Форум » Что это за гриб? » Помогите пожалуйста в определение грибов Чувашской Республики » Ответить
Помогите пожалуйста в определение грибов Чувашской Республики
Elena: В 2008 году мы с моим научным руководителем Владимировой Татьяной Геннадьевной занялись этими чудесными живыми организмами. Но возникла проблема: мы не смогли определить их всех, и не было научного подтверждения в том, что мы определили некоторые из них правильно. Сейчас мне 17 лет и учусь на первом курсе географического факультета, но к грабам интерес не пропал))) Здесь представлены ссылки некоторых грибов. В определении я могла ошибиться. И я была бы рада если Вы пожурили и исправили меня. Я буду только рада))) 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7.
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
Kessler: Elena Фото 1 - очень похожи на молодую Auricularia mesenterica Фото 2 - вероятно, Auriscalpium vulgare http://mycoweb.narod.ru/fungi/Auriscalpium_vulgare.html Фото 7 - очень напоминает негниючник жилисто-пластинчатый Marasmius epyphyllus
TVS: 1. Auricularia mesenterica 2. Auriscalpium vulgare - Аурискальпиум обыкновенный 3. аскомицеты какие-то 4. ? Bjerkandera adusta - трутовик опаленный 5. Calocera cornea - Калоцера роговидная (и Calocera viscosa - Калоцера клейкая ?) 6. Клавикорона крыночковидная - Clavicorona pyxidata
ariona: 7 может быть деликатула Delicatula integrella ?
Kessler: ariona пишет: 7 может быть деликатула Delicatula integrella ? Пожалуй, ты права. Про деликатулу я и не подумал.
Elena: большое СПАСИБО ВАМ)))))))))))))
Elena: TVS пишет: Calocera cornea - Калоцера роговидная (и Calocera viscosa - Калоцера клейкая ?) А чем они отличаются?
TVS: Elena Вот здесь можете посмотреть описания и фотографии этих видов: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Calocera_cornea.html http://mycoweb.narod.ru/fungi/Calocera_viscosa.html
Elena: Спасибо)))))
yav: 3 - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Bisporella_citrina.html
Elena: yav Да мне тоже кажется, что это Биспорелла лимонная- Bisporella citrina. Спасибо))))
Elena: ЗРАСТВУЙТЕ! Сколько сижу на этом сайте и на форуме все не перестаю удивляться ему и грибам. Спасибо создателям этого чудесного сайта! Вот еще несколько фотографий для определения. 1.http://i023.radikal.ru/0910/c4/a6447b183249.jpg http://i014.radikal.ru/0910/83/4001479284f4.jpg 2.http://s59.radikal.ru/i164/0910/18/8eebea699443.jpg http://i060.radikal.ru/0910/e0/c9414dedd616.jpg http://s40.radikal.ru/i088/0910/ec/f6d616dfe64b.jpg 3.http://i081.radikal.ru/0910/7d/a2273686d88a.jpg http://s16.radikal.ru/i190/0910/b4/24205241a40c.jpg 4.http://s59.radikal.ru/i164/0910/67/a9c1ab55c024.jpg http://i081.radikal.ru/0910/1c/dab145a682d6.jpg http://i032.radikal.ru/0910/28/7e85fa337db7.jpg Помогите определить, ПОЖАЛУЙСТА. Не удачно выставила фотографии((( Дополняю 1. http://i023.radikal.ru/0910/c4/a6447b183249.jpg 2. http://s59.radikal.ru/i164/0910/18/8eebea699443.jpg 3. http://i081.radikal.ru/0910/7d/a2273686d88a.jpg 4. http://s59.radikal.ru/i164/0910/67/a9c1ab55c024.jpg
Alex: Elena 1. Peziza vesiculosa Пецица пузырчатая 2. Lenzites betulina Лензитес березовый 3. Pycnoporus cinnabarinus Пикнопорус киноварно-красный 4.Trichaptum biforme Трихаптум пергаментный. Там еще что-то проглядывает, трудно разобрать. Возможно Stereum hirsutum Стереум жестковолосистый
Elena: Спасибо БОЛЬШОЕ Alex
TVS: Elena Для того, чтобы в сообщениях отображались превью, надо после загрузки фотографии на радикал копировать в сообщение третью ссылку, она называется "Превью, увеличение по клику". Если есть еще фотографии для определения, пожалуйста, пользуйтесь этой темой, новые темы создавать не надо.
mvkarpov: Elena, дополню TVS, а также перед тем, как выбрать "Превью, увеличение по клику", выставляйте галочку "Переход с превью на графический файл" (чтобы вокруг фото не было спама и рекламы).
mvkarpov: Про Калоцеру: Думаю это Calocera furcata
Elena: Молодая исправлюсь 1. Предпологаю, что это Церрена одноцветная-Cerrena unicolor 2. А это Щелелистник обыкновенный -Schizophyllum commune 3. Трутовик розовый-Fomitopsis rosea 4. А это ведь Трутовик чешуйчатый -Polyporus squamosus?
Ким: А фото гименофора 1 гриба есть? Все остальное верно.
Elena: 1. Да качество ужас просто.
Ким: Elena, главное что есть Последний вопросик, консистенция мягкая или жестковатая?
Stalker: Elena, на первом фото дерево - береза? Тогда это Trichaptum biforme, по-моему.
Ким: Stalker, тоже был такой вариант, но все же Церрена , вот Елена ответит и все станет окончательно ясно.
Stalker: Ким, я с тобой спорить не могу. Церрена так церрена.
Ким: Stalker пишет: я с тобой спорить не могу Млжешь, даже нужешь!!!
TVS: Ким А я могу. А почему не трихаптум? Для церрены гриб недостаточно волосатый и слишком ровный, и очень лиловый гименофор.
theria: Stalker пишет: Тогда это Trichaptum biforme, по-моему. Цвет гименофора тоже больше соответствует Trichaptum biforme.
Ким: TVS пишет: А я могу. Ни кого этого права не лишал.. http://www.mushroomexpert.com/cerrena_unicolor.html Из описания церрены (Определитель..): шляпка ... щетинисто-волосистая, с возрастом оголяющаяся... В руках бы подержать...
TVS: До чего доводит неправильный ББ. Из церрены можно сделать трихаптум запросто.
Ким: Ага Меня тут больше всего насторожил (почему я собственно и остался при своем варианте) одноцветный, плотный, ровный гимеонофор, без бесплодного края. Да к тому же он очень плотный и не рваный, а скорее лабиринтовый. (некоторые признаки из личных наблюдений)
TVS: Вот у церрены гименофор по краю имеет обычно более мелкие поры (в глубину) и лиловых оттенков у нее нет. А у трихаптума - какой-угодно, даже вот такой: Сначала лабиринтовидный, потом ирпексовидный. У Елены цвет свидетельствует в пользу трихаптума сразу.
Ким: TVS пишет: и лиловых оттенков у нее нет знал бы - сфотографировал бы. TVS пишет: У Елены цвет свидетельствует в пользу трихаптума сразу. Я этого варианта полностью и не исключаю, поэтому и спросил про консистенцию. Если он легко сгибался, и гименофор при этом раскрывался в виде веера, то это трихаптум, если же сгибался с трудом (особенно в сторону поверхности шляпки) - то церрена.
Kessler: Elena пишет: А это ведь Трутовик чешуйчатый -Polyporus squamosus? Он.
Ким: Кстати, почитал внимательно определитель и вот что выяснил: 1)TVS пишет: А у трихаптума - какой-угодно, даже вот такой: Вот такой он и становится под старость лет - вполне нормальная реакция. 2) если учитывать, что здесь на фото гименофор лабиринтовый, то окраска должная соответствовать молодому плодовому телу, а не тут то было. 3) TVS пишет: и лиловых оттенков у нее нет. TVS пишет: До чего доводит неправильный ББ.
Ким: Elena, может быть еще есть фото гименофора, с другого ракурса например?
Elena: Исключительно жесткая))))))
TVS: Elena Елена, церрена имеет более крупные волосистые шляпки и коричневато-серый гименофор, трихаптум немного мельче, имеет едва-заметное опушение на шляпках, и отличительным признаком этого вида является присутствие в окраске гименофора, и иногда на краях шляпок, лиловых тонов. Оба вида траметоидного типа, а значит, жесткие. В зависимости от погоды, возраста и состояния, они могут изменять консистенцию и окраску. Гименофор на разных стадиях развития выглядит у обоих видов по-разному, от обычного пористого до лабиринтовидного и ирпексовидного (рассеченные удлинненые поры). В любом случае, на Вашей фотографии гриб имеет не совсем характерную для вида внешность, если это трихаптум, и, тем более, если эта церрена. Но честно скажу, ничего от церрены я в нем не вижу. Гименофор и опушение шляпок церрены можно посмотреть здесь, в сообщении 1046: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000532-000-20-0#024.002.001.001.001.001.001.001 Трихаптум придется поискать. http://www.forestryimages.org/images/768x512/5032036.jpg Если есть интерес, можете выложить фотографии (только побольше размером, хотя бы 1000 по длинной стороне + макро гименофора и поверхности шляпки) в тему ТРУТОВИКИ и дождаться мнения специалиста. Но ждать придется, наверное, долго.
Ким: Elena, стоит послушаться Татьяну и признать их с Сергеем и Владимиром правоту. Просто я обычно руководствуюсь золотым правилом биолога: по одно признаку виды НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ. НО из правил всегда есть исключения. Так что перед нами не совсем "здоровый" трихаптум. Сомнений нет!
Elena: Спасибо большое)))) Все эти (не все еще конечно) фотографии я выставляю здесь не просто так (принципе, как и все). В самом начале я написала, что мне 17 лет и, что мы с моим научным руководителем занялись этими чудесными живыми организмами, но заинтересовались не просто так. Микология у нас не очень хорошо развита, как наука((((( Да конечно, есть какой-то список видового состава, но он все же не полный. Но это отдельная история))))) А нас же конкретно заинтересовал вопрос о дереворазрушающих грибах, кто из них является паразитом, а кто «мирный житель или сосед». Летом 2008 года мы жили 3 недели в лесу и собирали материал. Была определенная методика. Прислали ее нам из Московского Государственного Университета Леса. Была написана работа и представлена на научно-практических конференциях (на все занимала 1 места). С фотографированные грибы были определены не все.И вот теперь нам нужно получить (правда, я не знаю пока как) научное подтверждение в определение. Надеюсь на Вашу помощь ))))))) Помогите пожалуйста)))))) Есль возникли вопросы, то задавайте))))
Ким: Elena, 17 пост 17-летней девушки! Вы начинаете заниматься действительно очень интересным делом, с чем Вас и поздравляю! Если не секрет, для чего вам научное подтверждение? Дело в том, что определение нельзя считать полноценным ( с научной точки зрения!), если оно происходит только по фотографиям. Вам необходимо собрать образцы и показать их специалисту. В научной работе можно будет сослаться на этого человека и поблагодарить его за оказанную помощь. Здесь Вы можете получить только предварительную справку (не в обиду сайту и его участникам). Хотя могу поручится, что многие виды будут определены со 99% точностью (1% оставляю за ББ ). В любом случае вам, для начала, необходимо собрать коллекцию, ну а дальше возможно появятся какие-то варианты. И возможно, появятся здесь.
Ким: Еще хотел добавить, что здесь на форуме Вы можете почерпнуть для себя много нового и полезного, так что не теряйтесь и выкладывается фотки тех видов, которые остались неопределенными. Удачи на просторах науки!
Elena: Ким, Спасибо тебе.
Elena: Секрета здесь нет. Подтверждение нужно для того, чтоб работу можно было опубликовать в «Научных трудах национального парка «Чаваш вармане»». А так как мы проводили свои исследования на их территории то вдвойне оно нам необходимо. И хотелось бы, чтобы подтвердили нам специалиста так, как в этом деле доверяют только им (НЕ В ОБИДУ СКАЗАНО ДРУГИМ МИКОЛОГА). Ну а если не получится, то хоть бы сослаться на человека, который взял бы на себя ответственность в определении. Ким, у нас была коллекция, но добрые и милые жуки съели все что могли. Я слышала, что можно обрабатывать гриб, но чем не знаю. Ведь есть определенная методика, как правильно сохранить их???? Да я и, не собираюсь уходить с этого форума, а к тому же призналась в любви ему. Как можно уйти оттого, что тебе так нравится? Вот еще не много грибочков. 1. Мицена чистая -Mycena pura 2. Трутовик лисий-Inonotus rheades 3. Трутовик окаймленный-Fomitopsis pinicola. А вот фото 3 тот же вид? 4. Строчок осенний -Gyromitra infula 5. Хондростереум пурпурный-Chondrostereum purpureum (Fr.) Pouz
Ким: Не могу судить о первом грибке (агарикологов надо спрашивать). Все остальное, на мой взгляд, определено верно. Elena пишет: А вот фото 3 тот же вид? Ага. Хондростереум хорошенький получился. Кстати, сейчас очень часто используют различные интернет-ресурсы, на которые вполне можно сослаться в работе. Один из таких ресурсов - Index Fungorum http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp . Здесь ты можешь посмотреть приоритетные названия и авторов (с последними очень часто бывает масса вариантов). И на этот ресурс ты легко можешь сослаться в своей работе. Здесь работают серьезные специалисты. Тут же можешь посмотреть систематику: http://www.indexfungorum.org/Names/fundic.asp . На нашем форуме очень часто всплывают ссылки на серьезные сайты, которые ты можешь использовать в своей работе. Кое-что могу скинуть сразу. Достаточно много ссылок на сайты с описаниями таксонов различного ранга. В общем, есть где развернутся. От гербарных жучков и различных насекомых, которые попадают в гербарий из леса, используют ядохимикаты, заморозку и применяют ряд других мер. Лично я использую обычные упаковочные пакетики (идея приехала из БИНа), в такие пакетики жуки уже не способны попасть и грибы остаются в целости и сохранности. (Правда ряд грибов съедается прямо в пакетиках , траметесы например). Поэтому не приходится травится или проводить заморозку через каждый месяц. Интересное дело, долгое время наш гербарий вообще не страдал от жучков, хотя и находился в обычных бумажных пакетиках. Главное, что перед помещение образца в полиэтиленовый пакетик необходимо его хорошенько высушить, иначе он просто сгниет.
Elena: Спасибо за ссылки. Обязательно посещу их. А вот если, например, та же самая мицена чистая то ее ведь просто так не положишь в пакетик. Он потом же высохнет, изменит окраску, ну и другие произойдут изменения. И как представлять такую коллекцию??? Как здесь быть, или же всего этого не произойдет??? (Хотя чисто теоретически это ведь нормаль). Ким, а можно тебе задать вопрос личного характера?
kut: Elena пишет: вот если, например, та же самая мицена чистая то ее ведь просто так не положишь в пакетик. Он потом же высохнет, изменит окраску, ну и другие произойдут изменения. И как представлять такую коллекцию??? Изменяющиеся во времени признаки (цвет, запах и тд) принято записывать на этикетке, равно как и тип леса и субстрат (не с пеньком же сушить).
Elena: 1. Трутовик ложный 2. ????? 3. ???????????? 4. ????????
Elena: Я бы посмотрела бы на такую коллекцию)))) Да, вы правы, есть специальные правила и методики по изучению грибов, а так же и по коллекции. Но поймите меня правильно и не судите строго))) Я ведь только еще учусь и всего еще не знаю. Мне бы очень хотелось бы иметь методичку, где были бы прописаны все эти правила и конечно хороший определитель грибов. И очень хочется обратится ко всем этого замечательного сайта и форума, ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, НОВИЧКУ в этом деле))) Ведь я хочу быть не просто любителем, но может и кем то больше……
TVS: Elena 1 - Phellinus sp., нужно знать субстрат. 2 - возможно, молодой Lenzites betulina, Trametes hirsuta или Trametes pubescens, без гименофора невозможно определить. 3 - затрудняюсь, может, Polyporus varius? 4 - Inonotus sp., нужно знать субстрат и размер плодовых тел.
Ким: Elena пишет: Как здесь быть, или же всего этого не произойдет??? Как уже сказал kut, признаки, которые с момента высушивания могут изменяться, принято записывать. Микропризнаки, которые в последствии тебе будет необходимо осваивать, при этом остаются. Потом привыкнешь и с сухими образцами работать. Elena пишет: Ким, а можно тебе задать вопрос личного характера? Можно. Если грибов не касается, то наверное лучше в ЛС.
Elena: 1. Скутеллиния блюдцевидная-Scutellinia scutellata 2. Гриб-зонтик большой -Macrolepiota procera 3. ЧТО ЭТО????
ariona: Elena пишет: ЧТО ЭТО???? Возможно Tubifera ferruginosa http://images.yandex.ru/yandsearch?text=Tubifera%20ferruginosa&stype=image
Elena: Спасибо))) Удивительно, что даже такие бывают грибы))))
ariona: Elena пишет: даже такие бывают грибы Это не гриб, а миксомицет, слизевик. Посмотрите тему по ним на форуме
Elena: Да? Хорошо, СПАСИБО
Elena: 1. Я не перестаю удивляться грибам)))) Что за вид и почему он так выглядит? 2. Daedaleopsis tricolor???? 3. ?????????
mvkarpov: 1. Навозник, похоже что Coprinus auricomus. 3. Не вижу... Fuligo septica?
Elena: Можно вопрос? А почему этот навозник так загибается. Это нормальное явление для этого вида? А все так навозники загибаются? Да же не один получился .А 2 гриб я правильно определила, ДА?
TVS: Elena Второй, кажется, Daedaleopsis tricolor, есть еще Daedaleopsis septentrionalis похожий, фотография маленькая и темновата, не очень понятно.
Elena: 1. Фото сделано 4 ноября 2008
kut: Merulius tremellosus
Elena: Спасибо)
Elena:
ariona: Elena Две минуты не могу открыть радиКАЛ. Может только мне с ним так не везет. Ну ночью попробую.
Elena: Хорошо. У меня тоже, что то с ним
ariona: Elena Тут нет проблем обычно. Только подавать на фотосервер не очень тяжелого веса фотки, а то сбросит http://jpe.ru/upload.pl
Elena:
Nek79: Рамария?
полная версия страницы