Форум » Что это за гриб? » Неопознанные (пока) грибочки от SAE (продолжение) » Ответить
Неопознанные (пока) грибочки от SAE (продолжение)
SAE: Вторая корзина пока неопознанных грибов. Первая корзина - первый гриб, положенный в корзину http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000395-000-0-0-1241861704 Первая корзина - последний гриб, положенный в корзину http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000395-000-220-0#108
SAE: Сообщение 221 Объект 111 Мицена щелочная шишколюбивая, найденная на сосновой шишке на севере МО 5 мая и её споры Внимание! Зачётный вопрос. Кто-нибудь встречал стробилюрусы в начале декабря? Это был аномально тёплый 2006 год. Споры стробилюруса
mvkarpov: SAE пишет: Мицена щелочная Мицена щелочная = Mycena alcalina = Mycena stipata. Это не она. Это strobilicola, дословно "растущая на шишках" или "шишколюбивая". Со щелочной Миценой у них только запах общий. Откуда завелось за стробиликолой название "щелочная" – никак не пойму. SAE пишет: Зачётный вопрос. Кто-нибудь встречал стробилюрусы в начале декабря? В декабре я уже дома сижу и по грибы не хожу, последние Стробилюрусы у меня датируются слётом закрытия сезона за Черноголовкой, именно там я их встречал по осени. Но это октябрь.
SAE: Мицена щелочная - 128 результатов, включая и alcalina и strobilicola. Мицена шишколюбивая - 163 результата, только strobilicola. Наверное название прицепилось из-за запаха. Опять Вячеславу выполнять работу над ошибками.
SAE: Сообщение 222 Объект 112 Мелкий светлый гриб в траве среди деревьев на опушке. Определено: Collybia dryophila - Коллибия лесолюбивая Что-то типа коллибии выросло на погребённой древесине. Определено: Мегаколлибия широкопластинчатая - Megacollybia platyphylla Что-то типа псатиреллы на замшелом пеньке. Предположительно: Psathyrella olympiana - Псатирелла олимпийская
TVS: SAE 1 - вчера видела, тьма, что характерно - желтоватые пластинки, неприятный грибочек, может из коллибий? 2 - мегаколлибия широкопластинчатая. 3 - симпатичные лохматики!
mvkarpov: Первые два вида подтверждаю. Именно их сейчас полно в лесу. С олимпианой осторожнее. У неё много схожих двойников типа пеннаты.
SAE: Пока погода нелётная! Сообщение 223 Объект 113 Очень интересно – это один и тот же вид, или разные? Пока назвал - млечник серый. Млечник-1 Определено: Lactarius pyrogalus - Млечник жгуче-млечный Млечник-2 Слева - мох Plagiomnium undulatum (Плагиомниум волнистый) и Млечник обыкновенный (Lactarius trivialis) Справа+споры - Млечник серый (Lactarius flexuosus) Объект 114 Какая сыроежка? Объект 115 Телефора наземная или иная? Росла на деревяшке. Определено: Телефора кисточковидная - Thelephora penicillata Объект 116 Boletus_subtomentosus – Моховик зелёный? Неужели я прав? Всем удачного просмотра и определения!
theria: SAE пишет: Boletus_subtomentosus – Моховик зелёный? Неужели я прав? Судя по размерам спор, это не моховик зеленый (click here).
SAE: theria Да, споры мелковаты... Гриб характерный, узнаваемый. Но - какой?
TVS: SAE Значит трещиноватый. Как и все наши моховики.
SAE: TVS Мелковаты споры, но укладываются в диапазон. Может, действительно трещиноватый.
kut: SAE пишет: Телефора наземная или иная? Росла на деревяшке. Не наземная. Тут с телефорами пока никто не разбирался. Но ваша похожа на снимки с ГКО - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Thelephora_penicillata.html .
SAE: Дорогие друзья! Появились кое-какие микропризнаки для двух грибов. Что-то типа коллибии выросло на погребённой древесине. Определено: Мегаколлибия широкопластинчатая - Megacollybia platyphylla Что-то типа псатиреллы на замшелом пеньке. Предположительно: Psathyrella olympiana - Псатирелла олимпийская Прошу смотреть и высказываться. А ещё хочу попросить Вас поактивнее заняться грибочками из сообщения 223. А то забылось как-то... http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000559-000-0-0#005
SAE: b]Объект 85. В сыром тенистом лесу (в основном – хвойные) в конце сентября. Предположительно: Псатирелла олимпиана - Psathyrella olympiana Сравнивайте с предыдущей псатиреллой. По-моему - разные грибы!
SAE: Сообщение 224 Объект 117 Мокруха войлочная? - Chroogomphus_tomentosum? В лиственном лесу почти на опушке. Объект 118 Млечник с приятным фруктово-карамельным сладковатым запахом. На тропинке около водоёма. Из деревьев рядом если только молодая берёзовая поросль. Определено: Млечник серо-розовый - Lactarius helvus Объект 119 Пилолистник с тёмно-коричневой волосатой шляпкой на лиственном (берёзовом скорее) валежном стволе. Определено: Пилолистничек медвежий - Lentinellus ursinus Объект 120 Мицена полосатоножковая? Объект 121 Плютей какой? На лиственном (берёза) валеже.
ariona: SAE А 119 не тянет на волчий? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lentinus_vulpinus.html
SAE: Вряд ли. Сильно волосат и темнее.
coloboc: Объект 118 -Это Lactarius helvus. У меня он идёт под номером вторым в корзинке. Довольно распространённый в наших краях гриб. Правда вкус не очень. Я его пробовал солить - довольно резиновый получился. В этом году возможно и собирать его не буду, хватает и более вкусных грибов.
SAE: coloboc Пожалуй, Вы правы - это Млечник серо-розовый (Lactarius helvus). Только молодые грибочки.
mvkarpov: ariona пишет: не тянет на волчий? SAE пишет: Вряд ли. Сильно волосат и темнее. А на Медвежий? Этот и темнее и волосатее.
Alex: Поддерживаю mvkarpov'а относительно медвежьего пилолистничка. Действитеьно, верхняя часть шляпки Lentinellus ursinus, как правило, темно-коричневая http://194.203.77.76/librifungorum/Image.asp?ItemID=33&ImageFileName=SyllogeFungorum5-608.jpg Только непонятно, как исторически Lentinellus vulpinus, Пилолистничек лисий (vulpes, лиса), превратился в несуществующий Lentinellus lupinus, Пилолистничек волчий (lupus, волк)?
SAE: mvkarpov Кто его знает? Вроде похож! Или мой опять волосатее? Сравниваем http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/MAG/Lentinellus_ursinus_1_MAG_20080908.jpg Вроде что-то общее есть! А здесь уже более похоже! http://mushroomhobby.com/Gallery/Pleurotoid/Lentinellus%20ursinus1.jpg Ну так что - урсинус? Упс... Пропустил пост Alex'а. Значит, действительно - медвежий. Да, в общем, на медведя он и похож.
SAE: Сообщение 225 Объект 122 Псатирелла Кандолля? Объект 123 Псатирелла какая? Выросла на живом пока ещё дубе. Определено: Псатирелла пилюлевидная - P. piluliformis (hydrophila) Объект 124 Сыроежка валуевидная? Объект 125 Зеленушка. Здесь я почти не сомневаюсь. Определено: Зеленушка -Tricholoma flavovirens Объект 126 А здесь я был настолько уверен, что знаю этот гриб, что ничего не записал. Рядовка голубиная? Объект 127 Этот волосатенький грибок вырос на старом трутовике. Объект 128 Маленький грибок медово-жёлтого цвета. Вырос у подножия валежного ствола. Определено: Коллибия лесолюбивая (Collybia dryophila) Убедительная просьба. Если я почти уверен в определении и оно правильно - вы всё равно что-нибудь напишите!
Stalker: SAE, 125 зеленушка. 127 похож на Crepidotus variabilis. 128 Коллибия какая-то.
ariona: 123 похожа на псатиреллу пилюлевидную P. piluliformis http://www.mycobel.be/photomyco/psathyrella_piluliformis_(yd)_6573.jpg
ariona: 128, мне кажется, Gymnopus dryophilus
SAE: Stalker пишет: 127 похож на Crepidotus variabilis. Похож-то он - похож. Но споры без орнаментации. А у Crepidotus variabilis - click here И у моего - лохматость повышенная. Вот это более похоже на Crepidotus variabilis? На каком-то травяном сухостое.
SAE: ariona пишет: 128, мне кажется, Gymnopus dryophilus Пожалуй, так и есть. Тем более, и споры такие же. Коллибия лесолюбивая. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/IMS2_6.html ariona пишет: 123 похожа на псатиреллу пилюлевидную P. piluliformis По мне тоже очень похожа. Что интересно на сайте она есть тоже, но под другим именем (синонимом - по мнению ИФ) - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Psathyrella_hydrophila.html
Stalker: SAE пишет: Похож-то он - похож. Но... Самому бы с крепидотами разобраться. Я вот в этой теме одного разместил, сообщение 27 в конце страницы (там с нумерацией какая-то беда) http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000451-000-60-0-1248097726. Все молчат.
SAE: Сообщение 226 Объект 129 Толстый, мощный гриб - типичная рядовка по схеме роста. Плотная мякоть. Смешанный лес - берёза, дуб, ель, приятный грибной запах. Может, малость мучной. Зеленованая шляпа, пёстренькая ножка. Определено: Рядовка_мыльная (Tricholoma_saponaceum) На срезе вот так краснеет, но не сразу, а очень медленно. Может дело в том, что образцы гриба лежали в пакетике. Идей кроме, что это какая-то незнакомая мне рядовка - нет. Прошу высказываться.
Alex: SAE А почему это не может быть Грибом кабальеро - Tricholoma equestre ?
ariona: SAE Мне думается, это типичная мыльная рядовка T.saponaceum: трещины на шляпке, цвет, покраснение мякоти
Alex: Ира, запах приятный!
ariona: Alex пишет: Ира, запах приятный! У нее не всегда мыльный. А потом запах и отношение к нему - вещь ой какая индивидуальная Я почему-то уверена. Жаль, микологи будут не скоро. SAE, споры в студию
jmette: Alex Пo-мoему, нет - oкраска не та, нoжка слишкoм тoлстая. Наскoлькo мoжнo судить пo фoтoграфии, этo скoрее Рядoвка зеленo-желтая (Tricholoma sejunctum; см., напр., здесь). Нo этo тoже всегo лишь предпoлoжение. К сoжалению, сейчас еще не мoгу сказать, является ли этo название синoнинoм Tricholoma luteovirens или представляет ли сoбoй этoт таксoн самoстoятельный вид.
ariona: jmette пишет: Tricholoma sejunctum; Йохан, Tricholoma sejunctum ни разу мне не встречалась такого плотного габитуса и еще с таким характером трещин на шляпке и краснеющей в ножке мякотью. Не согласна
SAE: ariona пишет: Мне думается, это типичная мыльная рядовка T.saponaceum То-то я думаю, что мне этот гриб напоминает. Смущают два факта - не мыльный запах и оч.толстая нога. В любом случае, придётся подождать - грибы молодые и споры не отсыпают. Alex пишет: Tricholoma equestre jmette пишет: Tricholoma sejunctum Не похоже!
ariona: SAE пишет: Смущают два факта - не мыльный запах и оч.толстая нога. А помнишь, мы в Звенигороде нюхали мыльную. Тоже не сильно благоухала мылом Нет, как раз мыльная совсем не субтильный гриб http://www.mycobel.be/photomyco/tricholoma_saponaceum_(yd)_1.jpg http://www.nahuby.sk/images/fotosutaz/2007/12/14/oldrich_roucka_45423.jpg Вот и пестренькая ножка http://www.nahuby.sk/images/fotosutaz/2008/08/24/yvona_janotova_126612.jpg http://www.nahuby.sk/images/fotosutaz/2007/12/01/standa_jirasek_94415.jpg
SAE: ariona Убедила, пусть пока побудет мыльной, до следующей фотосессии.
SAE: Истина добыта на месте - грибы выросли и приобрели все признаки Рядовки мыльной. Лёгкий приятный аромат туалетного мыла, лёгкое покраснение не только корня, но и всей мякоти. Ирина определила гриб сразу и верно! Вот что значит специалист. Бонус - Ряд мыльной рядовки
SAE: Сообщение 227 Объект 130 Мицена? розовая? Определено - Мицена розовая (Mycena rosea)
ariona: SAE Да, она
mvkarpov: Не факт. На розовую конечно похоже, но и на чистую (pura) тоже. Я колеблюся...
ariona: mvkarpov А я почему-то уверена Ведь rosea была варинтом M. pura, конечно похожи, но пластинки-то розовые. И светлое пятно на макушке
Alex: M. pura: 20-35 lamellae reaching the stipe M. rosea: 30-40 lamellae reaching the stipe У SAE уж точно больше 35 lamellae reaching the stipe
ariona: Alex пишет: M. rosea: 30-40 lamellae reaching the stipe Алексей, а я не могу смысл уловить: что значит 30-40 пластинок reaching ножке? Количество на диаметре ножки вверху пластинок, к ней прилегающих?
Alex: ariona lamellae reaching the stipe - пластинки достигающие ножки. Напр.: http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200004106 (порядок Агариковые) В идеальном случае это пластинка, длина которой равна разности между радиусом шляпки и радиусом той части ножки, которая прилегает к шляпке.
ariona: Alex Спасибо, смысл прилегания к ножке пластинок(они приросшие или свободные) мне понятен, мне непонятны цифры 30-40 Что, не все достигают ножки? Или у розовой просто они более частые, тогда это то, о чем я пишу: 30-40 в районе диаметра прилегания?
Alex: ariona пишет: Что, не все достигают ножки? Или у розовой просто они более частые, тогда это то, о чем я пишу: 30-40 в районе диаметра прилегания? Не все: M. pura http://home.online.no/~araronse/Mycenakey/pura2.htm M. rosea http://home.online.no/~araronse/Mycenakey/rosea.htm
ariona: Alex Спасибо. Хотя признак этот очень условен, так как на крайних цифрах количество перекрывается. А уж считать пластинки
ZAE: ariona пишет: Alex ... признак этот очень условен, так как на крайних цифрах количество перекрывается. А уж считать пластинки А, как по мне, то такой количественный признак, как количество пластинок, значительно лучше качественного, типа - "шляпка светло-коричневая или коричневато-кремовая, часто с нежно-фиолетовым отттенком". Несмотря на имеющееся перекрывание значений (всего в 5 пластинок), полагаю, что с помощью подобных количественных признаков можно более уверенно диагностировать близкие виды.
SAE: ariona mvkarpov Alex ZAE Спасибо за определение. Вот ещё, чтобы не скучать. Сообщение 228 Объект 131 Что так растёт на серо-розовом мухоморе? Определено - Гипомицес гиалиновый (Hypomyces hyalinus) Покрупнее
ariona: SAE пишет: Что так растёт на серо-розовом мухоморе? А Hypomyces hyalinus не подходит? Ушла скучать дальше над корытом с грибами
SAE: ariona пишет: А Hypomyces hyalinus не подходит? Подходит! Поправьте меня, знатоки латыни/греческого - Гипомицес стекловидный? Как-то неблагозвучно. Обсуждение имени вида перенесено сюда ariona http://mycoweb.borda.ru/?1-0-20-00000547-000-0-0-1246698604
SAE: Сообщение 229 Объект 132 Всю сознательную жизнь мечтал узнать название этого фиолетово-розового млечника. Выросло в хвойных с незначительной примесью берёзы. Объект 133 Дождевик коричневый, в чём я совсем не уверен. Там же, на берёзовой валежине. Объект 134 Пять стадий Мицены наклонённой. Я сомневаюсь, что это именно она. Развейте мои сомнения. Хвойный лес, валежина, скорее всего, тоже хвойная. Определено - Мицена наклонённая (M. inclinata) Объект 135 Чешуйчатка "осиновая" (потому что выросла на осине). Определено - Чешуйчатка огненная (Pholiota flammans) Объект 136 То ли Трихолома, то ли Энтолома…? На границе хвойного/лиственного леса. Похоже, что под лещиной. Объект 137 Ну эта точно Трихолома, но вот какая? Лиственный лес, вырубка. Определено - Рядовка буро-жёлтая (Tricholoma fulvum)
TVS: SAE 135 - это огненная, она легко определяется по чешуйкам, значительно более светлым, чем поверхность шляпки.
ariona: SAE пишет: Объект 135 Чешуйчатка "осиновая" (потому что выросла на осине). Мне кажется, что это Pholiota flammans SAE пишет: Объект 137 Ну эта точно Трихолома, но вот какая? Лиственный лес, вырубка. Не тянет на Tricholoma fulvum? http://www.mycobel.be/photomyco/tricholoma_fulvum_(yd)_3.jpg
SAE: ariona пишет: Не тянет на Tricholoma fulvum? Тянет. Она и есть. И на сайте тоже есть. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_flavobrunneum.html Только названа синонимом. http://www.indexfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=439195 Короче - Рядовка буро-жёлтая TVS ariona Ну надо же! Не узнал огненную. Наверное, причина в том, что была она намочена дождём. Ну да ладно, споры она мне всё равно отсыпала. Результаты идентификации внесу позже, всё-таки сегодня у меня первый рабочий день после отпуска
SAE: Сообщение 230 Объект 138 Определено Lyophyllum decastes - Лиофиллум скученный Кого это я сегодня нашёл? Под берёзами, росло рядком, очень слабый грибной запах, можно сказать - практически без запаха, плотная хрустящая мякоть.
ariona: SAE Может Lyophyllum decastes ?
Foxy: Ага, Lyophyllum decastes. Пока Арионе ЛС сочиняла, она уже ответила. Быстрая сова
SAE: Лиофиллум скученный. Так я и думал... Значит, будем отваривать... ariona Foxy Спасибо!
SAE: Сообщение 231 Объект 139 Мелкий зонтик с редечным запахом Определено: Сystoderma carcharias - Цистодерма шелушистая Объект 140 Интересно, удастся ли опознать эту миценку?
ZAE: SAE Объект 140 А мицена (Mycena sp.) ли это вообще? Меня смущает форма края шляпки гриба. У мицен он обычно гладкий, а на фото мы видим по краю шляпки четко выраженные зубцы. По фото сложно понять: зубцы - выступающие ребра пластинок или остатки частного покрывала?
ariona: SAE пишет: Объект 139 Не похож? http://www.mycobel.be/photomyco/cystoderma_fallax_(yd)_3.jpg
SAE: ariona пишет: Не похож? По-моему похож. Цистодерма обманчивая. Похоже, что краснокнижный в Красноярском крае.
mvkarpov: Для fallax слишком белая. По моему это обычная Сystoderma carcharias
SAE: Да, Михаил, пожалуй ты прав. На Цистодерму шелушистую похоже больше. Подождём микроскопирования.
SAE: Сообщение 232 Засилье мицен всевозможных видов и расцветок Объекты 141,142 Объекты 143,144 Объект 145 Жёлтая мицена ли? Дополнительно перекрёстная и прямая пары Объект 146 Маленький розоватый крепидотик Определено ПАНЕЛЛЮС НЕЖНЫЙ Panellus mitis Объект 147 непонятный паутинник
SAE: Сообщение 233 Объект 148 Ещё более непонятный паутинник? Или не паутинник? Росло рядом с синенькими рядовками и серенькими (дымчатыми) говорушками. Определено БЕЛОПАУТИННИК ЛУКОВИЧНЫЙ Leucocortinarius bulbiger
Юрий С.: Объект 146 Растет на сосновых ветках - ПАНЕЛЛЮС НЕЖНЫЙ Panellus mitis - был на закрытии сезона Объект 148 Мороженный не очень похож шляпкой, но очень похож ногой - БЕЛОПАУТИННИК ЛУКОВИЧНЫЙ Leucocortinarius bulbiger Объект 145 - если с закрытия сезона, то больше всего похож на ГАЛЕРИНУ Galerina cf hypnorum (рабочее название) Объект 143 - МИЦЕНА СЛИЗИСТАЯ Mycena epipterygia , а у 144 не видно ноги Объекты 142 имеет интересный запах - селедочно-ацетиленовый, МИЦЕНА
SAE: Юрий С. пишет: Мороженный не очень похож шляпкой, но очень похож ногой - БЕЛОПАУТИННИК ЛУКОВИЧНЫЙ Leucocortinarius bulbiger Ну так мороженый же! Ждём спорового отпечатка. Всё остальное - с закрытия сезона. 145 - мне показалось, что споры имеют желтоватый отттенок. 143 - слизистая или клейкая? К пальцам приклеивалась оч.крепко. 144 - нога была не в фокусе - обычная миценовая нога, без особенностей. а 142 - не дописал? А паутинник? Его же называли. Как?
mvkarpov: Юрий С. пишет: Объект 148 - БЕЛОПАУТИННИК ЛУКОВИЧНЫЙ Leucocortinarius bulbiger Абсолютно точно это он.
SAE: mvkarpov пишет: БЕЛОПАУТИННИК ЛУКОВИЧНЫЙ Leucocortinarius bulbiger Абсолютно точно это он. А есть то их стОит? Лежат в холодильнике.
Юрий С.: Андрей, паутинник определен примерно - ПАУТИННИК ТЕМНО-КОРИЧНЕВЫЙ (?) Cortinarius aff cinnamomeus (рабочее), а про мицену 142 больше ничего не знаю - не определена. БЕЛОПАУТИННИК съедобен, но не очень вкусен, вкуснее в шляпке, нога очень водянистая.
SAE: Юрий С. пишет об объекте 147: паутинник определен примерно - ПАУТИННИК ТЕМНО-КОРИЧНЕВЫЙ (?) Cortinarius aff cinnamomeus (рабочее), Что-то сомнения меня разбирают. Не вижу на фотах в инете концентрических зон.
Leptonia: 141 - судя по пятнам вокруг ран - наверняка был млечный сок. Mycena galopus. 142 - чувствую, кроме запаха, красный край пластинок - M. capillaripes - обычна на хвойной (сосновой) подстилке. Когда ее много - запах чувствуется издалека. Тогда остается только проверить край.
SAE: Leptonia Спасибо! Красный край на фото не вижу, но есть гербарный образец, на него гляну. Если необходимо, могу для каждого вида выложить фото спор.
Leptonia: SAE В данном случае фото спор не помогут - нужны хейлоцистиды!
mvkarpov: Leptonia рискну за компанию воткнуть сюда свои Мицены из того же места: В основном росли на хвойной подстилке, много под елями (лес елово-сосново-берёзовый). Шляпки диаметром 0,8-1,5 см. Capillaripes? Кстати, у неё должен быть коллариум, чего никто из нас не догадался посмотреть, ибо просто не предполагал у мицен коллариума.
mvkarpov: ЗЫ. Объект 134 - подтверждаю M. inclinata. Кто же ещё...
SAE: Продолжение истории с белопаутинником луковичным (начало см. здесь) Споры на базидиях Просто споры Отстрел спор с базидий (по 4-е штуки)
SAE: Сообщение 234 Добавлено: Из старых запасов неразобранного (Июль месяц) Объект 149 Интересно, можно ли опознать этого навозника? Объект 150 - юбилейный Вот такая штука выросла на берёзовой валежине. Объект 151 Можно ли назвать стереум? Осиновая валежина. Определено Stereum hirsutum - Стереум жёстковолосистый Объект 152 Завершим всё это крепидотусами. Светлый Объект 153 Тёмный Определено Крепидотус красивочешуйчатый - Crepidotus calolepis
Stalker: 151, по-моему, это Stereum hirsutum, только старый.
ariona: 153, мне кажется, Crepidotus calolepis
Alex: SAE 152 Побитый непогодой Panellus stipticus ariona пишет: 153, мне кажется, Crepidotus calolepis Ариона, да
SAE: Alex пишет: 152 Побитый непогодой Panellus stipticus А на вид такой свеженький!
Alex: SAE Заморозки до этого были?
TVS: SAE Alex 152-й никак не может быть панеллюсом стиптикусом. Вы ничего не перепутали?
SAE: Виноват, не сообщил время и место находок. Июль месяц 2007 г. Из старых запасов неразобранного.
SAE: 152 - это не П.вяжущий, не похож совершенно. Вот тут http://botit.botany.wisc.edu/toms_fungi/jul2007.html про крепидотусы и ключ для определения. Может кому будет полезен. А там, глядишь, и мои крепидотусы определятся. Определение Е.Поповым чьих-то крепидотусов (чьих, вряд ли вспомню, давно было) (может пригодится) Крепидот с розовыми пластинками 7 - Определенно, это крепидот. Принадлежит к "нечеткому множеству", именуемому C. mollis/C. calolepis. Хорошо различаются у этих видов только крайние варианты: у mollis нет чешуек и гифы пилеипеллиса неинкрустированы, приурочен гл. обр. к широколиственным породам; у calolepis выражены чешуйки и инкрустация, приурочен гл. обр. к осинам. Бывают случаи, когда понять - есть чешуйки и можно ли невнятную крупку принимать за чешуйки - невозможно. В этих случаях суждение о видовой принадлежности можно сделать по совокупности признаков, а иногда его нельзя сделать вовсе. Споры у обоих видов почти совпадают по размерам.
SAE: Сообщение 235 Объект 154 Мицена с зеленоватой шляпкой. Вчера в хвойнике (ёлки, лиственницы). Определено: Мицена лимоннокраевая Mycena citrinomarginata Общий вид На краях пластинок и шляпки видна кайма. На зеленоватую едва ли тянет, скорее оливковая или жёлтая Объект 155 В качестве бонуса - Вешенка оранжевая
SAE: Сообщение 236 Все объекты сняты летом в июле. Объект 155 Что-то заклинило. Какой поплавок? Определено: Amanita submembranacea - Поплавок перепончатый Объект 156 и 157 Сыроежка коричневатая, с плотной мякотью. Сыроежка жёлтенькая, тщедушная, с тонкой мякотью. Определено: Сыроежка золотисто-желтая - Russula lutea Объект 158 и 159 Грибок, довольно хрупкий, на лиственном валеже. Определено Плютей грязноногий - Pluteus podospileus Pluteus plautus - Плютей бархатистоножковый Грибок поплотнее у подножия лиственного (наиболее вероятно) пня. Объект 160 "Красная" икра. Скорее всего - это тубифера ржавая (уж очень споры похожи). Созрела Объект 161 Можно ли определить?
mvkarpov: 155 - так ведь не submembranacea ли? 158 - Pluteus podospileus (вообще то у моих таких же края пластинок немного коричневые) 159 - Psathyrella spadicea
ariona: SAE 157 - это может быть сыроежка желтая Russula lutea var.lutea (есть еще вариант с розоватой ножкой), если 1. Мякоть пресная на вкус 2.Без надежды, но просто на будущее: мякоть пахла йодоформом в основании ножки 3. Ножка ломкая, в ней пустоты; когда сдавишь, она как бы ломается по этим пустотам 4. Росла с лиственными деревьями(березой, например) Остальные внешние признаки вроде совпадают http://healthy-life.narod.ru/176B1698B75541A5A9E0500A4AF5207B.jpg
SAE: mvkarpov пишет: 158 - Pluteus podospileus Подходит - Плютей грязноногий - http://www.booksite.ru/fulltext/red/book/301.htm - и споры в размер. Уточнение Foxy - Pluteus plautus - Плютей бархатистоножковый 155 - так ведь не submembranacea ли? Весьма похож, встречаются фото светлой окраски. Кстати в Википедии - он П. перепончатый. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9 159 - Psathyrella spadicea Псатирелла каштановая? Споры мелковаты и светловаты. Есть ещё идеи?
SAE: ariona пишет: 157 - это может быть сыроежка желтая Russula lutea var.lutea На вкус не пробовал, не нюхал, зато точно уверен, что мякоть ломкая и с пустотами. А на сайте она - Сыроежка золотисто-желтая. Как правильно?
ZAE: SAE пишет: на сайте она (Russula lutea - ZAE) - Сыроежка золотисто-желтая. Как правильно? На сайте правильно. lutea - лат. ж.р., золотисто-желтая. Кстати, luteum - еще и яичный желток.
Ким: SAE, а Вы можете выложить трутовик в Трутовиках? Возможно что-то интересное.
Foxy: SAE 154 - Mycena citrinomarginata 158 - я не стала бы говорить так однозначно про Pluteus podospileus. Для него характерны мелкие черноватые чешуйки на ножке, обычно хорошо заметные - отчего он собственно и Плютей грязноногий, а у Ваших грибов ножки чистые ! Споры для определения плютеев значат мало - почти у всех округло-овальные и размеры перекрываются. Зато крайне важны микрохарактеристики поверхности шляпки и цистиды. Как версию выдвигаю - Pluteus plautus. Он сейчас понимается в широком смысле, с включением нескольких ранее отдельных видов (P.gracilis, P. granulatus, P.boudieri, P. depauperatus etc.), поэтому вероятность ошибки определения по макропризнакам значительно снижается. Посмотрите вот эту ссылку. http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/P/pluteus/plautus/3.html
SAE: Foxy Да, с ножкой мы промахнулись. Теперь он Pluteus plautus - Плютей бархатистоножковый
SAE: Сообщение 237 Объект 162 Самая красивая находка декабря - грибочек на крапиве. Какой? Определено: Тубария сп. - Tubaria sp.
SAE: Сообщение 238 Все объекты сняты летом в июле. Объект 163 По версии И.Ухановой - Boletus_aestivalis. Учитывая сложность идентификации белых, а также то, что Boletus_aestivalis=Boletus reticulatus - прошу подтвердить или опровергнуть. Опушка лиственного леса. Объект 164 Сосновый лес. Объект 165 Boletus_subtomentosus? на опушке лиственного леса. Определено: Моховик зелёный (Xerocomus_subtomentosus) Объект 166 Xerocomus_chrysenteron? Сосновый лес. Определено: Моховик трещиноватый (Xerocomus_chrysenteron) Объект 167 Порховка свинцовая или порховка чернеющая? Определено: Порховка чернеющая (Bovista nigrescens) Объект 168 Почти белый Pluteus_sp на берёзовом валеже Определено: Плютей белый (Pluteus pellitus) Объект 169 Psathyrella_candolleana? Определено: Псатирелла Кандолля (Psathyrella_candolleana)
mvkarpov: По Моховикам и Псатирелле правильно. Subtomentosus, chrysenteron, candolleana.
ZAE: SAE пишет: Объект 168 Почти белый Pluteus_sp на берёзовом валеже Плютеев белого цвета в микобиоте Европы мало. Ваш похож на плютей белый (Pluteus pellitus), однако нельзя исключать и P. petasatus. Сходство и различие этих видов отражено на http://www.grzyby.pl/gatunki/Pluteus_pellitus.htm
SAE: mvkarpov пишет: По Моховикам и Псатирелле правильно А как же 164-й?
SAE: ZAE пишет: однако нельзя исключать и P. petasatus P. petasatus не подходит - растёт кучно, более массивный, и шляпка не такая белая, "Pileus light-coloured, cream-coloured, light brown, with darker brown radial innate fibrils"
ZAE: SAE пишет: Объект 167 Порховка свинцовая или порховка чернеющая? Если бы подобные вопросы решались голосованием, то я бы отдал свой голос за порховку чернеющую (Bovista nigrescens), плодовые тела которой с возрастом становятся бурыми или коричневыми. Этот признак, как мне кажется, виден на первом фото. Недаром, английское название этого вида - Brown Puffball.
SAE: ZAE пишет: отдал свой голос за порховку чернеющую (Bovista nigrescens), Я тоже за порховку чернеющую. По книжкам (П.Янсен, Т.Лессо) у незрелой порховки свинцовой - жёлтая мякоть, чего не было у сфотографированных грибов, которые после фотографирвания были съедены. Исключая созревшие особи и включая стадию отваривания. Обязуюсь в следующем сезоне сфотографировать разрез гриба.
SAE: Сообщение 239 Все объекты сняты летом в июле. Объект 170 Можно ли определить эту бледную сыроежку? Лиственный лес. Объект 171 Лохматенький грибочек на валежном стволе (более вероятно, что лиственном) в смешанном лесу с небольшой примесью хвойных. Определено: Рядовка оливково-желтая - Tricholomopsis decora Объект 172 Гладенький грибочек на валежном стволе - каком? Объект 173 Полная неясность с подосиновиками! Спасайте! Объект 174 Неужели это подберёзовик обыкновенный? А как красив! Определено: Подберёзовик обыкновенный - Leccinum scabrum
ZAE: SAE Объект 171 А не феомаразмиус ежовый (Phaeomarasmius erinaceus) ли это? См.: http://mushroomhobby.com/Gallery/Odd/Phaeomarasmius%20erinaceus/ http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Phaeomarasmius_erinaceus.html http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Phaeomarasmius-erinaceus/Supinacik-obycajny/Krzatka-jezata/ID1767 http://www.grzyby.pl/gatunki/Phaeomarasmius_erinaceus.htm
Смирнов Л.: Объект 170 м. б. Сыроежкой красивой вар. молочно-белый. А стробилюрусы при теплой зиме у нас под Питером растут практически без перерыва всю зиму. (Это ответ на очень старый вопрос.) 162, несмотря на субстрат, похожа на Тубарию отрубистую.
SAE: ZAE пишет: Объект 171 А не феомаразмиус ежовый (Phaeomarasmius erinaceus) ли это? Похож то он похож, а споры другие. У меня - 3...4*6...7 мкм. Споры более вытянуты и мельче. Смирнов Л. пишет: Объект 170 м. б. Сыроежкой красивой вар. молочно-белый. А стробилюрусы А можно латынь, иначе поиск меня завёл куда-то не туда. Про стробилюрусы не помню, можно пояснить, на какой вопрос ответ? 162, несмотря на субстрат, похожа на Тубарию отрубистую Осталось выяснить, растут ли тубарии на крапиве.
mvkarpov: 171 - мне вообще видится здесь Tricholomopsis decora 173 - такие Лекцинумы раньше относили в группу vulpinum-piceinum-quercinum. Сейчас по Нурделузу это aurantiacum (для тех, кто поддерживает его взгляд на этот род). 174 - вроде как действительно обычныйй scabrum.
ariona: mvkarpov пишет: 171 - мне вообще видится здесь Tricholomopsis decora И мне тоже.
SAE: ariona и mvkarpov пишут: 171 - мне вообще видится здесь Tricholomopsis decora И мне тоже. С польского сайта - Споры эллипсоидальные, бесцветные, с каплями, 6-8.5 × 4-5,5 мкм, SAE пишет: У меня - 3...4*6...7 мкм. Вроде вписывается. И похож.
SAE: mvkarpov пишет: Сейчас по Нурделузу это aurantiacum (для тех, кто поддерживает его взгляд на этот род). А на сайте сейчас какая точка зрения?
SAE: Сообщение 240 Все объекты сняты летом в июле. Объект 175 Опушка лиственного леса с примесью хвойных. Мокруха войлочная? Ведь есть ещё мокруха швейцарская. Объект 176 Опушка смешанного леса. М. войлочная? М. швейцарская? Объект 177 Стереум сп. На дубе. Объект 178 Трихаптум сп. На берёзе. Определено: Трихаптум_пергаментный - Trichaptum_biforme Объект 179 Хвойный лес с примесью лиственных. Не энтолома Определено: Мицена чистая - Mycena pura
ariona: SAE пишет: Объект 179 Хвойный лес с примесью лиственных. Не энтолома Mycena pura
mvkarpov: ░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░ ░175-176 по моему обычные Хроогомфусы (Chroogomphus rutilus).░ ░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
SAE: Сообщение 241 Проблема оказалась несколько шире и глубже. Во-первых ИФ утверждает, что Gomphidius rutilus = Chroogomphus rutilus. Ну да ладно - это проблема латинских имён на сайте. Во-вторых, если мои фото - обычные Хроогомфусы, Объект 175, 176 то что это? Объект 180 А в-третьих, я в мокрухах запутался окончательно, ибо считал, что чётко различаю еловую, войлочную и пурпурную мокрухи. А теперь получается, что войлочная=пурпурная? Прошу внести ясность! Чем отличается Chroogomphus_tomentosus - М.войлочная от Chroogomphus rutilus - М.пурпурной?
theria: SAE пишет: Объект 178 Трихаптум сп. На берёзе. Вроде бы самый обычный Trichaptum biforme.
SAE: ariona пишет: Mycena pura Согласен. Не только я, но и http://bornnaturalist.org/reports/pasadena_mushrooms Споры похожи на мои. С одной липидной каплей. Нет предела совершенству (копировать целиком) http://cemachampi.blogs.sudouest.com/tag/Mycena+galericulata
theria: SAE Спасибо за ссылку. Хорошая подборка фотографий спор.
SAE: Сообщение 242 Снято летом в начале августа. Объект 181 Мухомор сп на опушке Объект 182 Говорушка сп - странная какая-то! Объект 183 Навозник обыкновенный? Определено: Навозник волосистоногий (Coprinopsis lagopus) Объект 184 Гигроцибе сп Определено: Лаковица розовая - Laccaria laccata Объект 185 Какая-то сухлянка? Предположительно: Полипорус изменчивый (Polyporus varius) Объект 186 Зонтик в трёх проекциях. Определено: Зонтик сосцевидный (Macrolepiota mastoidea)
ariona: SAE Забыл снять приват или еще редактировать будешь? Ну и я пока с привАтом напишу кое-какие версии ниже
ariona: SAE 186, мне кажется, Macrolepiota mastoidea 182 вроде Clitocybe gibba 185 - у меня глупая, наверное, версия, что это уродливый Polyporus tuberaster
ZAE: SAE пишет: я в мокрухах запутался окончательно Может поможет полевой определитель Gomphidiaceae Тихоокеанского побережья Канады: http://www.svims.ca/council/Gomphi.htm Регион, правда, не совсем тот, но наши мокрухи по всей Северной Америке растут. Дополнение от 10:40 Действительно, систематическое положение и таксономический статус многих мокрух до конца не выяснены. См. статью Miller O. K. The Gomphidiaceae revisited: a worldwide perspective http://www.mycologia.org/cgi/content/full/95/1/176 В отношении итересесующих Вас видов, автор статьи приходит к выводу, что представители р. Chroogomphus в т.ч. и Ch. rutilus образуют микоризу с соснами, тогда, как виды р. Gomphidius (tomentosus и др.) - с елью, пихтой, лиственницей.
SAE: ariona пишет: Забыл снять приват или еще редактировать будешь? Вообще-то вчера в полусне помню точно, что галочку снимал. Видимо мне это приснилось. Исправляю...
SAE: ZAE пишет: представители р. Chroogomphus в т.ч. и Ch. rutilus образуют микоризу с соснами, тогда, как виды р. Gomphidius (tomentosus и др.) - с елью, пихтой, лиственницей. Что касается деревьев, то вывод будет немного странный. Объект 175 и объект 180 росли рядом (с точностью до 10...20 метров) в смешанном лесу с большим количеством ёлок. а объект 176 в смешанном лесу с большим количеством сосен. Да в общем-то и грибы немного разные. Пошёл изучать полевой определитель. Буду надеяться, что языковый барьер не помешает.
ZAE: SAE пишет: Объект 182 Говорушка сп - странная какая-то! Может оказаться Clitocybe squamulosa: http://www.picsearch.com/info.cgi?q=Clitocybe%20squamulosa&id=L3S018Xw_mbsQ9PRVbbEGfQnjMOKsjkG5dzLYnoAUFo&start=41 Правда, следует учитывать, что микологи в настоящее время выделяют самых «ворончатых» говорушек в род Infundibulicybe ( http://www.sekj.org/PDF/anb40-free/anb40-213.pdf ) См.: http://www.mushroomexpert.com/infundibulicybe_squamulosa.html
ZAE: SAE пишет: Объект 186 Зонтик в трёх проекциях. А чем не нравится зонтик сосцевидный (Macrolepiota mastoidea)? Вроде, и "пиптик" на месте, и окраска отличается от таковой у схожего зонтика белого (M. excoriata).
SAE: ZAE пишет: А чем не нравится зонтик сосцевидный (Macrolepiota mastoidea)? Сравнил со своей же фото, которую определили раньше - оч.похож. См. объект 61 ZAE пишет: Может оказаться Clitocybe squamulosa: Как буд-то бы похожа. А может и не похожа... Вот тут у меня есть ещё парочка странных говорушек. Для начала - "стандартная" говорушка ворончатая и её споры А теперь ещё одна "странная" При этом споры у всех трёх говорушек практически идентичны.
theria: SAE Объект 181 - больше склоняюсь к версии Amanita rubescens (мне показалось, что кольцо было рубчатым). Объект 183 - судя по сильной опушенности, может быть Coprinus lagopus.
ariona: theria пишет: Объект 181 - больше склоняюсь к версии Amanita rubescens (мне показалось, что кольцо было рубчатым). Нет, вряд ли. Там видно совсем другого характера, нежели у серо-розового, вольву: как бы пленчатая, немного отстающая от клубня.
SAE: theria пишет: Объект 183 - судя по сильной опушенности, может быть Coprinus lagopus. Давайте посмотрим ещё фото. На этом месте постоянно растут такие навозники. Определено: Навозник волосистоногий (Coprinopsis lagopus) Снято с интервалом 2 дня
ariona: SAE Похожи на Coprinus lagopus
SAE: Дело за малым - в следующем году на этом месте добыть микропризники.
ZAE: SAE пишет о навознике: Дело за малым - в следующем году на этом месте добыть микропризники. ... и помнить, что в соответствии с Index Fungorum, приоритетным латинским названием для волосистоногого навозника является не Coprinus lagopus, а Coprinopsis lagopus.
SAE: ZAE пишет: Coprinopsis lagopus Вношу исправления
ZAE: SAE пишет: Объект 184 Гигроцибе сп Полагаю, что на фото 184 не гигроцибе (Hygrocybe sp). Смущают: 1) форма шляпки у молодого экземпляра. У типичных гигроцибе она должна быть коническая или, реже, полусферическая; 2) окраска. Не типична для гигроцибе. 3) расположение ножки по отношению к шляпке. У гигроцибе ножка центральная; 4) биотоп. Где травка?
ariona: ZAE 184 -Laccaria sp
SAE: 184 - А как насчёт Laccaria laccata?
ariona: SAE Ну да, похожа
SAE: Споры определяемого гриба (объект 184) Лаковица розовая (определено ранее на форуме) и её споры. Похожи? Определены: Лаковица розовая - Laccaria laccata
ariona: SAE Да, очень! Sp 7-9.5 x 6-8.5 μm, subglobose to broadly ellipsoid, Qav = 1.1-1.25, with up to 1.5 μm high spines А! Размер меньше у твоих?
SAE: Диаметр 7-8 мкм у обоих, если считать по макушкам шипиков. Вписывается. Qav = 1.1-1.25 Это параметр эллипсоидальности?
ariona: ariona пишет: А! Размер меньше у твоих? Я цену деления не увидела Насчет эллипсоидальности не знаю, но так все вписалось, она
SAE: Сообщение 243 Продолжение истории с сухлянкой №3 Объект 185 Какая-то сухлянка? Предположительно: Полипорус изменчивый (Polyporus varius) ariona пишет: 185 - у меня глупая, наверное, версия, что это уродливый Polyporus tuberaster Дополнение Её споры Споры другого оч.похожего гриба. Объект 187 Предположительно: Полипорус изменчивый (Polyporus varius) Ещё дополнение. Первый неопознанный - на опушке смешанного леса. Второй неопознанный - у подножия сосны лиственного дерева. Высказывайтесь с учётом новой информации.
theria: SAE пишет: Второй неопознанный - у подножия сосны. Мне кажется, что на фотографиях не сосна, а лиственное дерево. Что касается трутовика, то это может быть Полипорус изменчивый (Polyporus varius), для которого характерна черно-бурая в нижней части ножка. Правда размеры спор слишком мелкие для полипорусов.
Ким: theria пишет: Мне кажется, что на фотографиях не сосна, а лиственное дерево. theria пишет: это может быть Полипорус изменчивый (Polyporus varius) Согласен.
SAE: Присмотревшить к конкретному дереву, представленному на фото, соглашусь, что оно лиственное. Хотя вокруг было полно хвойных. Посмотрел фото в сети. По-моему размер пор более менее совпадает, как и общий вид гриба. Хотя ножка подкачала - у определяемого гриба она тёмная до гименофора, а у вариуса только внизу. Проверяем споры: Microscopic Features: Spores 7-10 x 2-3.5 µ; smooth; cylindrical to sausage-shaped. Вот споры в обоих случаях подкачали - ну явно не цилиндрические до колбасообразных. Какие ещё есть варианты?
Ким: Думаю, наиболее вероятен P. melanopus. Почему такие маленькие споры - вопрос. А чему равняется одна единица окуляра-микрометра?
theria: SAE пишет: Хотя ножка подкачала - у определяемого гриба она тёмная до гименофора, а у вариуса только внизу. Ничего не подкачала, просто гименофор спускается на ножку: "pore surface pale buff, the pores circular to angular, 7-9 per mm, dissepiments entire, tube layer concolorous with context, up to 5 mm thick, usually decurrent to the black portion of the stipe" (click here)
SAE: Ким пишет: А чему равняется одна единица окуляра-микрометра? 2 мкм в данном случае. Сообщение 244 Объект 188 Вот эту штуку TVS идентифицировала предположительно как P. melanopus Шляпка тонкомясистая, в противоположность идентифицируемым грибочкам из Сообщение 243
Ким: Споры, в таком случае имею вполне нормальные размеры, а вот Ваше замечание очень уместно, поищу дальше. Знать бы кол-во пор на 1 мм... Результаты поиска: В принципе согласен с Владимиром.
SAE: Сообщение 245 Объект 189 Возникла проблема с идентификацием макролепиоты. Названа как М. смешанная - Macrolepiota_permixta Предположительно: Chlorophyllum brunneum - Гриб-зонтик коричневый Однако споры мелковаты - (9-10)х(6-7) мкм против (12-18)x(8-11) мкм по данным Интернета.
theria: SAE Сообщение 245 (Объект 189) - скорее всего одна из разновидностей Chlorophyllum rhacodes (=Macrolepiota rhacodes)
ZAE: SAE Может, Macrolepiota excoriata? По Cornelis Bas (Flora Agaricina Neerlandica Vol.1), у M. excoriata размеры спор 11.0-16.0 х (6,5)7,5-10,5. Приведенные размеры чуть великоваты в сравнении с Вашими, но по внешнему виду грибы на Ваших фото и Macrolepiota excoriata весьма сходны. См.: http://books.google.com.ua/books?id=p03d2okZs7IC&pg=PA70&lpg=PA70&dq=Macrolepiota+prominens+spores&source=bl&ots=0oFsZtqy4M&sig=WTihkg0GC9Sl2JSRRbuLr29LKAQ&hl=ru&ei=jNSCS4W5BJ2mnQOKxqjbBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CBYQ6AEwBA#v=onepage&q=&f=false
SAE: theria ZAE Идентифицируемый объект имел краснеющую мякоть (достоверно на 75% - память плохая). А у Macrolepiota excoriata мякоть белая.
ZAE: SAE пишет: Идентифицируемый объект имел краснеющую мякоть (достоверно на 75% - память плохая) Ну, так это меняет дело! Тогда версия theria о Chlorophyllum rhacodes (=Macrolepiota rhacodes) выглядит гораздо более продуктивной. У Вашего зонтика споры, случаем, не были зеленоватыми? Любопытный вид Chlorophyllum molybdites имеет зеленые споры размером 8,7-11,2 х 6,7-8,3. И ножка у него окрашена - http://www.mykoweb.com/photos/large/Chlorophyllum_molybdites(mgw-01).jpg * * - просьба копировать ссылку в окно броузера.
SAE: ZAE пишет: У Вашего зонтика споры, случаем, не были зеленоватыми? Не заметил. Точнее - были белыми. Кроме того - грибы (и не один, а довольно немалое количество) были благополучно съедены. Я пока склоняюсь к Macrolepiota rhacodes var. bohemica или Chlorophyllum brunneum.
mvkarpov: А почему не чистая Macrolepiota rhacodes ?
ZAE: mvkarpov пишет: А почему не чистая Macrolepiota rhacodes ? Меня, например, смутил внешний вид грибов на фото, не очень схожих на «классический» зонтик розовеющий. Поэтому и стал рассматривать иные варианты. Однако, размеры спор у грибов SAE не противоречат таковым Chlorophyllum rhacodes: http://www.grzyby.pl/gatunki/Macrolepiota_rachodes.htm http://www.mushroomexpert.com/chlorophyllum_rhacodes.html
TVS: mvkarpov пишет: А почему не чистая Macrolepiota rhacodes ? А мне что-то кажется, что чистая Macrolepiota rhacodes в такой траве не растет. А var. bohemica именно в траве всегда встречаю.
SAE: mvkarpov ZAE TVS Рядом, чуть глубже в хвойный лес, растёт чистая Macrolepiota rhacodes (Chlorophyllum rhacodes), а опознаваемый гриб немного другой, не такой грубо-чешуйчатый. А споры по размерам у обоих видов просто близнецы-братья.
ariona: SAE Мне кажется, MacrolepiotaChlorophyllum brunneum, TVS права Похож на мои? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Chlorophyllum_brunneum_UIA_20091010.jpg
SAE: Весьма, весьма! А почему вдруг brunneum? Это синонимы?
ariona: SAE пишет: А почему вдруг brunneum? Это синонимы? Извини, Олимпиаду смотрела Да, это приоритетное имя для богемики
SAE: Да... Опять те же грабли с синонимами. В качестве утешения - ещё один опознанный вид. В качестве огорчения - опять исправлять ошибки на сайте. В качестве вопроса - а русское имя?
ariona: SAE пишет: Да... Опять те же грабли с синонимами. В качестве утешения - ещё один опознанный вид. В качестве огорчения - опять исправлять ошибки на сайте. В качестве вопроса - а русское имя? А в РЕДКИЙ ГРИБ я его посылала так Поиск фото на Google Новый вид на сайте Фото 172 Ирина Уханова, Ставрополь Chlorophyllum brunneum приоритетное имя для Macrolepiota rhacodes var. bohemica Так что он есть у нас уже. А русское имя для brunneum , наверно, коричневый?
SAE: Да, именно так. Точный перевод с латыни.
mvkarpov: Осталось узнать, а не разные ли споры у rhacodes и brunneum. А после того, как окажется, что они разные... причислить гриб к типовому rhacodes. PS. Примечание из "Калифорния фунги": Macrolepiota rachodes differs from Chlorophyllum brunneum in having an enlarged to clavate, but not abruptly-bulbous stipe, and for that reason is more likely to be confused with Chlorophyllum molybdites. Ракодес отличается от бруннеума тем, что имеет удлинённо-булавовидное, а не обрубленно-луковицевидное основание ножки (и по этой причине ракодес легче спутать с молибдитесом, чем с брунеумом). Далее цитата из ключа Хлорофиллумов: Key to Chlorophyllum Species 1a. Mushroom sequestrate; gills absent or contorted and enclosed......................................... C. agaricoides 1b. Mushroom not sequestrate; gills flat and soon exposed....................................................................... 2 2a. Stalk length noticeably greater than cap diameter; cap scales fibrous (like hemp rope); cap scales grayish olive brown on a dingy background............................. C. olivieri 2b. Stalk length approximately equal to cap diameter; cap scales smooth; cap scales cinnamon brown on a white background............................................................... 3 3a. Annulus with one edge; stalk base an abrupt bulb with a flattened top that may have a ridged perimeter – кольцо одинарное; основание ножки в виде усечённой луковицы c уплощенной верхушкой, которая может иметь возвышение (хребет) по периметру.......................................................................................... C. brunneum 3b. Annulus with two edges—one turned up and one turned down; stalk base swollen or a bulb with a sloping top and no ridge – кольцо двойное, верхнее загибается вверх, нижнее вниз,; основание ножки вздутое или луковицевидное с покатым верхом и без хребта по периметру................................................... C. rhacodes
mvkarpov: SAE пишет: Опознано: Chlorophyllum brunneum - Гриб-зонтик коричневый Однако споры мелковаты - (9-10)х(6-7) мкм против (12-18)x(8-11) мкм по данным Интернета. По данным интернета всё неоднозначно. Спор (12-18)x(8-11) я так нигде и не встретил, на основных сайтах для brunneum дают (8-10)x(5-7) мкм, а для rhacodes (6-12 – 8-12)х(5-8)мкм. Насчёт того, что это Chlorophyllum brunneum я не согласен. Не его раскрас, не его нога. Тем более, что рядом росли обычные rhacodesы.
theria: mvkarpov пишет: Насчёт того, что это Chlorophyllum brunneum я не согласен. Мне тоже кажется, что это не Chlorophyllum brunneum. Не его раскрас, не его нога. не его биотоп (судя по фото - хвойный лес на бедных кислых почвах). Тем более, что рядом росли обычные rhacodesы Скорее всего, Михаил прав - на фотографиях Chlorophyllum rhacodes.
TVS: А мне кажется, эти виды еще цветом шляпки отличаются. У Краснеющего зонтика шляпки коричневато-розоватые, с мелкими рыхлыми чешуйками, а у богемики - белые с более крупными и относительно гладкими коричневато-розоватыми чешуйками. Ножка у богемики более расширена к основанию, но, мне кажется, этот признак не очень надежен. Еще они, по-моему, отличаются интенсивностью покраснения на срезе и при повреждении. Краснеющий краснеет более интенсивно и быстрее. Зонтик краснеющий: Эти считаю богемикой: То, что Андрей не признал свои грибы за хорошо известные ему краснеющие зонтики + окраска + нехарактерное для краснеющего место произрастания = версия с богемикой имеет право на существование. Если сравнить размер спор найденных грибов с с размерами спор богемики, указанными Михаилом, все сходится. На зонтик богемский с фотографии Арионы тоже похожи вполне. На третьей фотке Андрея гриб похож на краснеющего, на первых двух - не очень. Если только допустить влияние очень сухой погоды.
SAE: Ну что ж, отложим проблему до очередного сезона. Уделим ему большее внимание. Только идентифицируемый гриб на этом месте произрастает не каждый сезон. Будем надеяться.
ariona: Сначала о видовом эпитете из Википедии В литературе может встречаться написание видового эпитета как rachodes, а не rhacodes. Такая орфография использована микологом Карло Виттадини в первой его публикации вида в 1835 г., но она является ошибочной (orth. var.), поскольку термин происходит от греческого слова rhakos («лохмотья, обрывки одежды»). Ну может и не совсем ошибочный? Он лохматый не менее нежели краснеющий. Но это я к тому, что в Нордике именно такое написание: rachodes. А я привожу тут полностью описание для обоих видов. Разница в размерах спор не так и велика: для краснеющего 9-12.5 x 5.5-8, для коричневого 10-12 x 7-8.5 . Отсюда, если взять соотношение длины споры к ширине, то у краснеющего споры как бы более удлиненные чем у коричневого(9:5.5=1.64 или 12.5:8=1.55 - это краснеющий; 10:7=1.45 или 12:8.5=1.41-это коричневый) Интересно, Андрей, можно ли поймать эти пропорции на фото спор у тебя? Кроме того, написано, что споры у краснеющего эллипсоидные, а у коричневого эллипсоидно-миндалевидные. В общем, решайте With a thick, double layered ring; cheilocystidia 10-35 x 8-25 ƒÊm, globose to subglobose. Cap 60-180 mm, first subglobose, expanding to flattened convex, cream brown, pale grey brown to brown, cracking into distant, uplifted scales on a white fibrillose background; gills free, remote from stem, crowded, white to cream; stem 30-200 x 7-30 mm, cylindrical with a distinct, up to 50 mm wide bulbous base, smooth to fibrillose, white to cream; lower side of ring of cap colour; flesh white to cream, turning orange, red to reddish brown when scratched or cut; smell neutral to fungoid; taste neutral. Sp 9-12.5 x 5.5-8 ƒÊm, ellipsoid, with or without a truncate apex, with germ pore, hyaline, dextrinoid, metachromatic; cheilocystidia often catenate; pileipellis at cap centre a trichoderm with 20-60 x 8-15 ƒÊm, narrow clavate terminal elements, with brownish intracellular pigment; clamps present. In deciduous woods, shrubs, parks and gardens, often on rich soil, more rarely in coniferous woods, forming fairy-rings; autumn; occasional to common in temp.-hemib.; DK (LC), FI (LC), IS, NO (LC), SE (LC). . B&K 4:257 (as Macrolepiota rachodes var. hortensis), C&D 713, Svp 26:cover, 50:36, .. . Edible. C. rachodes (Vittad.) Vellinga (Lepiota r. (Vittad.) Quel., Macrolepiota r. (Vittad.) Singer) - With a thick, but not distinctly double layered ring; cheilocystidia 25-50 x 8-20 ƒÊm, clavate. Cap 80-150 mm, first subglobose, expanding to plane, light brown, greyish brown to dirty brown, cracking into distant, irregular patchy scales on a white fibrillose background; gills free, remote from stem, crowded, white to cream; stem 60-200 x 10-25 mm, cylindrical with a distinct, up to 60 mm wide, marginate basal bulb, smooth to fibrillose, white to cream; lower side of ring of cap colour; flesh white to cream, turning orange, red to reddish brown when scratched or cut, whole frb turning pale brown with age; smell neutral to fungoid; taste neutral. Sp 10-12 x 7-8.5 ƒÊm, ellipsoid-amygdaloid with truncate apex, with germ pore (fig. 533B), hyaline, dextrinoid, metachromatic; pileipellis at cap centre a trichoderm with 20-50 x 8-15 ƒÊm, narrow clavate terminal elements, with brownish intracellular pigment; clamps present. In shrubs, parks and gardens, often on manured and disturbed soil or on compost, forming fairy rings; autumn; occasional in temp.-hemib., in FI only in flower-pots and indoor localities; DK (LC), FI (NE), NO, SE. . GBW 4:134, Phil 126a, Svp 50:37. . Poisonous. C. brunneum (Farl. & Burt) Vellinga (Macrolepiota rachodes (Vittad.) Vellinga var. b. (Farl. & Burt) Candusso, M. bohemica (Wichansky) Krieglst. & Pazmany, M. rachodes (Vittad.) Singer var. bohemica (Wichansky) Bellu & Lanzoni, M. rachodes (Vittad.) Singer var. hortensis (Pilat) Wasser) Lange, C.
SAE: Думайте сами, решайте сами... Как-будто всё сходится. Несмотря на сухие споры. Опознаваемый-------------------Краснеющий
SAE: Запишем зонтик пока, до лета, в Зонтики коричневые. А сейчас новая задача. Сообщение 246 Объект 190 Есть ли хоть какая надежда на определение моего пилолистника? Вырос внутри трухлявого лиственного пня. Октябрь. Хотя это вряд ли пилолистник. Пластинки ровные.
TVS: SAE Я похожее находила, и у моего пластинки были с ровными краями. Значит, какая-то вешенка, переросшая. Может, дубовая?
eugene: SAE, TVS Если я ничего не путаю, то вешенки вызывают белую гниль. А пень явно с бурой гнилью. Тогда это скорее какой-нибудь Neolentinus.
SAE: TVS У моего ножки почти не было. А так чем-то похож. eugene Спасибо за Neolentinus. Поищу в этом направлении. Поискал. Оч.похож на пилолистник чешуйчатый. Мешают зазубрины на пластинках. А какие-нибудь пилолистники имеют гладкий край пластинок?
ariona: SAE пишет: Оч.похож на пилолистник чешуйчатый Не похож. Пластинки не те и лиственный пень
SAE: Так я и написал, что «Мешают зазубрины на пластинках»
ressaure: Мне этот гриб напоминает пластинками Lentinus strigosus = Panus strigosus. Есть и нелохматые панусы, я бы среди них и поискала.
SAE: Объект 191 Ну чем не пилолистничек? Медвежий? Середина августа. Валежная берёза.
полная версия страницы