Форум » Что это за гриб? » МИКСОМИЦЕТЫ (Часть2) » Ответить
МИКСОМИЦЕТЫ (Часть2)
TVS: Продолжение темы МИКСОМИЦЕТЫ. Часть 1 находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000289-000-0-0-1230566076 Ссылки на страницы, посвященные миксомицетам: - http://americanmushrooms.com/myxos.htm Очень большой сайт (наберите текст в строке поиска): http://slimemold.uark.edu/fungi/default.aspx?NavControl=search&selected=NameSearch Красивые фото миксомицетов К.Коржавина (частично утрачен): http://www.uniqplants.ru/Myxo.htm Ссылка от Дмитрия (GDI): http://www.myx.dk/ Автор этой страницы собственноручно оставил нам ссылку: http://www.sanamyan.com/myxomycetes/ Определитель миксомицетов России (djvu-файл): Новожилов Ю.К. Определитель грибов России. Отдел Слизевики. Класс Миксомицеты. СПб., 1993 http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/novozhilov1993_miksomicety.djvu http://www.discoverlife.org/mp/20q?guide=Myxomycetes (список) http://www.discoverlife.org/20/q?see=I_UARK/0001 (галерея) http://slimemold.uark.edu/martin.htm Это проект Стива Стефенсона http://slimemold.uark.edu/ key https://www.britmycolsoc.org.uk/application/files/8715/2455/1858/KEY_TO_THE_CORTICOLOUS_MYXOMYCETES_PARTS_1-3_by_David_Mitchell.pdf Подборка видео про миксы http://gribnik-rossii.ru/?p=5322 PS: Прошу всех вас нумеровать сообщения, так же, как мы делаем в теме ТРУТОВИКИ.
Stvov: theria пишет: Не могли бы Вы расскрыть технические подробности Вашей конструкции? Конечно могу. Для крепления обьектива от смены мне удалось использомать коробочку от плёнки Konika. Обьектив очень удачно вставился в крышку в которой я сделал отверстие. дно коробочки отрезал, и её диаметр почти подошёл к диаметру обьектива камеры, пришлось только немного изоленты приклеить с внутренней стороны и теперь она легко надевается и не спадывает.Конечно такая конструкция подойдёт не к каждому фотику. но кроме моего Pentax optio30 она подходит и к Olympus S-500z
theria: Stvov Спасибо за инструкцию к Вашей конструкции. Не знаю как другие, но я уже пошел искать свои "Смены" в коробке с детскими игрушками.
Stvov: Comatricha alta На разных этапах развития. Все снимки сделаны в единственном месте, в октябре, больше я их нигде не находил. ----------------------------------------------------------------------------------- Рядом был ещё один вид, который я тоже нигде больше не встречал.
Stvov: Alex писал:Сообщение 1 Церациомикса кустарничковая (Ceratiomyxa fruticulosa): SAE писал: Живой микс (какой?). Чтобы убедиться в том, что он движется (куда?), скопируйте фото на свой компьютер и просматривайте их попарно. Мне кажется в обоих случаях это Fuligo septica var.candida Вот мои снимки То что изображено на 1-вом фото, через пару дней стало точно таким же, как на следующих снимках.
SALAVAT: Stvov Да, интересно. Вот у меня тоже есть фотка, сначала мне подсказали, что это Fuligo septica и потом она пожелтеет, некоторое время я ее таковой и считал, потом увидел фото Alex-а и понял - вот название моего микса! А теперь как это называть
Wilhelm K.: Правда я не знаю по теме -ли ?Может микcомицет? 1)
kut: 1) Часть ссылок уже не работает Не пора ли обновить список? 2) А чем некоторые миксы на вышеприведенных снимках отличаются от Mucilago crustacea F.H.Wigg. (1780). Смотри, например, http://slimemold.uark.edu/fungi/WebForms/ImageSearchForm.aspx?letter=M Вот бы сравнить внешне Mucilago crustacea, Ceratiomyxa fruticulosa var. fruticulosa, Fuligo septica var. candida, Fuligo cinerea Есть некоторое ощущение путаницы!
kut: Wilhelm K. пишет: Правда я не знаю по теме -ли ?Может микcомицет? Так это ж плесень (ну та, которую Безруков сыграл)! Под листьями, похоже, шляпки каких-то грибов, кои она и облюбовала.
Смирнов Л.: Действительно очень похож на наш питерский Муцилаго.
Stvov: SALAVAT пишет: Stvov Да, интересно. Вот у меня тоже есть фотка, сначала мне подсказали, что это Fuligo septica и потом она пожелтеет, некоторое время я ее таковой и считал, потом увидел фото Alex-а и понял - вот название моего микса! А теперь как это называть Разница между Fuligo septica и Fuligo septica var.candida только в цвете. Fuligo septica -жёлтый с самого появления Fuligo septica var.candida -белый
TVS: А у меня вот такой Mucilago (?):
Stvov: TVS Есть некоторое сходство со снимками SAE Выходит я тоже ошибся в своих предположениях, но что касается моих снимков, то я в них уверен, что это Fuligo septica var.candida
kut: Посмотрел в интернете множество картинок Mucilago crustacea, Ceratiomyxa fruticulosa var. fruticulosa, Fuligo septica var. candida, Fuligo cinerea и стало как-то грустно от того, что четких различий так и не нашел. Но похоже, что у Alex'а, SAE, SALAVAT'а совсем не Ceratiomyxa fruticulosa var. fruticulosa. Все виденные в интернете Ceratiomyxa'ы имеют белый (без явно кремового оттенка) цвет, за ними не тянется шлейф в виде остатков плазмодия, живут на гнилой древесине (другие же похожие слизевики - больше на мхах, траве, тонких веточках), "веточки" стройные, маловетвящиеся, не образуют fuligo-подобных "кучек". eugene пишет: "Плодовые тела" Mucilago crustacea гораздо более "рыхлые" и обычно образуются на стеблях растений, причем могут довольно высоко по ним забираться. Отсюда можно сделать вывод, что у SAE и TVS - Mucilago crustacea, у Stvov - Fuligo septica var. candida / F. cinerea (чем отличаются, кроме как размером спор???), у Alex'а и SALAVAT'а - непонятно, насколько на фото "плодовые тела" слизевиков "рыхлые".
Stvov: Спасибо kut! Сделал две склейки, возможно будет интересно. Жёлтое - Fuligo septica Белое - по моему тоже Fuligo
Stvov: Arcyria obvelata На сделаных снимках я обнаружил очень много разных насекомых, которые сьели в конце концов изображенный на верхних снимках микс, пришлось снимать соседние.
Stalker: Stvov, как всегда, замечательные фото
kut: Stvov Сходство видов на склейке, по-моему, очевидно! Белый - либо форма Fuligo septica var. candida (споры шаровидные, 6-9 мкм), либо Fuligo cinerea (споры эллипсоидальные, 13-16 х 10-12 мкм). Оба бывают белыми или кремовыми. Выходит, уверенно отличаются только при микроскопировании PS. Снимки и правда достойные! А третье фото, я так понимаю, 18+ !
SALAVAT: Stvov Классные фото! Да, с миксами я понимаю, что ничего не понимаю kut А где Вы берете информацию? Поделитесь! У Новожилова Fuligo septica не делится на формы, только написано, что он может быть разных цветов. И Ceratiomyxa fruticulosa я у него вообще не нашел. Вот еще "манная каша", правда с четкими снимками у меня беда
kut: SALAVAT В этом выпуске рассматривается Класс Myxomycetes, а на стр. 13 написано: "В Определитель, таким образом, не вошли цератиомиксовые, которые мы вслед за Олайвом относим к протостелиевым", то есть к Классу Protosteliomycetes. Так что не судьба По поводу Fuligo septica посмотрите, например, тут - http://www.nivicol.de/fuligo.htm (хоть и по-немецки , но слов минимум )
Stvov: kut пишет: По поводу Fuligo septica посмотрите, например, тут - http://www.nivicol.de/fuligo.htm (хоть и по-немецки , но слов минимум ) Если кому нужно перевести зарубежную страничку, зайдите на сайт www.translate.ru/Default.aspx/Site там переводчик сайтов есть. Очень полезная вещь SALAVAT про Ceratiomyxa fruticulosa можно посмотреть в 1-вой части темы Миксомицеты на мой взгляд там достаточно наглядные снимки есть.
SALAVAT: kut, Stvov Спасибо! Кстати, по моей "манной каше" - в фотокаталоге сайта очень похожее фото - названо Enteridium lycoperdon. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KB/Enteridium_lycoperdon_8_BKY_20040501.jpg
Stvov: Stemonitis? какой? Вот ещё, снят в другом месте, но точно такой же Летом я таких не видел, только осенью, несколько штук.
Stvov: Stemonitopsis hyperopta? (Stemonitis hyperopta?) Снимки сделаны через день, с разных ракурсов. Аналогичный в интернете Ещё ещё
TVS: Stvov Мы в них ничего не понимаем. Определитель миксомицетов на русском языке. Автор Новожилов. Формат дежавю (нужен плагин к IE для чтения подобных книг). http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/novozhilov1993_miksomicety.djvu Плагин от lizardtech.com выложила сюда (около 6мб): http://webfile.ru/2862738 Скачать, разархивировать и запустить. Все файлы дежавю после установки плагина будут открываться по двойному щелчку в IE в этом просмотровщике. Взято отсюда: http://www.lizardtech.com/press/news.php?item=07-01-2008 Дерзайте!
kut: TVS, Stvov, здесь проще и всего 500K: http://webfile.ru/2880112 (WinDjView 0.5) Запускаете .exe и открываете .djvu (можете также сопоставить данное расширение с этой программой - и тогда будете открывать её двойным кликом мыши) Информацию о программе WinDjView 0.5 и более новую версии WinDjView 1.0 (но уже с установочным пакетом) можно взять тут http://windjview.sourceforge.net/
Kessler: В таких случаях я пользуюсь этой программкой: http://soft.softodrom.ru/ap/p7321.shtml Кроме формата DjVu поддерживает PDF и TIFF.
Stvov: TVS пишет: Мы в них ничего не понимаем. Так ведь я тоже не специалист. Определитель я скачал, программы есть, WinDjView 0.5 оч. удобен, там плавная прокрутка есть.
Stvov: Arcyria stipata Сомнения есть?
SAE: Ещё пара ссылок на сайты с миксами http://www.discoverlife.org/mp/20q?guide=Myxomycetes (список) http://www.discoverlife.org/20/q?see=I_UARK/0001 (галерея) http://slimemold.uark.edu/martin.htm http://slimemold.uark.edu
Ким: Вот что мне встретилось пару лет назад, ни где не могу найти: TVS, kut ==> Enteridium lycoperdon А это на закуску : Hemitrichia serpula (Кстати, Красная книга ЛО - еще раз спасибо SALAVATу за инфо по редким видам! )
TVS: Ким А разве первый - не Enteridium lycoperdon?
Ким: TVS пишет: А разве первый - не Enteridium lycoperdon Татьяна, спасибо! Наверное, он. Посмотрел фото в нете: он оказывается так вариабелен!
Stvov: Вот ещё снимки Hemitrichia serpula В верхнем ряду снимки сделаны 23, 24, и 26-го августа. P.S. Добавил ещё фото.
Ким: Stvov, класс!
Stalker: Думаю, что это Tubifera ferruginosa. Или нет?
Stvov: Stalker, пожалуй соглашусь, думаю это ещё очень молодая Tubifera ferruginosa
Stalker: Stvov, спасибо. Меня смутило то, что должны быть цилиндрические спорангии, тесно прижатые друг к другу. Наверное, действительно молодая, еще не оформилась подобающим образом. Жаль, понаблюдать за ней не было возможности.
Stalker: А это что такое?
Ким: У меня тоже из этой серии что-то есть: Определено kut, Ariona ==> Tubifera ferruginosa
kut: На этом снимке http://i052.radikal.ru/0903/f5/a3d49525934f.jpg мне кажется "трубочки" ветвятся, у тубиферы "трубочки" (спорангии) вроде бы должны быть простыми... Мне чем-то напоминает замечательные снимки Stvov'а http://s48.radikal.ru/i120/0902/c3/a798adeb1779.jpg . Как итог - может, молодой Fuligo septica var. rufa ? (снимков не нашел) У Кима на снимках, мне кажется, чистая тубифера!
ariona: Ким Согласна с kut У Stalker вроде тоже похожи на тубиферу, только мне не попадалась ни разу оранжевого цвета. Ну и смущают тоже раздвоенные на конце трубочки. Может быть уважаемый Новожилов когда заглянет к нам (Мечтать не вредно, хотя многие из "мечт" в этом плане уже осуществились)
Ким: А какая у меня тубифера? Или только до рода?
ariona: Ким Так вроде Tubifera ferruginosa http://www.messiah.edu/Oakes/fungi_on_wood/club%20and%20coral/species%20pages/Tubifera%20ferruginosa.htm
Ким: Ирина, спасибо. Сейчас обозначу. Кстати, на этом сайте, на верхней фотографии, спорангии ветвятся.
kut: Ким согласно определителю 2 вида встречаются в СССР, но один из них (Tubifera microsperma, спорофоры на маленькой ложноножке) редко и спорадически, другой (T.ferruginosa, спорофоры сидячие, споры крупнее) - всюду и часто. Делайте выводы. Вот мои тубиферы: http://fotoflora.narod.ru/pic_prot/P20060917-1232c__Ppr__vTubifera_ferruginosa.JPG http://fotoflora.narod.ru/pic_prot/P20060923-1121b__Pcp__vTubifera_ferruginosa.JPG
Ким: Вот про этот: http://i052.radikal.ru/0903/f5/a3d49525934f.jpg. На сайте, ссылку на который дала Ирина, она (Tubifera ferruginosa ) тоже ветвится.
ariona: Ким пишет: Кстати, на этом сайте, на верхней фотографии, спорангии ветвятся. Вот я присматривалась, но не очень понятно: там они разветвленные или просто искривленные? Не очень фото, давнее, моя Тубифера
SALAVAT: У меня тоже завалялась Tubifera ferruginosa.
ariona: Вот похож голландский на микс Сталкера вроде. Только имени не нашла Это по первой ссылке первого поста http://www.webfungi.nl/coppermine/albums/userpics/10001/myxomyceet%201.jpg
kut: Это всё замечательно, но вот попробуйте оценить размер http://i052.radikal.ru/0903/f5/a3d49525934f.jpg ! Спорангии у тубиферы 5 мм высотой, а тут в сравнении с иголками ёлок мне кажется все 10 как минимум! То есть ну никак не тубифера! Я за версию Fuligo! Вот 1) http://www.flickr.com/photos/livenature/2188452157/ - Fuligo septica может быть оранжевым ( f.rufa? )! 2) http://images6.fotki.com/v76/photos/2/24266/1592324/DSCN8897-vi.jpg?1087885574 (структура: так выглядят молодые фулиго, смотри также картинку Stvov'а http://s48.radikal.ru/i120/0902/c3/a798adeb1779.jpg ) Кто б рассудил! ariona, обрати внимание, как ровно сидят верхушки, одна к другой, спорофоры параллельны на всех стадиях (на фото остальных тубифер тоже самое), у Сталкера совсем иначе!
SALAVAT: ariona пишет: Может быть уважаемый Новожилов когда заглянет к нам kut пишет: Кто б рассудил! Придется ждать Юрия Капитоновича
ariona: kut А я на голландском вижу тоже вильчатые. Или кажется? kut пишет: Я за версию Fuligo! Ну не знаю... Виденные мной Fuligo septica выглядели не похожими на микс Сталкера. Впрочем, миксы довольно редки у нас, возможно из-за малой влажности и высоких температур летом, я слабо в них разбираюсь
ariona: Ким пишет: Вот что мне встретилось пару лет назад, ни где не могу найти: Ким, а если посмотреть на Enteridium intermedium, не больше на твой похож? Поищи в ссылках, я не искала.
SALAVAT: Хм, а вот есть еще Tubulifera arachnoidea Tubulifera arachnoidea Tubulifera arachnoidea Tubulifera arachnoidea
stas: SALAVAT В IF для всех миксов из рода Tubulifera идет приоритетное название Tubifera. Правда, с Tubulifera arachnoidea немного непонятно, синонимов нет, как и приоритетных названий. Этот вид идет "синеньким"...
SALAVAT: stas Спасибо, я тоже смотрел в IF. Синенький вроде с неопределенным статусом. (см. тему IF). Вот из темы IF: Ариона пишет: Насколько можно понять, это имена, для которых нет таксономических опций для использования. Не удостоились пока Ботанист пишет: Да, ув Ариона права - пока что таксон просто критически не изучен.
Stalker: Мне все ясно, что ничего не ясно. То ли тубифера, то ли нет. Цвет передан правильно - она и была такая оранжевая. Вот на ГЛО тоже оранжевая click here А размер "шарика" не меньше 3 см. Может, просто молодая тубифера, как предположил Stvov? Повзрослеет - одумается, и спорангии перестанут ветвиться Ну, а это-то что? http://s49.radikal.ru/i125/0903/54/2ee5da4f03c0.jpg
kut: Stalker цвет как раз не всегда определяющий фактор - посмотрите http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000530-000-0-0-1237648522 (Stvov о Comatricha alta) - на протяжении жизни как сильно меняется окраска. Ну не должна она ветвиться, тубифера, и быть в высоту больше 5 мм Нужно искать ещё варианты. Уже 2 есть: Tubifera, мой - Fuligho septica f. ?rufa. Забыли о них... Теперь придумываем другие версии. "Что?Где? Когда?" А на ссылке как раз молодая тубифера. У неё плазмодий бесцветный, молодые спорофоры слегка оранжевые, потом цвет становится насыщенным, даже оранжево-красным, а когда споры созревают - становится коричневым.
TVS: kut На снимке Сталкера, все-таки, не так уж очевидно, что спорангии ветвятся. http://i052.radikal.ru/0903/f5/a3d49525934f.jpg Сергей, выложите пожалуйста фрагменты покрупнее. Мои тубиферы: http://img-fotki.yandex.ru/get/39/tvs-svet.f/0_18f69_5a76d077_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/40/tvs-svet.f/0_18f68_66781d63_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/41/tvs-svet.f/0_18f67_bf03dab6_orig Еще: В этих не уверена (мне кажется, похож на первый оранжевый Сталкера): Но все снимки из данного сообщения сделаны на одном и том же месте, но в разное время .
kut: TVS пишет: Сергей, выложите пожалуйста фрагменты покрупнее. Да, да, фрагмент нижней половины слизевика, без сжатия. TVS, я не настаиваю на версии, что это не тубифера. Просто не хотелось бы упустить что-то интересное (если всё же это не тубифера). Поскольку всё же наблюдаются некоторые отличия от ВСЕХ приведенных тубифер.
TVS: kut А может это влияние неблагоприятной погоды? Я там в своем сообщении внизу приписала кое-что. Вероятность тубиферы все же есть и немаленькая.
kut: TVS пишет: Вероятность тубиферы все же есть и немаленькая. Вероятность 1/2 - либо тубифера, либо нет
TVS: kut А что у них общего с фулиго? Мне не видится сходства.
Stalker: Фот фрагмент покрупнее. Все-таки она (или он?) ветвится.
ariona: Stalker И все-таки она верти... ой, ветвится!
Ким: У Татьяна на последних двух фотках по моему тоже самое, что и у Сергея.
TVS: kut Ой, и правда, ветвятся! Но у фулиго более беспорядочная организация:
kut: TVS, не забудьте, что конечная стадия развития фулиго - практически ровная поверхность) Может, то что видим, это как раз промежуточный момент между "беспорядком" и "порядком". Здесь разновидности F.septica http://www.nivicol.de/fuligo.htm В любом случае, без миколога, специалиста по миксомицетам, можно только предполагать. Да, фулиго - это первое, что пришло в голову (помимо тубиферы). Но такие плотные "кучки" образуют не только они. Например, Mucilago, http://www.flickr.com/photos/mausboam/2848193577/ , Enteridium http://mushroomobserver.org/image/show_image/36439?obs=18439&search_seq=388409&seq_key=431867 ( http://mushroomobserver.org/species_list/show_species_list/58?letter=E ) . И молодые - тоже трубчатые!
Stalker: Фулиго абсолютно непрозрачный, а у моего микса некоторая полупрозрачность наблюдается. kut пишет: В любом случае, без миколога, специалиста по миксомицетам, можно только предполагать. Вы правы. Сами не осилим.
Stvov: И всё же по моему, на снимке Stalker-а это Tubifera ferruginosa А рассуждать по поводу спорангиев, на мой взгляд, ещё рано, они ещё не выросли, а только растут. Вот мои снимки Третий снимок сделан на следующий день, только ракурс немного другой.
Stvov: Diachea leucopodia Снимки сделаны в одном месте с промежутком в несколько дней. Через несколько часов после того как я сделал первый снимок прошёл сильный дождь, и плазмодий наверняка размыло, я даже проверять не стал. Вернувшись на тоже место через несколько дней, я сумел найти там плодовые тела Diachea leucopodia, впоследствии в этом же месте я ещё несколько раз их находил, на листочках, веточках и стеблях растений, и плазмодий точно такой же видел, поэтому абсолютно уверен, что плазмодий принадлежит Diachea leucopodia (других миксомицетов там не было). Насколько я заметил, они не растут на древесине, как большинство миксомицетов, а вылезают из перегноя, заползая на листочки и стебли растений, порой на 20 см. Снимков к сожалению нет. При съемке второго фото, понимая, что в глубину резкости всё не войдёт, сделал несколько одинаковых снимков. После, выбрал наиболее удачный, но поскольку на нём пару миксов на переднем плане не попали в резкость, подклеил их с другого снимка, на котором они получились резкими.
Stalker: Stvov, большое спасибо. Действительно, очень большое сходство моего микса с Вашими молодыми тубиферами. И очень наглядно видно, как за сутки меняется форма. Ваши фото, как всегда, великолепны
Waleri: Всем привет!!! Вот у меня то же, или другой микс? а этот не Mucilago crustacea???
kut: Waleri 1 - Tubifera ferruginosa 2 - молодой Enteridium ?lycoperdon Stvov при закладке "спорофоров" может и бывает ветвление, но у Stalker'а уже крупный образец, а параллельные "трубочки"-спорофоры так и не оформились! По-моему, сходство только в цвете. На вашей серии из 4-х снимков, кстати, не нашел ветвящихся трубочек на поздних стадиях (4-ый снимок, где много спорофитов Callicladium haldanianum, из другого места?). PS. Stvov Снимки замечательные!
ariona: Stvov Большое спасибо за великолепные фото. Waleri По-моему, kut прав
Waleri: kut, ariona, спасибо!
Stvov: Stalker, kut, ariona, Спасибо! kut 4-тый снимок сделан в другом месте( а про ветвящиеся трубочки, простите , не понял )
Stalker: Про этих я в прошлом году уже спрашивал. Теперь думаю, что это Mucilago crustacea. Почитал у Новожилова, что у Mucilago crustacea хорошо развит гипоталлус, а кортекс губчатый или чешуйчатый.
kut: Stvov По поводу "ветвящихся трубочек". У тубифер спорофоры (называются спорангиями) имеют вид неветвящихся трубочек оранжевого цвета (когда созревают споры - соотв. коричневого). У Сталкера вроде уже крупный образец, а спорофоров подобной конфигурации нет и в помине - эти самые "трубочки" продолжают ветвиться (наподобие молодого Фулиго). Отсюда вопрос - если это тубифера, то почему такая странная и до сих пор не вышла на стадию формирования спорангиев, а если не тубифера, то что (в таком случае это наверно уже не спорангии, а элементы эталия или плазмодиокарпа)? Я думал, что на серии из 4-х снимков прослежены стадии развития ОДНОЙ Тубиферы, но на 4-м снимке явна она, на 1-3 что-то похожее на нее (пытался рассмотреть, "ветвится" ли она в молодости, но ветвления не нашел особого, как у Сталкера). Как-то так PS. Если настаиваете, назовите ее тубиферой ферругиносой, но всё-таки хотелось услышать мнение специалиста! (от специалиста удовлетворит ответ в 2-х словах: 1 - род, 2 - вид (даже хватит второго слова) )
Stalker: kut, давайте оставим эту мою "тубиферу" в неопределенных, раз есть сомнения. В следующий раз просто буду умнее - постараюсь проследить развитие, будет больше шансов на определение.
Stvov: Предположительно Physarum globuliferum После прошол дождь, и всё размыло Следующие снимки сделаны в другом месте, но мне кажется это тоже самое, только известковых кристаллов на поверхности меньше. На втором снимке можно заметить просыпавшийся споровый порошок коричневого цвета.
TVS: Stvov Снимки потрясающие! Спасибо!
Stvov: TVS спасибо! А ещё это могут быть Physarum leucopus , а может и Physarum murinum. но без микроскопа неверно уже не разобраться.
Stvov: Не могу разобраться, то-ли это Diderma radiatum, то-ли Diderma travelyani
Stvov: Сделал заставку (скринсейвер) из снимков миксомицетов, скачать можно на http://narod.ru/disk/7764435000/Myxomycetes.scr.html Хотел музыку вставить, незнаю где искать. дома ничего подходящего нет. Уже сделал с музыкальным сопровождением
Stalker: Stvov, большое спасибо! Это потрясающе! Удивительно красиво!
ariona: Stvov Огромное спасибо! Потрясающе! Больше и слов нет
SALAVAT: Stvov У меня нет слов! Потрясающе - как-то маловато.
ariona: Stvov пишет: Хотел музыку вставить, незнаю где искать. дома ничего подходящего нет. http://irux.livejournal.com/456658.html
ariona: Обвиняю Stvov -а! Спать уже охота, а все пересматриваю
TVS: Stvov пишет: Сделал заставку (скринсейвер) из снимков миксомицетов, скачать можно на http://narod.ru/disk/7764435000/Myxomycetes.scr.html Владимир, замечательно! Спасибо! Особенно идея, где снято с интервалом с одной точки. Музыку желательно вставить. Мidi подойдет или нужен другой формат?
stas: Stvov Красотища жуткая! Спасибо!
Stvov: ariona Так Вы меня ещё и обвиняете!? ВОТ ВАМ новая версия, с музыкой, которую Вы и предложили
ariona: Stvov Владимир, еще раз спасибо за огромное удовольствие посмотреть эту красоту и одновременно послушать музыку.
SAE: Да! Это фантастика! Потрясающе, я сражён наповал. И песня подходящая. Владимир, огромное спасибо за доставленное удовольствие.
kut: Stvov, Hemitrichia serpula - прямо петли Нестерова, но то есть высший пилотаж!
SAE: Какая арцирия? Середина июня. Похоже, что на берёзе. Определено: Arcyria obvelata (арцирия закрытая) Капиллиций. Сухие и размоченные споры. Стемонитис сросшийся? Середина июня. На берёзе. Капиллиций. Сухие и размоченные споры. Это тоже Стемонитис сросшийся?
stas: SAE Первый микс очень на Arcyria obvelata похож.
Stvov: SAE , соглашусь со stas-ом, первый снимок Arcyria obvelata. А линейка какой масштаб имеет? По поводу заставки, это был не окончательный вариант, Хочу добавить спокойную и не навязчивую мелодию, может ктонибуть знает где можно поискать? Добавлю туда ещё около 20-ти снимков.
Иван Матершев: Неопределённый миксомицет (?), встречался несколько раз Красногорск, 16 апреля 2009 г. Видимо, то же самое попалось в прошлом году 25 мая 2008 г. (Красногорск).
SAE: Stvov пишет: А линейка какой масштаб имеет? Цена деления - 10 мкм.
SAE: Неизвестный микс просится на конкурс "Соседи". Но чтобы туда попасть, нужно быть известным миксом.
ariona: SAE А это точно миксы, а не какие-нибудь трентеполии? kut, ау! http://www.nature-diary.co.uk/nn-images/0502/050213-trentepohlia.jpg
stas: SAE ariona Мне кажется, на фото действительно 2 микса. Что за желтенький, сложно сказать, а красный очень похож на Metatrichia vesparium.
ariona: stas Спасибо. Тогда еще подождем версий насчет желтого.
Stvov: SAE, Тот что красный -Metatrichia vesparium, а желтый, если до созревания он выглядел так то это может быть Trichia favoginea, обычно они растут очень плотными группами, вплотную друг к другу. А может и Trichia persimilis Интересную страничку про миксомицеты нашел http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/library/webb/BOT201/Myxomycota/Myxomycota.htm текст на английском, но можно и на русский перевести.
SAE: Stvov Увы, грибы найдены уже созревшие. И пакетиков не было, чтобы сложить образцы для идентицикации по микро.
kut: ariona, это миксомицеты (у желтого видны "соты"(оболочки спорофоров), откуда потом содержимое (споры+нити-капиллиции) вывалилось). (Хеми)трихия и арцирия какие-нибудь. Желтых таких очень много сейчас в лесах.
TVS: SAE Мне кажется, это прошлогодние миксы - останки. Сейчас очень часто встречаются, особено желто-оранжевые. Возможно, среди них есть разные виды. Красненьких тоже много, но не столько. Слишком в глаза бросаются, тоже сняла:
SAE: TVS пишет: Мне кажется, это прошлогодние миксы - останки А споровый порошок тоже прошлогодний? Перезимовал? Сомневаюсь.
kut: SAE пишет: А споровый порошок тоже прошлогодний? Перезимовал? Сомневаюсь. А что с ним случится? Такие слизевики неплохо доживают до весны. Дождей пока не было. Сухо. А вот это?
Stvov: Прошлогодние миксомицеты. Снимал два дня назад. Metatrichia vesparium Сейчас их очень легко найти благодаря оранжевому цвету. Если их потормошить , то из них сыпятся оранжевые споры. Trichia decipiens Arcyria denudata совсем выцвела. Hemitrichia serpula только сейчас начала распушаться Снимки сделаные в одном месте. Осенью, и сейчас 29.04.2009 >>>>>>>>>> >>>>>>>>
ariona: Stvov Колоссально! http://i023.radikal.ru/0905/9b/c4e4b51c16be.jpg
Stvov: Доделал заставку, теперь там 90 снимков миксомицетов и не слишком навязчивая музыка. скачать заставку
ariona: Stvov Качаю и предвкушаю!
Stalker: А я уже посмотрел. Просто фантастическое зрелище! И музыка приятная. Stvov, большое спасибо за удовольствие от просмотра!
Grey: Stvov Замечательно!!!
ariona: Stvov Посмотрела, восхитилась в очередной раз
Kessler: Stvov Спасибо! Я вообще-то не любитель всяких заставок, украшательств, предпочитаю спартанский стиль. Но для грибов можно сделать исключение. Восхищён. Действительно, очень красиво! Сравнить можно разве что с красотой подводного мира.
mikhailn: Вот такой гриб нашел на этой неделе в Подмосковье. Ни разу раньше ничего подобного не видывал. Может кто-нибудь встречал такое чудо и знает как оно называется? Серебрянный гриб
Stalker: mikhailn, это скорее всего Энтеридиум дождевиковый http://mycoweb.narod.ru/fungi/Enteridium_lycoperdon.html Только это не трутовик, и не гриб вовсе, а миксомицет.
Stvov: Все Всем Всем большое спасибо! Забыл сказать, если кто не знает, чтобы заставка запускалась сама поместите её в папку Windows и выберите её из списка в настройках свойств экрана. Или просто щёлкните по файлу правой кнопкой и в контекстном меню выберите Установить. Если вдруг у когото не будет воспроизводится звук, попробуйте установить какойнибудь полный пакет кодеков, там звук в формате ogg
Ким: Stvov, я в восторге! Звука, к сожалению, не было, но все было на таком уровне, что я и без него наслаждался просмотром столько качественных фотографий! Класс!
Wilhelm K.: Stvov -Здорово! VLADIMIR STRELKOV-спасибо ,за показ красоты!
SAE: Определено Metatrichia vesparium - Метатрихия осовидная Trichia scabra?
Grey: Вчера видел микс необычного желтого цвета. К сожалению было уже очень темно и не было с собой штатива. Да и объектив стоял не тот. Сейчас ходил-не нашел. Смылся он куда то.
yav: Вчера на крапиве. Что за оранжевый "червяк"?
Stvov: SAE На первом снимке Metatrichia vesparium, насчет других не знаю. Grey Похоже на плазмодий Стемонитиса какого нибудь.
SAE: yav Это ржавчинный гриб, который определяли здесь - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000427-000-20-0#029 Stvov Спасибо.
Alex: 12.06.2009. Еще плазмодий Стемонитиса
TVS: Alex В углу похоже, стемонитис. Прошлогодний наверное уже рапушился бы. В этом уже мог созреть.
Alex: 14.06.2009 Ceratiomyxa porioides
Alex: 14.06.2009 Три эпизода из жизни Стемонитисов
TVS: Alex Первые три фотки - мне кажется, это не стемонитис, какие-то другие миксомицеты. Последняя не открывается.
SAE: Alex Отличные фото, но стемонитис только на последней.
kut: Ceratiomyxa fruticulosa. На сосновом валеже. Москва. 15.6.9.
Alex: SAE Вас не понял: http://www.stowcip.webd.pl/Galeria/galeria.php?kat_wybrana=0&pkat=0&gat_wybrany=58
TVS: Alex Ну так то - стимонитопсис, а не стемонитис. А в синонимах там трихии какие-то. Мы привыкли к нашим традиционным стемонитисам.
Alex: TVS Stemonitopsis typhina = Stemonitis typhoides Мы ведь не сообщаем об ошибке, когда кто-то называет Coprinopsis atramentaria навозником, так как Coprinopsis atramentaria = Coprinus atramentarius. Кроме того, я не утверждал, что на всех фотках наш традиционный Stemonitis fusca.
TVS: Alex А у нас и нет никакого протеста, мы высказались так потому, что кроме фуски ничего не знаем. Можно пинять как версию, что на второй и третьей Ваших фотографиях (17:27) - Stemonitis typhoides. Спасибо за просвещение, подобных миксов видели не раз, и фотки есть. На последней, мне кажется, все же самый наш обычный фуска (он сейчас в ударе). А что такое на первой, вообще не знаю, и в каких оно отношениях со стемонитисами.
Смирнов Л.: Alex Мне тоже показалось, что на снимке 4 - обычный (почти что родной) Стемонитис бурый. А первые три - конечно же, Стемонитопсис рогозовый.
TVS: Смирнов Л. пишет: А первые три - конечно же, Стемонитопсис рогозовый. Что, и первая тоже?
Alex: TVS, Смирнов Л. Да, на последнем - он, почти родной, прошлогодний. Пылил. А первый в сантиметре от второго и третьего. Плазмодий подсох и на фото его последний вздох. 14.06.2009 То же через день:
TVS: Очень много высыпало разных миксов после дождей, один из них:
Смирнов Л.: Творожнопалочник изгойный.
TVS: Смирнов Л.,
Alex: 16.06.2009. Lycogala exiguum? TVS Physarum globuliferum ?
TVS: Alex пишет: Physarum globuliferum Да, типа того, спасибо. Только в инете у них ножки светлые, а у моих темные
Alex: TVS пишет: у моих темные Темную ножку и белую круглую головку имеет Физарум крохотный Physarum pusillum обитающий на тропических ящерицах : http://www.mycologia.org/cgi/content/full/97/2/346 А если исключить экзотику, то возможно, это Physarum album, обычный вид для России, встречающийся в июне-августе. http://www.cebe.be/technics/htm/invent.php?loc=p&id=3899
Stalker: Alex пишет: Physarum pusillum обитающий на тропических ящерицах Ужас какой! А мне вот такое встретилось на пенёчке. Ничего, кроме Ceratiomyxa fruticulosa в голову не приходит. Только странная она какая-то.
kut: Stalker пишет: Только странная она какая-то. Пропала поди Только точнее C.fruticulosa
TVS: Alex, спасибо. Похоже! Stalker Это пожилая цератомикса. А мне тут попалось и вовсе что-то непонятное, но тоже на мысль только завявшая цератомикса пришла:
Stalker: kut, спасибо, название поправил. TVS пишет: Это пожилая цератомикса. Ну да, я так и подумал. на мысль только завявшая цератомикса пришла Вполне может быть.
Alex: 18.06.2009 1. 2. 1. Улитка на склоне 2. Рождение Афродиты
ariona: Alex пишет: 1. Улитка на склоне 2. Рождение Афродиты ЗдОрово подмечено! А 2 - чей же плазмодий?
Alex: ariona Полагаю, что Ceratiomyxa porioides
coloboc: Встретил вот такого, напоминающего, извиняюсь за выражение, какашку. Размер около 4 см. Высыпавшаяся труха - это из него. Прикрепён к поверхности не очень крепко. Пенёк лиственной породы. Вторая фотография - перевернутый. Stalker предположил, что это Enteridium lycoperdon. И впрямь похож, на старого правда.
Stvov: Alex пишет: 16.06.2009. Lycogala exiguum? Alex . На мой взгляд она и есть. Вот мои снимки максимальный размер у большинства 3-4мм, цвет более насыщенный чем у L.epidendrum, я бы сказал что он малиновый.
kut: Я выполз из тьмы... (чей?)
Alex: 1. 2. 3. 1. Плазмодий Physarum sp. (Ph. bethelii?) угнетает Сeratiomyxa porioides, 17.06.2009 2. Ceratiomyxa porioides деградировала, 18.06.2009 3. Созревшие спорангии Физарума, 21.06.2009 kut Хорошо бы еще раз сфоткать. Возможно плазмодий Ceratiomyxa sp. Сейчас она в изобилии.
kut: Alex, боюсь, это маловероятно! Это было в неблизком Подмосковье, причем в малопроходимом лесу с крапивой, завалами, карстовыми воронками и тд. При всё желании не найдешь. Вот будет дело в Москве, в парке... Вот тогда...
Stvov: kut пишет: Я выполз из тьмы... (чей?) На мой взгляд чтото из стемонитисов, явно заметно что он прополз какоето расстояние, у Сeratiomyxa sp. плазмодий не ползает. Alex пишет: 1. Плазмодий Physarum sp. (Ph. bethelii?) угнетает Сeratiomyxa porioides, ... Насколько я заметил, Сeratiomyxa sp. в тёплую погоду развивается очень быстро. В первый день появляется плазмодий, на второй день он вырастает и появляются споры, на третий , он начинает увядать. Так что Physarum sp. может ни в чём и не виноват
Stvov: Миксомицетная берёза На этой берёзе было обнаружено огромное количество видов миксомицетов. 1. Lycogala exiguum. Lycogala epidendrum тоже была 2. похоже на Cribraria cancellata 3. ??? ........ 4. Ceratiomyxa fruticulosa там же была и Сeratiomyxa porioides 5. ??? 6. Stemonitis axifera (думаю что это не S. fusca) ....... 7. Tubifera ferruginosa 8. Lycogala conicum И всё это росло одновременно! В прошлом году на этой же берёзе находил Lamproderma.sp и ещё Trichia decipiens (осенью).
Stalker: Stvov, потрясающе! Вот это разнообразие! А кроме миксомицетов, на этой березе еще и дискомицеты растут.
TVS: Alex пишет: 2. Ceratiomyxa porioides деградировала, 18.06.2009 Шутить изволите? Или это скрытый тест (может, по психиатриии и я тогда попалась ) В Москве, кажется, остались в живых только миксы. Растет их сейчас очень много. На одном месте по несколько видов - это обычная ситуация. Фотки плохие, снимала показать, только как факт: Желтое и белое. Плавный переход. Манная каша, макро. И таких много:
Grey: Stvov Надо у этой березы ставить палатку и жить не отходя далеко, все лето. Только тогда удастся все снять на всех стадиях А еще лучше ее домой притащить! TVS У нас и миксов нет уже. Только жалкие остатки от них, признак былого великолепия.
theria: А мне встретились миксы на... песчаном пляже. Правда, не знаю что за вид
Alex: TVS пишет: может, по психиатриии и я тогда попалась Деградация - стандартный термин в биологии: http://www.zooznaika.ru/1588.shtml Stvov пишет: Physarum sp. может ни в чём и не виноват На первой фотке слева вверху вокруг капель плазмодия Физарума видны признаки угнетенности Цератомиксы. Stvov пишет: чтото из стемонитисов, явно заметно что он прополз какоето расстояние, у Сeratiomyxa sp. плазмодий не ползает. Насчет неподвижности плазмодия цератомиксы буду признателен за ссылку.
kut: Вчера пытался "по науке" определить Stemonitis. Но как и можно предположить, упёрся в признаки спор (орнаментация их поверхности). Тем не менее, сократил число вариантов до трёх - S.fusca, S.splendens, S.axifera. Уважаемые форумчане! 1) как вы их различаете? 2) (для одарённых микроскопом) не проиллюстрируете ли споры? (к стыду своему, мои 1000х и даже 1600х не выявили никакой орнаментации на просвет, может, потому что шиповатость/сетчатость мелкая, а может, потому что это был S.axifera с гладкими спорами - а уж очень хотелось, чтобы был S.fusca). PS. Орнаментация спор важна, например, и для идентификации так всеми "любимых" видов рода Scutellinia
kut: Alex пишет: Насчет неподвижности плазмодия цератомиксы буду признателен за ссылку. Alex, Stvov, вероятно, что плазмодий всё-таки ползает, на то он и плазмодий. Но вопрос в том, виден ли сам плазмодий до плодоношения или нет. http://www.jstor.org/pss/3758012 (последний абзац)
Ir4ik: Fuligo septica А ,,белый,, действительно ползает
kut: Ir4ik, "белый" ползает, потому что Mucilago
Alex: kut пишет: вероятно, что плазмодий всё-таки ползает Не сомневаюсь kut пишет: как вы их различаете? С трудом. Ответ в имени: S. fusca, Стемонитис черноватый (спорангий весьма темный, темно-красно-коричневый) S. splendens, Стемонитис блестящий (спорангий серебристый, блестящий) S. axifera, Стемонитис цилиндрический (спорангий цилиндрический, вершина скошенная, цвет ржавчины)
yav: Кажется ползет.
Alex: yav На фотке Ceratiomyxa porioides 27.06.2009. МО: На первое - тубифера, на второе - тубифера
TVS: Июньские миксы. 1 - ?, 2 - ?, 3 - цератомикса:
Stvov: Alex пишет: Насчет неподвижности плазмодия цератомиксы буду признателен за ссылку. Я сужу по своим наблюдениям, ни разу не замечал чтобы плазмодий у цератиомиксы куда-то перемещался по поверхности. А у стемонитисов это довольно часто происходит. Вариации Ceratiomyxa fruticulosa. На правом снимке две вариации цератиомиксы выросли вперемежку.
ariona: Stvov Владимир, спасибо за интересные фото. А почему Вы считаете, что на правом снимке 2 вариации? Не может цвет меняться в зависимости от стадии зрелости микса?
Stvov: ariona цвет у них конечно меняется, и в конце концов у всех станет белым, но некоторые в молодом возрасте сразу белые(прозрачные), а некоторые желтые, кроме того здесь и размер и форма немножко разные. Обратите внимание на левую верхнюю часть изображения фото2, там только начинают проростать, и уже не желтые.
Alex: 16.06.2009. Цератомикса и ее плазмодий:
kut: Alex, 1 - а вы уверены, что это "до", а не "после"?
Alex: kut Я никогда ни в чем не уверен на 100%. Просто http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000530-000-10001-0#062 (фото 2) несколько повышает вероятность "до".
kut: Alex пишет: Просто http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000530-000-10001-0#062 (фото 2) несколько повышает вероятность "до". Весьма убедительно!
coloboc: Stemonitis sp. и кто-то ещё: Какойто миксомицет на валежной березе. Продублирован из темы "1-я декада июля 2009 года"
Stalker: coloboc, мое предположение: на первом фото Stemonitis sp. и Сeratiomyxa porioides (мне кажется, кое-где просматривается характерная структура). На втором фото, может, Mycilago? например, Mucilago crustacea?
Stvov: Сeratiomyxa porioides Ceratiomyxa fruticulosa в самой начальной стадии
coloboc: Ceratiomyxa fruticulosa - красота. Прям хоть ставь на рабочий стол!
libelle: Вот, такой ссылки еще вроде не было: http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200000705 Вообще статья называется "Эволюция", т.е. не имеет прямого отношения к теме, но в разделе "6. Часы эволюции: время течет вперед и назад" очень наглядная схемка дана - "Цикл развития миксомицетов".
SAE: Stvov
ZAE: Stvov Фантастическое зрелище.
Stvov: Пытаясь найти ликогалы в молодом возрасте, несколько дней ходил и внимательно рассматривал найденные, но всё время попадались уже с окрепшей оболочкой. наконец я решил пойти пораньше утром и сразу нашол то что искал (фото1) через полтора часа она приняла обычный вид (фото2). На 3-м фото ещё одна найденая тоже рано утром, видимо в ещё более раннем возрасте чем на первом фото. Ну и ещё до несколько снимков ликогал с необычным внешним видом. Эти три снимка сделаны в одном месте за несколько дней. В другом месте... Ещё... Два последних снимка сделаны примерно в 20-ти метрах от предыдущих двух снимков, и похоже что они станут такимиже когда дозреют. На мой взгляд всё это Lycogala epidendrum.
kytskoe: У меня есть такое нечто, к сожелению плохо получилось. Снято на ольхе.
coloboc: Ceratiomyxa porioides?
TVS: Coloboс Похоже. Стемонитисы на сосне
Игорь Дементьев: На пнях сосен... желеобразен. Светло-лимоный у оснавания светло-кровяной. Размер 1х1 см. http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2009/CRW_3969.jpg http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2009/CRW_3981.jpg Есть предположение, что он становится в итоге таким (фото за прошлый год). Размер 20х10см.: http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2008/CRW_6655.jpg
SAE: kytskoe Похоже, что это кровяная тля. Мы это обсуждали где-то. А здесь есть кино - http://photofile.ru/users/ae_smirnoff/video/v5654785f9/view/ Игорь Дементьев Какой-то странный стемонитис
Игорь Дементьев: Какой-то странный стемонитис Ну тут как я понял, без микроскопа не разобраться, особенно в этом роде слизевиков?
SAE: Жёлтый миксомицет. Не знаю, только, какой. Моя начальная стадия цератиомиксы кустарничковой.
Stalker: Черная "манная каша". Думаю, что какой-то микс. Понаблюдать за развитием не было возможности.
theria: Мне тоже в середине июля встретились черные миксы. Было бы интересно определить видовую принадлежность этой "черной икры".
SAE: Stalker theria Супер-чёрная икра! Ни разу не встречал.
нмв: 1. эти грибочки растут на старом пне сосны или ели недалеко от заболоченного берега лесного озера. 2. А эта "красная икра" выросла на здоровой внешне берёзе на границе с болотом.
TVS: Флуорисцентный микс (на самом деле он намного ярче - розово-оранжевый, ок. 1 см в диаметре)
Stalker: нмв, первое похоже на Arcyria obvelata .
TVS: Dictydiaethalium plumbeum
yav: Сегодня потренировался в съемке с рук, только на чем? Похоже на Arcyria denudata
TVS: На сосновом пне. То ли миксы, то ли аски. Снимала в темноте, цвет очень удивил.
yav:
Bittersweet: yav Полагаю, что на фото 1-3 аскомикотовый гриб Hypocrea gelatinosa См. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Hypocrea_gelatinosa.html
yav: Bittersweet Спасибо. Просто в две темы лень постить фотки было. 4-й тоже видимо аск, только какой?
Stalker: yav, последние две фото трихия. Возможно, Trichia decipiens.
И.Землянская: yav, Третья снизу фотография Metatrichia vesparia + Hyporamma clavata (= Hemitrichia clavata)
И.Землянская: Потрясающие фотографии! А еще мне очень приятно, что так много людей интересуются миксами.
И.Землянская: Стемонитисы на сосне я бы обозвала Stemonitis axifera. очень характерный красноватый оттенок спорангиев. Споры должны быть гладкими, диметром ок. 7 мкм
Grey: И.Землянская Вам спасибо, что Вы нас нашли! Еще один профессионал к нам пришел! Миксы мы любим, это волшебный мир, вот только жаль, живут они очень недолго...
И.Землянская: На самом деле их очень легко гербаризировать и тогда можно снимать в студийных условиях. Для этого берется экземпляр с куском субстрата и приклеивается в коробочку необходимого размера. Можно на дно коробочки предварительно поместить кусок плотной бумаги и приклеить к нему. Тогда при исследовании и фотографировании объект из коробки легко вынимается. А хранятся они бесконечно долго. Если конечно их не помять и при сборе они уже созревшие. К сожалению незрелые экземпляры невозможно точно диагностировать. Кроме того гербарный образец всегда можно отправить кому-нибудь на определение. И тогда можно точно выяснить, что это такое. А еще их можно выращивать в домашних условиях. Правда в этом случае чаще будут расти мелкие виды, но зато их можно наблюдать и фотографировать прямо у себя на кухне.
Grey: И.Землянская Спасибо! Чем мы с Вашей помощью непременно займемся. Я пробовал привозить домой незрелые миксомицеты, упакованные в коробочку, но как правило они уже в дороге "доходили" до последней стадии развития. Пожалуйста расскажите поподробнее про выращивание их в домашних условиях. Какой нужен субстрат, как собрать споры, какой поддерживать микроклимат?
yav: И.Землянская Спасибо за определение! А брать образцы и снимать их дома - неспортивно. Вот находить их в естественной обстановке весьма интересно, только сложно совместить со сбором "сковородочных" грибов.
И.Землянская: Со сбором сковородочных грибов совмещается "на раз", сама так делаю. Но для этого надо заранее заготовить коробочки. Проще всего спичечные. Правда крупные экземпляры Mucilago, Fuligo, Lycogala, Stemonitis..... в них не помещаются. Для этого надо что-то покрупнее. У иностранцев я видела такие специальные пластиковые ящики с большим количеством мелких отделений. У нас они продаются, как ящики для инструментов. Но если честно, то меня на приобретение такого ящика не хватило. Так что я на дно корзинки кладу пакет со спичечными коробками, клей и ручку. Еще небольшую пачку бумаги. Когда заканчиваются коробки - иногда приходится крутить кульки из бумаги. Это в корне неправильно, но не побежишь же из леса за коробком домой. А донести до дома очень хочется. Главное - правильно и как можно полнее составить этикетку о месте сбора и субстрате.
И.Землянская: Если в поле обнаруживаются плазмодии в стадии развития спороношений, их местоположение может быть отмечено каким-либо способом так, чтобы коллектор мог вер-нуться позже, чтобы собрать зрелые плодовые тела. Если коллектор не может вернуться снова, экземпляр с частью субстрата может быть помещен в пластиковую чашку Петри, для того чтобы он дозрел в искусственных условиях. При этом в чашке Петри должна поддерживаться влажная атмосфера, необходимая для развития плодового тела. Если суб-страт не достаточно влажен, то в чашку Петри помещают дополнительно увлажненную фильтровальную бумагу. Важно, чтобы экземпляр не соприкасался с водой, потому что это может препятствовать дальнейшему развитию спорофора.
И.Землянская: Первым шагом для культуры миксомицетов во влажной камере является сбор суб-стратов в полевых условиях. Для исследования отбираются образцы коры живых и мертвых деревьев, одревесневших частей полукустарничков, мертвой коры и древесины, листового опада, помета растительноядных животных и др. При отборе образцов с живых деревьев отделяются куски наружного, мертвого слоя коры размером несколько квадратных сантиметров. У некоторых деревьев (например, у сосны) этот слой можно снять вручную, просто оторвав его, но у большинства по-род для этого необходимо использовать нож, или другой инструмент. При этом надо заботиться, чтобы не задеть живые ткани дерева, так как повреждения могут служить для про-никновения в растение болезнетворных организмов. Кроме того, части коры, которые включают живые ткани, во влажной камере обрастают плесневыми грибами, которые мешают проведению эксперимента.
И.Землянская: Для культур миксомицетов во влажной камере обычно используют чашки Петри. Чашки Петри могут быть стеклянные или пластиковые. Предпочтительнее пластиковые чашки, поскольку часто миксомицеты образуют плодовые тела на стенках и крышке чашки Петри и в таком случае образец можно собрать только с частью самой чашки, что с пластиковой чашкой сделать достаточно просто. Я в последнее время использую одноразовые пластиковые контейнеры для соусов, которые продаются в любых супермаркетах. На дно укладывается диск фильтровальной бумаги, вырезанный по размеру чашки. на самом деле вполне можно использовать резанную туалетную бумагу или салфетки (только не ароматизорованные). На бумагу аккуратно укладываются образцы субстрата, так, чтобы они не накрывали друг друга, но занимали максимум площади чашки. Куски коры помещаются так, чтобы поверхности срезов оказались внизу. Затем добавляется дистиллированная вода, так чтобы субстрат был полностью ею покрыт. А воду можно из под крана, только отстоенную. После чего чашка Петри закрывается и откладывается, чтобы позволить образцу пропитаться водой. На следующий день избыток воды необходимо слить, стараясь не нарушить положение кусочков субстрата. Чашки могут быть составлены одна на другую в целях экономии места. Эксперимент проводится при комнатной температуре и рассеянном свете.
ariona: И.Землянская пишет: Для исследования отбираются образцы коры живых и мертвых деревьев, одревесневших частей полукустарничков, мертвой коры и древесины, листового опада, Видела в Архызе сколько Юрий Капитонович набрал листового опада - очень много Что меня удивило
И.Землянская: Культуры просматриваются первый раз через день или два после того, как они бы-ли залиты водой, и после каждые 3 - 5 дней в течение двух недель. Затем проверять можно реже (1 раз в неделю). Культуры можно держать в течение нескольких месяцев. Некоторые виды миксомицетов развиваются очень медленно и появляются в чашках через длительное время. Такими являются, например, виды живущие на помете растительноядных животных. Другие виды, особенно с очень маленькими спорофорами (например Echinostelium), часто появляются довольно быстро, иногда в пределах от 24 до 48 часов. Так как культуры постепенно высыхают, при просмотрах можно время от времени добавлять необходимое количество воды, чтобы поддерживать культуры влажными в течение всего инкубационного периода. Культуры проверяют, используя стереоскопический бинокулярный микроскоп, но можно просматривать их и при помощи хорошей ручной лупы (по крайней мере x 10), если микроскоп не доступен. В некоторых случаях, плодоносящие тела хорошо видны невооруженным глазом. В первом приближении выращивают их вот так.
И.Землянская: Для научной работы очень важна статистика. А метод "влажной камеры" - это практически работа вслепую. Поэтому для того чтобы достаточно полно выявить видовое биоразнообразие необходимо ставить много чашек с одинаковым субстратом, взятым в разных частях биотопа. Таким образом чем больше субстратов - тем больше чашек, потому что каждый субстрат берется в большом количестве. Но для начала совсем не обязательно ставить много чашек. Гораздо интереснее на первых порах поставить немного, но с разными субстратами.
ariona: Ув.И.Землянская! Можно не делать для каждой цитаты пост. Поставьте галочку в режиме редактирования на ПОКАЗЫВАТЬ ТОЛЬКО МОДЕРАТОРАМ и отсылайте на форум периодически. Когда закончите - снимите птичку и отправьте Удачи!
alkov: Инна, привет! Очень рад увидеть Вас на этом форуме! Ну, миксы, берегитесь теперь!!! . Зная Ваш энтузиазм и энергию, почти уверен, что Вы теперь и Новожилова сюда затащите, что было бы очень хорошо!
SAE: yav пишет: А брать образцы и снимать их дома - неспортивно. Андрей! Ещё как спортивно. http://mycoweb.borda.ru/?1-1-20-00000367-000-0-0-1248956068 И.Землянская Не могли бы Вы высказаться по видовой принадлежности.
yav: И.Землянская Проще всего спичечные. Я в этом году взял пластиковые коробочки для салатов: Не размокают, легкие, места не много занимают. Наверно и вместо чашек петри(а их обычному грибнику не так то просто найти) для выращивания подойдут . SAE Андрей! Ещё как спортивно. Неа, это все равно, что живность в зоопарке фотографировать - фотография, но не фотоохота.
Grey: И.Землянская Руководство к действию! Приступаю. yav А зимой то что делать? А тут занятие снимающее депрессию.
И.Землянская: Ирина, спасибо. Я еще не очень разобралась, как здесь что происходит. А по опыту других сайтов размер поста ограничен, вот я и пыталась разбить текст на несколько, чтобы все поместилось. Вот не знаю что такое аватар и как загрузить фотографию (свою). Как грузить фотографии грибов - еще не разбиралась. Прочитала общие правила, пока показалось, что сложно. Хотя на самом деле просто еще не вникла.
И.Землянская: SAE К стемонитисам у меня сложное отношение. Они очень похожи, а в культуре дают формы, отличные от тех, какие они дали бы в природе. Первый я бы обозвaла Symphytocarpus confluens (= Stemonitis confluens). Единственное - цвет у него должен быть более темным. Но это могут быть издержки съемки. Второй - я затрудняюсь назвать, поскольку нет микроскопии. По длине ножки похож на S.fusca. По цвету - на S. axifera. А вот если бы у него были споры с хорошо выраженной сеточкой - я бы не задумываясь решила, что это S. hyperopta, при условии что он некрупный (до 1 см высотой). Он в культуре часто так гнется. Но в любом случае, то что кончики спорангиев темнее, чем весь спорофор, говорит о том, что высыхание происходило не совсем в благоприятных условиях. И кончики немножко недозрели. Поэтому это нельзя считать диагностическим признаком. Но если в жизни он темнее, чем на экране и споры у него не гладкие, то это все-таки S.fusca. Сеточка у него видна только на иммерсии, а так споры кажутся шероховатыми. Пожалуй так.
И.Землянская: yav В пластике гербарные образцы хранить недопустимо. Они должны быть сухие и не иметь возможности задохнуться. Так что только картон или плотная бумага. А вот для доращивания плазмодиев из природы или незрелых спорокарпов такие контейнеры - идеальны. Для культуры влажной камеры они великоваты. В большом объеме довольно трудно отследить мелкие виды, а именно их чаще всего пропускают в природе и именно для их выявления используют этот метод. Я обычно беру помельче и круглые. С другой стороны, если целью является именно фотография, а не выявление видового биоразнообразия, крупные контейнеры даже удобнее. Кроме того есть шанс, что в них могут вырасти и более крупные виды, потому что на большем количестве субстрата им достанется больше корма.
yav: И.Землянская В пластике гербарные образцы хранить недопустимо. Они должны быть сухие и не иметь возможности задохнуться. Это не для хранения, а для транспотрировки из леса. Кроме того никто не мешает в крышке дырок иголкой наделать, а в коробку бумажку положить и подписать будет на чем . К тому же олично служит для накрывания образцов при получении спорового отпечатка (коллекции спор).
И.Землянская: Для транспортировки из леса, конечно же, очень удобно. Только будет много места занимать. Если хороший сезон и найдется, например, образцов 50 -100 . Я хотела еще добавить про Stemonitis splendens. Этот вид, пожалуй, легче отличить от других. Он самый крупный из всех (мелкие экземпляры могут быть похожи на S. fusca) и образует крупные колонии. Они могут быть величиной с ладонь и даже больше. У него яркий красивый блестящий гипоталлус серебристого, или серебристо-розоватого цвета. Сами спорангии темные почти черные или темно-коричневые. Если споры высыпались, ножки и колонки могут блестеть как лакированные. Споры у него гладкие. Но главный и самый простой признак, хорошо видимый в бинокуляр - крупные ячейки поверхностной сети капиллиция. Поэтому сеточка, особенно после высыпания спор, кажется прозрачной. Этот вид южный. В Волгоградской, Астраханской областях и Р.Калмыкии он преобладает, особенно в поймах, часто встречается на стволах живых деревьев, например Ивы белой, но на других породах тоже. На севере он встречается реже и сменяется S.fusca. От последнего отличается легко на вскидку по соотношению длины ножки и спороносной части. У S.fusca самая длинная ножка из всех стемонитисов. Она может достигать даже 3/4 длины спорангия.
Grey: Сделал пока 10 контейнеров. Зарядил листьями разных пород. В выходные возьму материал из леса, с мест где встречал миксомицеты.
Ким: И.Землянская, добро пожаловать на ГКО
Ольга Бондарева: А можно вклиниться и спросить? Понравилось снимать миксомицеты, но с определением неспецу туго. А намедни вообще столкнулась с грибом, который совсем не знаю, как идентифицировать. Не микс, видимо, но очень заинтриговал: http://cs1618.vkontakte.ru/u6450879/96349122/x_c22a7082.jpg Выросла эта "щетина" на влажном картоне на улице. Длина самого длинного "волоса" 6 см.
Ольга Бондарева: С непривычки задвоилось. :) Спасибо за расширение возможностей и вставку фото, так проще. И еще вопросы по определению. №1 Вот здесь "кетчуп" - это, видимо, Hemitrichia serpula. А остальное? Выросло на берёзе. http://cs1864.vkontakte.ru/u6450879/95825191/x_c1d0bd12.jpg http://cs1864.vkontakte.ru/u6450879/95825191/x_a72c8012.jpg №2 Какая-то Metatrichia с какой-то Acryria? Берёза та же. :) http://cs1864.vkontakte.ru/u6450879/95825191/x_a6c5e3bd.jpg №3 Здесь у меня вообще нет версий: http://cs1864.vkontakte.ru/u6450879/95825191/x_3b6267c2.jpg №4 Здесь тоже: http://cs1864.vkontakte.ru/u6450879/95825191/x_8e07981c.jpg
Ольга Бондарева: №5 http://cs4225.vkontakte.ru/u6450879/95825191/x_5d9632c0.jpg №6 http://cs1864.vkontakte.ru/u6450879/95825191/x_cce36b7c.jpg №7 http://cs1864.vkontakte.ru/u6450879/95825191/x_ed596edb.jpg
Ольга Бондарева: №8 http://cs4225.vkontakte.ru/u6450879/93407084/x_b4423d18.jpg №9 Тут вроде понятно, трихия обманчивая: http://cs4225.vkontakte.ru/u6450879/95825191/x_d8aa868a.jpg №10 А это как будто Ceratiomyxa fruticulosa: http://cs1864.vkontakte.ru/u6450879/95825191/x_63c09566.jpg №11 Какой-то Stemonitis? http://cs1864.vkontakte.ru/u6450879/95825191/x_b5d2ba03.jpg
SAE: И.Землянская пишет: Второй - я затрудняюсь назвать, поскольку нет микроскопии. По длине ножки похож на S.fusca. По цвету - на S. axifera. А вот если бы у него были споры с хорошо выраженной сеточкой - я бы не задумываясь решила, что это S. hyperopta, при условии что он некрупный (до 1 см высотой). Он в культуре часто так гнется. Но в любом случае, то что кончики спорангиев темнее, чем весь спорофор, говорит о том, что высыхание происходило не совсем в благоприятных условиях. Микроскопия будет чуть позже, но, увы, без иммерсии. Тогда и попробуем его назвать. Высыхание происходило точно в неблагоприятных условиях. Он же дозревал дома.
yav: Это вообще непонятно, микс или нет. По "трупику" с коричневыми спорами непонятно.
ariona: yav Первый вроде не микс... Может дакримицес какой?
yav: ariona Может быть, только я не знаю в какую тему это воткнуть (мне показалось, что в эту тему ближе всего). Или новую открыть? Все-таки перед открытием темы хотелось бы коммент от микологов.
Grey: Запустил 25 влажных камер для выращивания миксомицетов. Во всех разный субстрат. Результата пока нет.
И.Землянская: Ольга Бондарева Попробую назвать ваших фотомоделей. 2 - это Metatrichia vesparia + Hyporamma clavata 3 - плазмодий в стадии "коралла" чего-то из Physaraceae 4 - по фотографии похоже на Physarum leucopus, но определять Physarumы по фотографиям - это мягко говоря неправильно. 5 и 7 - точно Stemonitaceae, точнее определяется после полного созревания спорангия, но похоже на Comatricha typhoides (= Stemonitopsis typhina) 6 - плазмодий в стадии "коралла", точнее - затрудняюсь 8 - незрелый спорофор какой-то Tubulifera, вероятнее T.applanata ( это новый вид, его совсем недавно описали, но при этом он очень распространен, возможно даже придется пересматривать все коллекции). 9 - в незрелых трихиях я не сильна. по поводу 10 и 11 вы совершенно правы. Stemonitisы в незрелом виде не определяются, также, как и миксомицеты в целом. Для того чтобы их определять надо собирать материал, лучше если получится дождаться, чтобы созрел в природных условиях. Образцы должны быть с созревшими спорангиями. Их берут с кусочком субстрата,на котором они выросли и помещают в коробку. Обязательно надо составить этикетку о месте сбора. А затем можно отправить кому-либо из специалистов, а можно пойти куда-нибудь, где есть бинокуляр и микроскоп и попробовать определить самостоятельно.
И.Землянская: Grey Первый результат может появиться примерно на 3 день. Обычно самыми первыми появляются Echinostelium. Они очень мелкие и их легко пропускают при просмотрах. Но иногда бывают Perichaena vermicularis и какие-нибудь Physarum, например P.notabile. По моему опыту культуры влажной камеры из разных природных зон и сообществ развиваются неодинаково. так чашки из пустынь развиваются чрезвычайно быстро из степей - раза в два медленнее. Но в любом случае это происходит за счет длительно развивающихся видов. Т.е. сначала развиваются виды эфемеры, а затем все остальные. У меня в опыте наибольшее количество отмечается с 10 примерно по 20 день. Каждому виду на развитие необходимо определенное количество времени, поэтому в процессе опыта в одной и той же чашки наблюдается своеобразная сукцессия, когда одни виды сменяют другие. Я обычно заканчиваю опыт, когда у меня в чашках вырастает Perichaena depressa. Еще также можно определить, что все закончилось, если все имеющиеся в чашке плазмодии дадут плодовые тела. Но это довольно трудно отследить, поскольку плазмодии умеют прятаться, а иногда они превращаются в склероции, и тогда "будить" их практически бесполезно. Вы не ставьте сразу очень много чашек. Их довольно трудно вести, когда их много. В начале опыта просматривать нужно часто (желательно каждые 3 дня). Очень утомительно для глаз, особенно когда не очень хорошая оптика и не очень хорошо представляешь, что у тебя может вырасти, поэтому боишься что-то пропустить. Если хочется поставить много, лучше это делать поэтапно, небольшими порциями. Когда многообразие в первой порции начинает спадать, а просмотры можно делать пореже, можно поставить свежую партию.
И.Землянская: yav Второй, который Вы назвали "трупиком", как мне кажется, зрелый спорокарп Tubulifera arachnoidea (Tubifera ferruginosa). Просто обычно на фотографиях этот вид у всех в стадии созревания. Он в это время такой красивый и красно-оранжевый. А в норме он именно такой: невзрачный и коричневый. Кроме того он довольно сильно повреждается насекомыми (они его почему-то любят есть), поэтому быстро теряет фотогеничность.
kut: С появлением настоящего специалиста , хотелось бы воспользоваться случаем и спросить.... Где тут настоящие Mucilago? 1. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000289-000-160-0#083 2. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000289-000-180-0#091 3. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000289-000-200-0#095 4. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000530-000-0-0#004 5. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000530-000-0-0#007 Это физарум такой радужный? 6. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000289-000-220-0#107 Тут так и не решили, тубифера это или нет (смутило ветвление "трубочек" на вершине) 7. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000530-000-20-0#020
И.Землянская: 1 - я бы сказала, что это Fuligo septica 2 - похож на Mucilago, но поскольку это не зрелое спороношение - то все могло потом измениться, так что ничего сказать не могу. 3 - очень похож. Но в данном снимке не хватает микроскопии извести. У Mucilago она кристаллическая (там такие звездчатые кристаллы) У Fuligo - известь аморфная (крупинками). 4 - Fuligo septica 5 - Mucilago crustacea, по крайней мере похож больше всех других. Все одно нужен либо личный "погляд" на образец, либо микроскопию извести. 6 - такие образцы по фотографиям не определяются. Это может быть несколько видов Badhamia и несколько видов Physarum. Причем эта группа видов довольно сложно определяется и по микроскопии. 7 - конечно же Tubulifera. Все красно-оранжевые фотографии - это оно. Сейчас этот вид разделили на два: Tubulifera ferruginosa и Tubulifera applanata. Особенно приятно, что сделали это наши ученые Д.Леонтьев и К.Фефелов. И мне кажется, что подметили разницу они очень хорошо. У меня есть PDF файл с этой статьей, но как ее выложить, а может она где-то уже выложена, я не знаю. Общая проблема всех, кто выкладывает фотографии миксов на сайте - это попытка определять миксы по плазмодиям и плодовым телам. В большинстве случаев это не работает, так как основными диагностическими признаками является орнаментация спор, особенности капиллиция, извести и т.д., что видно только у зрелых спорокарпов.
Grey: И.Землянская Вот как раз на третий день появились образования, очень мелкие, практически не видимые невооруженным глазом. Все на разных субстратах - опавшие листья, трухлявая древесина, черешки листьев. В 6 камерах появились примерно одновременно. Но мне кажется это плесень
Ольга Бондарева: И.Землянская Спасибо большое! Знать хотя бы до рода - уже хорошо. А вот это зверь кем может быть: Вырос на сыром картоне, соприкасавшемся с почвой, на улице.
kut: И.Землянская, спасибо, что прояснили ситуацию с Mucilago и тубиферой!
SAE: И.Землянская Спасибо за определение и описание идентификационных признаков. В следующем сезоне попробую воспользоваться.
Grey: Еще выросли новые интересные объекты. Явно не плесень!
TVS: Первый - красотища! В редкий гриб!
Grey: TVS Я даже не знаю микс ли это..... Буду копать.
ariona: Grey Первый вообще сногсшибательный! Вот бы узнать - кто.
И.Землянская: Ольга, мне кажется, что это гриб, а их я, к великому моему сожалению, совсем не знаю. Вот может на этом сайте наберусь каких-нибудь знаний.
И.Землянская: Grey Добрый вечер! К сожалению, все объекты, которые вы сфотографировали - это плесень. Echinostelium - это очень мелкие бело-розовые, или белые, или кремовые "шарики на ножках". При этом "головки" у них как правило слегка поникшие. Плесени в чашках иногда вырастают потрясающе красивые. Но вот как их определять - я не знаю. Когда начинала заниматься миксами - все хотелось кому-нибудь их подарить, кто их изучает. Сейчас уже немного успокоилась, но все равно иногда смотришь в бинокуляр - и дух захватывает. К сожалению, какой бы красивой не была плесень - с ней придется бороться. Иначе не вырастут миксы. Почему-то если первыми развиваются миксы - плесень не растет, или растет плохо. А если первая плесень - то плохо растут миксы. Плесень можно просто придавить препаровальной иглой. Этого бывает достаточно, чтобы равновесие сдвинулось в сторону миксов. У вас в чашках сейчас уже должны появиться плазмодии. Они появляются довольно быстро. По чашкам они довольно шустро ползают. Иногда прячутся, иногда наоборот выползают на поверхность. Выгнать на поверхность их можно, добавив в чашку воды, - тогда плазмодии выползают на более сухие участки наверх. Но это в целом не правильно если мы хотим получить научный результат, камера должна быть все-таки "влажной", а не "мокрой". Однако с плазмодиями бывает интересно поиграться. И тогда можно и добавить воды, и слить ее, и немного подсушить камеру. В бинолкуляр очень хорошо видны токи цитоплазмы, которые постоянно меняют направление движения. Это очень захватывающее зрелище.
И.Землянская: Я кстати на сайте нашла фотографии, которые однозначно определила бы как Mucilago: http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96045041/108659964.jpg http://photofile.ru/photo/tvs-svet/95121107/100456444.jpg http://photofile.ru/photo/tvs-svet/95121107/100456443.jpg http://photofile.ru/photo/tvs-svet/95121107/100456445.jpg
TVS: И.Землянская Инна, спасибо! Я нашла эту фотографию, она? http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96045041/108659964.jpg Ссылку на фотографию (на любую) делать очень просто - открываете фотографию в полный размер, правой кнопкой мыши по ней и там должна быть строка - копировать ссылку на изображение (или что-то подобное), щелкаете по этой строке, далее переходите в сообщение, которое пишите на форуме, и правой кнопкой по любому месту внутри сообщения - Вставить. Если в меню правой кнопки такой строки не будет, то можно при открытой фотке скопировать адрес из адресной сроки браузера.
Grey: И.Землянская Спасибо! Я тоже понял что это плесень, когда не смог найти ничего похожее в справочниках по миксомицетам. Удалю просто участки субстрата, пораженные ей и продолжу наблюдения.
Grey: Вот уж точно миксомицеты появились. Сказать что маленькме - значит ничего не сказать. Обычным макроспособом сфотографировать качественно невозможно. Придется что то придумывать. Объекты размером намного меньше миллиметра.
Grey: И еще выросло. Лигокала древесинная 1 штука. Мелкие миксомицеты на еловой иголке. На фото выглядит как бревно.
Stvov: Кажется Arcyria incarnata Даже в лес не пришлось ходить, выросли на прогнившей деревянной крышке колодца на садовом участке. И ещё Comatricha nigra там же выросла. А вот в лесу я их пока не находил.
И.Землянская: Добрый день! Мелкие миксомицеты - это похоже все-таки грибы. Потому что Echinostelium выглядит несколько иначе, хотя и похож. А вот то, что вам удалось вырастить Lycogala - это почти невероятно и здорово. У меня пока еще ни разу не получилось. Вот правду говорят - новичкам везет! У меня на кафедре есть микрофотонасадка к бинокуляру МБС-10. Выпускает ее ЛОМО. Мы заказывали ее несколько лет назад и стоила она тогда всего 3,5 тысячи рублей. К сожалению, качество фотографий с нее оставляет желать лучшего, но по крайней мере увеличение получается побольше, чем с простым Макро. У пленочных фотоаппаратов вроде Зенита-ЕТ раньше для макро переворачивали теле-объектив. В любом случае Ваши фотографии лучше, чем мои. Так что советчик у меня - тот еще.
И.Землянская: Добрый день! А мне кажется, что это может быть Arcyria minuta (= A.carnea), по крайней мере фотография http://i002.radikal.ru/0910/f6/5fbf72e34481.jpg очень похожа. Она от A.incarnata легко отличается тем, что у нее капиллиций плотно связан с чашечкой, и сеточка остается прикрепленной к чашке, а у A.incarnata сеточка от чашки отделяется, иногда можно даже найти колонию, где отдельно валяется спутанный капиллиций нескольких спорангиев, а отдельно стоят чашечки. А вот то, что на фотографии: http://s06.radikal.ru/i179/0910/7f/dfe215b8b994.jpg очень вытянутые нити капиллиция может говорить в пользу A.incarnata. Но от чашки-то капилиций при этом не отделился! Так что если он так и остался при чашке - то все-таки A.minuta.
Grey: Stvov И ходить искать не надо! И.Землянская Миксомицеты в камерах безобразно малы Макрообъектив + телеконвертор + макролинза и то не хватает этой техники. И уже дифракция начинается. Но тут есть много вариантов буду думать. Сегодня еще новенькие миксомицеты на черешке листочка:
svt: Reticularia lycoperdon?
Stvov: И.Землянская пишет: Добрый день! А мне кажется, что это может быть Arcyria minuta (= A.carnea), по крайней мере фотография очень похожа. Возможно, но они росли совершенно рядом с теми что изображены на других снимках. Через несколько дней там же я обнаружил белый плазмодий, вырезал кусочек древесины на котором он рос и принёс в дом и стал наблюдать. Чтобы миксомицеты не высохли раньше времени я положил деревяшку в чашку и накрывал стаканом. Могу вас уверить, что сеточка капиллиция легко отделяется. На той деревяшке длиной около 5 см было несколько маленьких колонии, и 4-тый и 5-тый снимки сделаны там же.
И.Землянская: Добрый день! Я не настаиваю на своей версии. Тем более что фотография http://s42.radikal.ru/i095/0910/a3/c96ce494dc95.jpg говорит в пользу A.incarnata однозначно. Просто на сайте что-то не видно A.minuta, а между тем это очень распространенный вид. А в молодом состоянии он выглядит почти также. Вот я и решила обратить на это Ваше внимание.
И.Землянская: Вот мне все-равно кажется, что это не миксы, а грибы. Хотя на такой фотографии видно очень неважно.
И.Землянская: А еще без микроскопии можно подумать что это Lycogala flavofuscum или Reticularia splendens.
svt: И.Землянская пишет: Вот я и решила обратить на это Ваше внимание Уважаемая И.Землянская! Буду очень признателен, если Вы обратите свое драгоценное внимание на мой вопрос: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000530-000-260-0#126
kut: svt, ув. И.Землянская ответила вам в http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000530-000-260-0#126.001
svt: kut пишет: svt, ув. И.Землянская ответила вам в http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000530-000-260-0#126.001 Прошу прощения, что не догадался. Но откуда было знать, что ответ адресован мне? Очень похоже на продолжение дискуссии с Stvov .
svt: На всякий случай - кроп с того же снимка. Вдруг удастся заметить что-либо характерное.
TVS: svt Адресат отображается в шапке каждого сообщения. Желательно поэтому нажимать кнопку ответа под тем сообщением, на которое Вы собираетесь ответить-отреагировать. Тогда не будет таких несоответствий, как получилось в Вашем предпоследнем сообщении. (см. шапку - [Re:Stvov]). Честно говоря, этим грешат многие. И я в том числе.
svt: TVS пишет: Адресат отображается в шапке каждого сообщения.Спасибо. Век живи - век учись. Даже не подозревал об этой фиче.
Stvov: Предположительно Lycogala flavofuscum Левый снимок сделан в прошлом году, размер около 2см. Правый, нынче, видел несколько штук, размером 5-8мм неправильной формы и у всех белая "подошва".
И.Землянская: Вот это достоверно Lycogala flavofuscum. Этот образец сейчас лежит в БИНе. Этот вид самый крупный среди ликогал. Очень часто он бывает серебристо-белого цветв, особенно, пока полностью не созрел. Однажды мы с Юрием Капитоновичем фотографировали экземпляр размером с мою ладонь в ботаническом саду на дереве. И этот экземпляр был такой белый, что я сначала решила, что это Reticularia. На картинке, которую я выложила - экземпляр 5см в диаметре. Вот меньше они бывают редко. Хотя, конечно, бывают. У него жесткий хрящеватый кортекс. И темно-оливковые (я бы даже сказала зелено-коричневые) споры. Они "ядовитые". По крайней мере от них очень многие чихают. Когда кортекс прорывается и припорашивается спорами, он меняет цвет. Бывают конечно и коричневые, и бежевые. А вот по орнаментации спор этот вид определяется очень легко.
Stvov: И.Землянская А что можно ещё предположить по поводу моих последних снимков?
Grey: Вот еще загадочные объекты. Размер меньше миллиметра. Может это миксомицеты все таки.... Субстрат - ивовая веточка.
И.Землянская: Да это миксомицеты. Это Arcyria cinerea. Поздравляю!
И.Землянская: Если честно, на вскидку совсем ничего не могу сказать. Споры нужны! И внутренняя структура эталия: капиллиций, псевдокапиллиций....... На юге довольно редки вообще все крупные миксомицеты. Им видимо ресурсов не хватает. И те же самые виды выглядят несколько иначе, чем на севере в лесной зоне. Поэтому насмотреться на изменчивость их в природе у меня возможности не было. У нас я ничего подобного никогда не видела. Однако это не значит, что это что-то очень редкое. Возможно что это как раз тот случай, когда виды образуют разные формы в разных условиях. А по микроскопии они легко идентифицируются.
Grey: И.Землянская Спасибо! Наконец то начали нормальные грибы расти!
coloboc: Инна подскажите пожалуйста, это действительно Trichia decipiens или есть другие варианты?
Stvov: coloboc На мой взгляд, на правом снимке похожи, а на левом нет. Может быть это Leocarpus fragilis ? На моих снимках уже созревшие Leocarpus fragilis
полная версия страницы