Форум » Что это за гриб? » Неопознанные (пока) грибочки от SAE (продолжение) » Ответить
Неопознанные (пока) грибочки от SAE (продолжение)
SAE: Вторая корзина пока неопознанных грибов. Первая корзина - первый гриб, положенный в корзину http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000395-000-0-0-1241861704 Первая корзина - последний гриб, положенный в корзину http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000395-000-220-0#108
ZAE: SAE пишет: Идентифицируемый объект имел краснеющую мякоть (достоверно на 75% - память плохая) Ну, так это меняет дело! Тогда версия theria о Chlorophyllum rhacodes (=Macrolepiota rhacodes) выглядит гораздо более продуктивной. У Вашего зонтика споры, случаем, не были зеленоватыми? Любопытный вид Chlorophyllum molybdites имеет зеленые споры размером 8,7-11,2 х 6,7-8,3. И ножка у него окрашена - http://www.mykoweb.com/photos/large/Chlorophyllum_molybdites(mgw-01).jpg * * - просьба копировать ссылку в окно броузера.
SAE: ZAE пишет: У Вашего зонтика споры, случаем, не были зеленоватыми? Не заметил. Точнее - были белыми. Кроме того - грибы (и не один, а довольно немалое количество) были благополучно съедены. Я пока склоняюсь к Macrolepiota rhacodes var. bohemica или Chlorophyllum brunneum.
mvkarpov: А почему не чистая Macrolepiota rhacodes ?
ZAE: mvkarpov пишет: А почему не чистая Macrolepiota rhacodes ? Меня, например, смутил внешний вид грибов на фото, не очень схожих на «классический» зонтик розовеющий. Поэтому и стал рассматривать иные варианты. Однако, размеры спор у грибов SAE не противоречат таковым Chlorophyllum rhacodes: http://www.grzyby.pl/gatunki/Macrolepiota_rachodes.htm http://www.mushroomexpert.com/chlorophyllum_rhacodes.html
TVS: mvkarpov пишет: А почему не чистая Macrolepiota rhacodes ? А мне что-то кажется, что чистая Macrolepiota rhacodes в такой траве не растет. А var. bohemica именно в траве всегда встречаю.
SAE: mvkarpov ZAE TVS Рядом, чуть глубже в хвойный лес, растёт чистая Macrolepiota rhacodes (Chlorophyllum rhacodes), а опознаваемый гриб немного другой, не такой грубо-чешуйчатый. А споры по размерам у обоих видов просто близнецы-братья.
ariona: SAE Мне кажется, MacrolepiotaChlorophyllum brunneum, TVS права Похож на мои? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Chlorophyllum_brunneum_UIA_20091010.jpg
SAE: Весьма, весьма! А почему вдруг brunneum? Это синонимы?
ariona: SAE пишет: А почему вдруг brunneum? Это синонимы? Извини, Олимпиаду смотрела Да, это приоритетное имя для богемики
SAE: Да... Опять те же грабли с синонимами. В качестве утешения - ещё один опознанный вид. В качестве огорчения - опять исправлять ошибки на сайте. В качестве вопроса - а русское имя?
ariona: SAE пишет: Да... Опять те же грабли с синонимами. В качестве утешения - ещё один опознанный вид. В качестве огорчения - опять исправлять ошибки на сайте. В качестве вопроса - а русское имя? А в РЕДКИЙ ГРИБ я его посылала так Поиск фото на Google Новый вид на сайте Фото 172 Ирина Уханова, Ставрополь Chlorophyllum brunneum приоритетное имя для Macrolepiota rhacodes var. bohemica Так что он есть у нас уже. А русское имя для brunneum , наверно, коричневый?
SAE: Да, именно так. Точный перевод с латыни.
mvkarpov: Осталось узнать, а не разные ли споры у rhacodes и brunneum. А после того, как окажется, что они разные... причислить гриб к типовому rhacodes. PS. Примечание из "Калифорния фунги": Macrolepiota rachodes differs from Chlorophyllum brunneum in having an enlarged to clavate, but not abruptly-bulbous stipe, and for that reason is more likely to be confused with Chlorophyllum molybdites. Ракодес отличается от бруннеума тем, что имеет удлинённо-булавовидное, а не обрубленно-луковицевидное основание ножки (и по этой причине ракодес легче спутать с молибдитесом, чем с брунеумом). Далее цитата из ключа Хлорофиллумов: Key to Chlorophyllum Species 1a. Mushroom sequestrate; gills absent or contorted and enclosed......................................... C. agaricoides 1b. Mushroom not sequestrate; gills flat and soon exposed....................................................................... 2 2a. Stalk length noticeably greater than cap diameter; cap scales fibrous (like hemp rope); cap scales grayish olive brown on a dingy background............................. C. olivieri 2b. Stalk length approximately equal to cap diameter; cap scales smooth; cap scales cinnamon brown on a white background............................................................... 3 3a. Annulus with one edge; stalk base an abrupt bulb with a flattened top that may have a ridged perimeter – кольцо одинарное; основание ножки в виде усечённой луковицы c уплощенной верхушкой, которая может иметь возвышение (хребет) по периметру.......................................................................................... C. brunneum 3b. Annulus with two edges—one turned up and one turned down; stalk base swollen or a bulb with a sloping top and no ridge – кольцо двойное, верхнее загибается вверх, нижнее вниз,; основание ножки вздутое или луковицевидное с покатым верхом и без хребта по периметру................................................... C. rhacodes
mvkarpov: SAE пишет: Опознано: Chlorophyllum brunneum - Гриб-зонтик коричневый Однако споры мелковаты - (9-10)х(6-7) мкм против (12-18)x(8-11) мкм по данным Интернета. По данным интернета всё неоднозначно. Спор (12-18)x(8-11) я так нигде и не встретил, на основных сайтах для brunneum дают (8-10)x(5-7) мкм, а для rhacodes (6-12 – 8-12)х(5-8)мкм. Насчёт того, что это Chlorophyllum brunneum я не согласен. Не его раскрас, не его нога. Тем более, что рядом росли обычные rhacodesы.
theria: mvkarpov пишет: Насчёт того, что это Chlorophyllum brunneum я не согласен. Мне тоже кажется, что это не Chlorophyllum brunneum. Не его раскрас, не его нога. не его биотоп (судя по фото - хвойный лес на бедных кислых почвах). Тем более, что рядом росли обычные rhacodesы Скорее всего, Михаил прав - на фотографиях Chlorophyllum rhacodes.
TVS: А мне кажется, эти виды еще цветом шляпки отличаются. У Краснеющего зонтика шляпки коричневато-розоватые, с мелкими рыхлыми чешуйками, а у богемики - белые с более крупными и относительно гладкими коричневато-розоватыми чешуйками. Ножка у богемики более расширена к основанию, но, мне кажется, этот признак не очень надежен. Еще они, по-моему, отличаются интенсивностью покраснения на срезе и при повреждении. Краснеющий краснеет более интенсивно и быстрее. Зонтик краснеющий: Эти считаю богемикой: То, что Андрей не признал свои грибы за хорошо известные ему краснеющие зонтики + окраска + нехарактерное для краснеющего место произрастания = версия с богемикой имеет право на существование. Если сравнить размер спор найденных грибов с с размерами спор богемики, указанными Михаилом, все сходится. На зонтик богемский с фотографии Арионы тоже похожи вполне. На третьей фотке Андрея гриб похож на краснеющего, на первых двух - не очень. Если только допустить влияние очень сухой погоды.
SAE: Ну что ж, отложим проблему до очередного сезона. Уделим ему большее внимание. Только идентифицируемый гриб на этом месте произрастает не каждый сезон. Будем надеяться.
ariona: Сначала о видовом эпитете из Википедии В литературе может встречаться написание видового эпитета как rachodes, а не rhacodes. Такая орфография использована микологом Карло Виттадини в первой его публикации вида в 1835 г., но она является ошибочной (orth. var.), поскольку термин происходит от греческого слова rhakos («лохмотья, обрывки одежды»). Ну может и не совсем ошибочный? Он лохматый не менее нежели краснеющий. Но это я к тому, что в Нордике именно такое написание: rachodes. А я привожу тут полностью описание для обоих видов. Разница в размерах спор не так и велика: для краснеющего 9-12.5 x 5.5-8, для коричневого 10-12 x 7-8.5 . Отсюда, если взять соотношение длины споры к ширине, то у краснеющего споры как бы более удлиненные чем у коричневого(9:5.5=1.64 или 12.5:8=1.55 - это краснеющий; 10:7=1.45 или 12:8.5=1.41-это коричневый) Интересно, Андрей, можно ли поймать эти пропорции на фото спор у тебя? Кроме того, написано, что споры у краснеющего эллипсоидные, а у коричневого эллипсоидно-миндалевидные. В общем, решайте With a thick, double layered ring; cheilocystidia 10-35 x 8-25 ƒÊm, globose to subglobose. Cap 60-180 mm, first subglobose, expanding to flattened convex, cream brown, pale grey brown to brown, cracking into distant, uplifted scales on a white fibrillose background; gills free, remote from stem, crowded, white to cream; stem 30-200 x 7-30 mm, cylindrical with a distinct, up to 50 mm wide bulbous base, smooth to fibrillose, white to cream; lower side of ring of cap colour; flesh white to cream, turning orange, red to reddish brown when scratched or cut; smell neutral to fungoid; taste neutral. Sp 9-12.5 x 5.5-8 ƒÊm, ellipsoid, with or without a truncate apex, with germ pore, hyaline, dextrinoid, metachromatic; cheilocystidia often catenate; pileipellis at cap centre a trichoderm with 20-60 x 8-15 ƒÊm, narrow clavate terminal elements, with brownish intracellular pigment; clamps present. In deciduous woods, shrubs, parks and gardens, often on rich soil, more rarely in coniferous woods, forming fairy-rings; autumn; occasional to common in temp.-hemib.; DK (LC), FI (LC), IS, NO (LC), SE (LC). . B&K 4:257 (as Macrolepiota rachodes var. hortensis), C&D 713, Svp 26:cover, 50:36, .. . Edible. C. rachodes (Vittad.) Vellinga (Lepiota r. (Vittad.) Quel., Macrolepiota r. (Vittad.) Singer) - With a thick, but not distinctly double layered ring; cheilocystidia 25-50 x 8-20 ƒÊm, clavate. Cap 80-150 mm, first subglobose, expanding to plane, light brown, greyish brown to dirty brown, cracking into distant, irregular patchy scales on a white fibrillose background; gills free, remote from stem, crowded, white to cream; stem 60-200 x 10-25 mm, cylindrical with a distinct, up to 60 mm wide, marginate basal bulb, smooth to fibrillose, white to cream; lower side of ring of cap colour; flesh white to cream, turning orange, red to reddish brown when scratched or cut, whole frb turning pale brown with age; smell neutral to fungoid; taste neutral. Sp 10-12 x 7-8.5 ƒÊm, ellipsoid-amygdaloid with truncate apex, with germ pore (fig. 533B), hyaline, dextrinoid, metachromatic; pileipellis at cap centre a trichoderm with 20-50 x 8-15 ƒÊm, narrow clavate terminal elements, with brownish intracellular pigment; clamps present. In shrubs, parks and gardens, often on manured and disturbed soil or on compost, forming fairy rings; autumn; occasional in temp.-hemib., in FI only in flower-pots and indoor localities; DK (LC), FI (NE), NO, SE. . GBW 4:134, Phil 126a, Svp 50:37. . Poisonous. C. brunneum (Farl. & Burt) Vellinga (Macrolepiota rachodes (Vittad.) Vellinga var. b. (Farl. & Burt) Candusso, M. bohemica (Wichansky) Krieglst. & Pazmany, M. rachodes (Vittad.) Singer var. bohemica (Wichansky) Bellu & Lanzoni, M. rachodes (Vittad.) Singer var. hortensis (Pilat) Wasser) Lange, C.
SAE: Думайте сами, решайте сами... Как-будто всё сходится. Несмотря на сухие споры. Опознаваемый-------------------Краснеющий
SAE: Запишем зонтик пока, до лета, в Зонтики коричневые. А сейчас новая задача. Сообщение 246 Объект 190 Есть ли хоть какая надежда на определение моего пилолистника? Вырос внутри трухлявого лиственного пня. Октябрь. Хотя это вряд ли пилолистник. Пластинки ровные.
полная версия страницы