRA Похоже, что plautus в точку!
theria: ariona пишет: Похоже, что plautus в точку! Судя по светлой шляпке, это может быть и Pluteus semibulbosus (Lasch) Quél. (click here)
woodmen: А это Mycena galericulata или Mycena abramsii?
helga: У меня вопрос, плютей ли это. Вроде бы, розовато-кремовые пластинки, желтоватая книзу ножка, рубчатый край - но смущает то, что нет бугорка на шляпке и окраска не сероватая или коричневатая, а совсем светлая. Среди плютеев, которые описаны в местных книгах, такого нет. Найден в лиственном (дубы и т.д.) лесу на опаде.
mvkarpov: ALEXANDRA пишет: Ножка и место положения у гриба – самые что ни на есть плютеевские. А и есть такие миленькие плютейчики, которые вполне можно принять за мицен. Правильный ход мыслей. Сомнений, что это Плютей мало. Есть три кандидата: 1. Pluteus depauperatus (наиболее вероятный) 2. Pluteus boudieri 3. Pluteus inquilinus (менее вероятный, т.к. всего до 3 см и со сморщенной кутикулой шляпки). Первые 2 вида сейчас отнесли к Pluieus plautus, с чем я не сильно согласен, ибо по макропризнакам плаутус коричневый, а эти двое белые с коричневатой пимпочкой.
ALEXANDRA: mvkarpov Есть еще фото: http://users.skynet.be/bs133881/champis/pluteus_plautus_(yd)_1.htm Пластинки - не фронтально, но более или менее видны. Здесь: http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/P/pluteus/depauperatus/ – во всей красе – plautus-Pluteus depauperatus; каждый из 23-ех снимков раскрывается.
mvkarpov: woodmen пишет: Mycena galericulata или Mycena abramsii? Двумя руками за Mycena galericulata.
woodmen: mvkarpov , спасибо, так и запишу. А вот этим (уже выкладывал, но без ответа) ничего более близкого, чем Лаковица розовая (Laccaria laccata) не подобрал. Фото в сети очень разные, да и по описанию вид очень вариабельный. Поддержите или отговорите.
ressaure: В принципе похожа. У более мелких видов (L. tortilis, L. altaica) по остаточным ощущениям от прочитанного пластинки ещё реже, и шляпка более рубчатая. Хотя если аурискальпиум обычного для себя размера, то они для розовой даже великоваты. Может, L. proxima? Это объяснило бы и чуть более холодные тона, чем у L. laccata. Для bicolor она недостаточно сиреневая.
Stalker: ressaure пишет: Может, L. proxima Все-таки кажется, для L. proxima слишком тщедушная.
woodmen: Вот здесь подробнейшие описания Laccaria многих видов и фото (американских). Управляя превьюшкой фото в левом углу, меняется и описание вида. Есть и ключ Laccaria в картинках на сайте.
ressaure: Stalker пишет: для L. proxima слишком тщедушная. на первый взгляд так и есть, пластинок маловато, но тогда и аурискальпиум совсем карликовый, а они всё-таки довольно стабильного размера попадаются. Непонятно, в общем.
woodmen: ressaure , если Вас смущают размеры, то они вполне соответствуют описаниям: На ГКО Шляпка: диаметром 2-5 (8) см Ножка: тонкая, длиной 8-10 см и диаметром около 0,5 см На mushroomexpert.com Cap: 1-4.5 cm Stem: 2-6.5 cm long Аурискальпиум на снимке молоденький, шляпка менее 1см.
ALEXANDRA: woodmen Stalker ressaure Мне думается, что это Laccaria laccata. Просто, какая-то, которая прежде была, к примеру, Laccaria laccata var. Pallidifolia. Потому такая. Может, возможно найти и совсем одно к одному, если покопаться в синонимах (в фотографиях) ... Вот, обратите, пожалуйста, внимание на фотографии Laccaria laccata var. Pallidifolia. Как выглядит гриб. http://www.flickr.com/photos/8195287@N05/1118083082/ http://www.bio.utk.edu/mycology/ATBI/Photos/12500to12599/12534.jpg
Stalker: ALEXANDRA, да, вполне похоже на Laccaria laccata. Раз уж зашла речь о лаковицах, то я хотел бы про своих уточнить. 1. Это может быть Laccaria laccata? диаметр шляпки не более 3 см, березовый лес, конец октября. 2. Лаковица с сиреневыми пластинками. Может это быть Laccaria bicolor? В некоторых описаниях указано, что у Laccaria bicolor - голубые пластинки.
woodmen: Stalker , на первых снимках, по моему, Laccaria laccata. Про Laccaria bicolor можно взглянуть здесь. На мой взгляд тоже не противоречит.
herkkusieni: Stalker Вторая наверняка Laccaria bicolor. Если еще и мицелий у основания ножки был лиловый, то однозначно. Модельный вид для исследований эктомикоризы...
ALEXANDRA: Stalker Если может послужить доказательствами ко всему уже сказанному по поводу лаковиц по Laccaria bicolor есть такие снимки: http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotosMars2008/Laccaria_bicolor_2.jpg http://users.skynet.be/bs133881/champis/laccaria_bicolor_(yd)_1.htm и еще, здесь совсем малюсенькое фото, но, по-моему, один к одному; и похоже, светопередача – тоже (к реальной картине): http://bioinformatics.psb.ugent.be/genomes/view/Laccaria-bicolor Laccaria laccata: http://www.mykoweb.com/CAF/photos/large/Laccaria_laccata(fs-01).jpg http://pikespeakmushrooms.org/?page_id=4 http://web.guernsey.net/~cdavid/botany/files/laccaria%20laccata/index.html http://www.hautesavoiephotos.com/champis/photo_laccata.htm http://www.hlasek.com/laccaria_laccata_al9804.html
Stalker: woodmen, herkkusieni, ALEXANDRA Большое спасибо! Вы развеяли мои сомнения.
mvkarpov: Не нашёл отдельной темы по миценам, поэтому сюда. Очень частый вид, массово, на хвойном опаде, октябрь. По моему мне её уже называли (Mycena filopes?), но не нашёл где:
Stalker: mvkarpov, ножка у них не слизистая была?
mvkarpov: Stalker пишет: ножка у них не слизистая была? Нет. Тонкая хрящеватая сухая. Это Миценки с закрытия сезона. Ты тоже их наверняка нащёлкал. Довольно мелкие, диаметр шляпки около 1 см.
Stalker: mvkarpov, да что-то такое припоминаю. Но я их не фотографировал. Может, это и Mycena filopes.
ZAE: mvkarpov пишет: Очень частый вид, массово, на хвойном опаде, октябрь. По внешнему виду похожа, как на Mycena filopes, так и на Mycena metata. См. описание и фото последней, а также отличия между двумя видами на http://home.online.no/~araronse/Mycenakey/metata.htm Хорошие фото Mycena metata - http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=181788&next_img_type=gallery
mvkarpov: Кажись нашёл. Думаю это Mycena capillaripes.
ZAE: mvkarpov пишет: Кажись нашёл. Думаю это Mycena capillaripes. Как по мне, Mycena filopes и/или M. metata более схожи с Вашими миценками, чем M. capillaripes. Mycena capillaripes, судя по описанию в http://home.online.no/~araronse/Mycenakey/capillaripes.htm , должна еще сильно пахнуть. В "Ключе по миценам Норвегии" дается указание на nitrous smell. Азотистый запах - это как?
SALAVAT: mvkarpov,Stalker, ZAE У меня тоже есть похожие мицены. Росли большими скоплениями в старом ельнике в конце октября. Если у меня тот же вид, то это точно не Mycena capillaripes - у нее по фото очень редкие пластинки. Я склоняюсь к Mycena metata Mycena metata.
mvkarpov: ZAE пишет: Mycena capillaripes, судя по описанию в http://home.online.no/~araronse/Mycenakey/capillaripes.htm , должна еще сильно пахнуть. В "Ключе по миценам Норвегии" дается указание на nitrous smell. Азотистый запах - это как? Да, на это описание как то не очень тянет. К метате ближе. Азотистый запах - имеется ввиду запах азотной кислоты, он же (с натяжкой) хлорный или запах отбеливателя. Такой запах характетен для многих мицен, например alcalina и strobilicola. Свой сабж не нюхал, увы, а надо было бы.
Stalker: Поставлю из своей корзинки в эту тему, может, у кого-то какие-нибудь мысли возникнут. Ну хотя бы указали направление, в каком думать. Мелкий белый грибок (диаметр шляпки 1,5 см). Московская обл. Смешанный лес. Август. Без особого запаха. Не слизистый. Вообще никаких версий, даже относительно рода.
ressaure: Stalker, может, юные анорексичные Inocybe geophylla? "упакованность" той, что помоложе, остатки кортины с тёмными спорами и темнеющие пластинки у той, что постарше... форма, опять же...
ALEXANDRA: И мне первое, что пришло в голову. Inocybe geophylla var. geophylla. Если говорить о шляпке, то там, где 1,5 см. – недалеко и 2. Фото с описанием здесь: http://www.mykoweb.com/CAF/species/Inocybe_geophylla.html Наверное, и из тех снимков, что на ГКО, конкретно на этом http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG2/Inocybe_geophylla_JS20040916.jpg тоже Inocybe geophylla var. geophylla.
Stalker: ressaure ALEXANDRA Вот спасибо! А я и не думал, что они такие мелкие и тонкие бывают.
ressaure: Stalker, Inocybe geophylla вообще субтильный очень грибок, виденные мной (и белые, и сиреневые) смахивали на мелкие мицены.
Stalker: ressaure, а по некоторым фотографиям и не скажешь.
ressaure: Stalker пишет: а по некоторым фотографиям и не скажешь. Ну всё, "щас спою". Пару минут назад прочитала: http://news.open.by/entertainment/20936
mvkarpov: Интересно, а вот эти мои неопознанные может тоже Inocybe geophylla ?
ressaure: mvkarpov, по-моему, классика жанра geophylla var. geophylla.
ALEXANDRA: У немцев есть фото Inocybe geophylla var. geophylla http://www.pilzfotopage.de/Agaricales/slides/Inocybe_geophylla.html
Кирилл Б.: Извиняюсь если повторюсь но очень хочется услышать мнение форумчан по моим калоцыбам. На территории нашего СНТ имеется три места произрастание калоцибов. Места расположены на довольно большом расстоянии друг от друга, и, к сожалению, во всех трёх грибы выглядят по разному. И ежегодно. Ну не настолько конечно по разному, чтоб сразу отнести их к разным видам, но настолько по разному чтоб задуматься. Итак, Калоцибе один ВСЕГДА ВЕСЬ БЕЛЫЙ как в подогнутом виде, так и в полностью распростёртом Калоцибе два ВСЕГДА с желтоватой, позднее кремово-бежевой шляпкой, беловатой ножкой В монографии М.В. Вишневского "Трихоломовые грибы Москвы и МО" C. gambosa и C. georgii приводятся как отдельные виды. На Index Fungorum тоже есть две записи: Calocybe georgii (L.) Kühner ex Kalamees, Z. Mykol. 60(2): 360 (1994) Calocybe gambosa (Fr.) Donk, Nova Hedwigia, Beih. 5: 43 (1962) Дает ли это основание полагать что действительно есть Майский гриб и Георгиев, с желтоватой шляпкой? Калоцибе три резко отличается от первых двух. Телесного, с розоватым оттенком цвета и шляпка И НОЖКА гигрофанные, довольно быстро раскрываются (не остаются долго подогнутыми) в зрелости становясь воднопятнистыми По окраске грибы походят на Калоцибе мясо-красную (C.carnea) и еще более на C.persicolor, обе из которых упоминаются в определителе Т. Лессо (разумеется, я сравниваю с тем что выдаёт гугль). Печально, но тот же Т. Лессо пишет о С.gambosa "...гриб обычно сливочно-белой окраски, хотя встречаются формы от бледно- до апельсиново-коричневого (!) цвета". Господа спецы, ну неужели всё так банально
ressaure: Кирилл Б., я для себя решила, что это формы роста, поначалу тоже купившись на визуальные различия. Причина - калоцибе растут большими цепями, и иногда на одном конце (плотная почва под елями, например) попадались грибы белоснежные, на другом (рыхлая почва, заросшая молодым ясенелистным клёном) насыщенно-кремовые и мощные. А раскисше-гигрофанными из попадавшихся мне становились грибы, которые росли в траве, на газонах, особенно там, где выгуливают собак (много азота?). Третьи - точно не carnea, carnea маленькая, довольно яркая, чем-то похожа на говорушку вроде Clitocybe sinopica или Clitocybe vermicularis. На запись в IF ориентироваться, мне кажется, надо осторожно, запросто это ещё недоразъяснённые систематические накладки. Хотя надо просто в этом году собрать образцы и разобрать их микроскопически
Кирилл Б.: ressaure пишет: Кирилл Б., я для себя решила, что это формы роста... Спасибо! Наверное мне чтобы успокоиться нужно просто найти место где были бы представлены все формы. Чего ранее никогда не происходило (гриб у нас редок). Мда. Такой вариабельности позавидует сама Фламмулина
ressaure: Кирилл Б. пишет: гриб у нас редок кхе... пару лет назад мы с приятелем пошли за грибами. Оделись по-лесному, вышли из подъезда... соседнее с моей хрущёвкой здание - бывший детский садик с большой заброшенной территорией, заросшей всякими деревьями. Зарулили туда сугубо по моей фото-прихоти - собак там не выгуливают, поэтому попадаются иногда всякие грибные мелкие интересности... до самого здания мы не дошли. Почертыхавшись, вернулись через час с парой вёдер отборнейших грибов - брали только молоденькие и нечервивые. Хороши грибники
ariona: Кирилл Б. Нордика не выделяет C. georgii как самостоятельный вид, говоря о беловатых, кремовых и светло-охристых вариациях C. gambosa (Fr.: Fr.) Donk f. gambosa (C. georgii (L.) Kalamees, C. vasilievae (Singer) Singer) f. graveolens (Pers.: Fr.) Kalamees (non C. graveolens (Pers.: Fr.) Singer s. Bon) differs in having a fuliginous, light greyish brown or pale dingy tan cap and gills turning brownish; rare in temp.; DK. – Bres 104, FAD 27A. Gills white; frb not discolouring when bruised. Cap 40-110 mm, conical-convex to convex-plane, with thin involute tomentose margin, often irregularly wavy, dry, smooth and glabrous, not or slightly hygrophanous, sometimes spotted, whitish, cream to pale ochraceous; gills emarginate or roundly adnexed, often with a tooth, narrow, crowded, white to pale cream; stem 30-90 x 10-30 mm, cylindrical to clavate, sometimes with hygrophanous spots, dry, fibrillose, pruinose at top, whitish; taste and smell farinaceous. Sp 5-7 x 2-4 μm (fig. 497D). In fairy rings on rich soil in grasslands, meadows, pastures, gardens and rich deciduous forests; spring, rarely in autumn; common in temp., occasional in hemib.-southern bore.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – B&K 3:144, C&D 482, Cet 350, Däh 282, Phil 104ab, Третью не знаю
Кирилл Б.: ariona пишет: Третью не знаю Спасибо. Если у вас на юге такие не попадаються, может хоть они не С.gambosa.
Kessler: Кирилл Б. Для меня давно не удивительно, что в одном кольце могут расти майки как с белыми, так и с желтоватыми шляпками. Причём такое явление бывает не так уж редко. Это действительно зависит от подстилки, растительности, освещённости...
ariona: Kessler пишет: Для меня давно не удивительно, что в одном кольце могут расти майки как с белыми, так и с желтоватыми шляпками. В одном кольце у нас ни разу не попадались. А вот в разных, хотя иногда расположенных поблизости, в одном биотопе - да.
SALAVAT: Новгородская область, 09.06.2009. На замшелой древесине дуба. Какая-то мицена или это вообще не мицена?
mvkarpov: Мицена конечно. Запах хлорный?
ZAE: SALAVAT Поддерживаю mvkarpov -а. Ножку будем считать полосатой или волокнистой? Если полосатой, то на обсуждение предлагается вариант Mycena polygramma. У этого вида есть экземпляры с явной прозеленью. См., например: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=165112
ALEXANDRA: Я предлагаю обыкновенную Mycena galericulata http://users.skynet.be/bs133881/champis/mycena_galericulata_(yd)_6283.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/mycena_galericulata_(yd)_6286.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/mycena_galericulata_(yd)_3.htm Растет на лиственных, в том числе на дубе; козырь у нее перед Mycena polygramma – середина лета
mvkarpov: К полиграмме гораздо ближе, чем к галерикуляте. Mycena galericulata имеет достаточно характерные пластинки с типа такими недоразвитыми перемычками между ними (не знаю, как по русски сказать, в Куртекисе они названы "анастомозными").
SALAVAT: mvkarpov Запах не знаю. ZAE Ножку, наверное, будем считать полосатой И на этом фото очень похоже. ALEXANDRA У нас начало июня скорее поздняя весна, чем середина лета Только не очень понял, в чем козырь На Mycena galericulata не похоже.
ZAE: SALAVAT пишет: Ножку, наверное, будем считать полосатой А когда будем считать Вашу мицену Mycena polygramma?
SALAVAT: ZAE пишет: А когда будем считать Вашу мицену Mycena polygramma? Я думаю, уже считаем Всем спасибо
ALEXANDRA: Уважаемые господа, не намеревалась вставлять палки в колеса. Я за истину! На Mycena polygramma гриб, действительно, походит. Только, как увязать с сезоном? Что касается На Mycena galericulata не похоже. Почему не похожа? По описанию очень даже подходит. Оно, конечно, не достаточно глубоким было – про пластинки так доходчиво не было ни слова А вариант Mycena polygramma мною рассматривался. Отброшен тоже согласно описанию: "Места обитания: смешанные леса, под поврежденными деревьями и возле пней. Сезон: осень." Хотя и сказано про ножку: "Спутать этот гриб с каким-либо другим видом нельзя из-за тончайших грубых желобков на ножке, легко заметных на ощупь."
ZAE: ALEXANDRA пишет: ... вариант Mycena polygramma мною рассматривался. Отброшен ...согласно описанию: "... Сезон: осень." Сомнения понятны, т.к., сезоном для M. polygramma обычно указывается осень ( http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Mycena-polygramma/Prilbicka-ryhovana/Helmovka-brazdita/ID539 ). Но имеется много данных о летнем произрастании данного вида: Лето-осень (Норвегия): http://home.online.no/~araronse/Mycenakey/polygramma.htm лето-поздняя осень: http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6502~gid~.asp С 20-х чисел июня до середины октября (Россия, Средняя полоса): http://mycoweb.narod.ru/fungi/Mycena_polygramma.html
SALAVAT: ALEXANDRA, ZAE Еще о летнем произрастании (я тоже смотрел сезон по описанию на сайте) - у Васильевой (Васильева Л.Н. Агариковые шляпочные грибы Приморского края. – Л.: Наука, 1973.) - "На погребенной древесине в шир. и хв.-шир.лесах. 11.06 - 24.09. Еще не совсем в тему - Hypholoma fasciculare тоже считается поздне-летним - осенним видом (в большинстве справочников), но найти его можно уже в мае (и в описании на сайте Ю. Семенов так и пишет)
ALEXANDRA: Вот, а не попытайся я увести светлые умы в дебри – разве выложили бы столько полезной и интересной информации Грибы, конечно, творят, что хотят: где осень, а где поздняя Питерская весна! ...И мною не был учтен самый главный фактор – человеческий. Если сейчас Салават готов ехать в Ставрополь навстречу весне – с фотоаппаратом в родном краю, наверняка, успел к первому урожаю Mycena polygramma
Elena: 1. Paxillus atrotomentosus
ZAE: Elena пишет: 1. Paxillus atrotomentosus Очень похоже. Вот бы увидеть толщину и цвет ножки, тогда можно было бы однозначно сказать - свинушка толстая.
TVS: Elena Если ножка была бархатистая черная - то без вопросов. И кажется, она на древесине растет.
Elena: TVS пишет: Если ножка была бархатистая черная - то без вопросов Да ножка черная и бархатистая, фотографию не выставила, т.к. очень не удачная.
Grey: Elena Похоже все таки на тонкую свинушку. Большой минус - не видно ножки. Вот мои толстая и тонкая:
Elena: Grey пишет: Большой минус - не видно ножки. У меня есть фотка, но она очень плохая (я уже писала об этом) Но по Вашим фотографиям видно, что мой гриб больше похож на свинушку тонкую.
Ким: Свинушки тонкие в брусничниках (черничниках) почти не встречаются, а вот толстые вполне. У меня где-то было фото вот именно такой толстой с характерном положением ножки относительно шляпки и продольным трещинками.
Elena: Ким пишет: У меня где-то было фото А можно посмотреть?
полная версия страницы