Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 2). » Ответить
СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 2).
ariona: Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 2. Часть 1 темы находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0 Часть 3: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-0-0 Сайт по аскомицетам: http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm
eugene: Это Plectania nigrella (= Pseudoplectania nigrella)
Ким: eugene, спасибо!
ressaure: Можно, и я спрошу мнения специалистов о весенних аскомицетах? Вдруг удастся опознать, не вдаваясь в тонкости микроскопии... 1. самые первые "чашечки" из тех, что у нас вылезают - апрель-май. Характерны чёрные зубцы и крупинки. молодёжь: взрослые: 2. нечто с ножкой, чем-то похожее на дисцину Discina perlata, но вот не она по ощущениям. И место не то, и цвет не тот, и группы не такие, и стерильная поверхность другая... Осиновый лес, опушка, на повреждённой почве. 3. загадочный розовый сморчок. Попадается мне второй раз, в этом году - более обильно, чем в прошлом, на одном единственном крохотном клочке леса - не более 5x5 м среди стайки молодых черемух в смешанном осиново-берёзово-сосновом лесу. Скорее всего и приурочен он к черёмухе. Основное его свойство - нежно-розовый оттенок, переходящий в бордово-коричневый на подсохших краях ячеек. Да и формой он совсем непохож на классический обыкновенный сморчок - более конический, более ажурные рёбра ячеек... Год назад, когда я нашла их всего три, было предположение, что это уродство, но в этом году их там было около 20, и все очень характерные. К слову, традиционного обыкновенного сморчка (если этот считать нетрадиционным) я у нас не встречала.
eugene: Peziza - предположительно Peziza ampliata. Глядя на второй гриб не без некоторого внутреннего сопротивления вспоминается Disciotis venosa (наружная поверхность "сморчковая", а они из одного семейства), но возможно это какая-то Helvella. А что до сморчков - я пас... В секвенатор их - и смотреть ДНК
theria: Вчера были обследованы пригородные сосняки и смешанные (с елью) насаждения на предмет поиска строчков и сморчков. К сожалению, весна в этом году не способствует появлению этих грибов. В конце апреля и начале мая было очень холодно (с ночными заморозками), а сейчас установилась очень жаркая (+25 °С) и сухая погода. В итоге - ни сморчков, ни строчков. Зато были встречены интересные аскомицеты. У некоторых образцов на скорую руку были исследованы споры при увеличении х600. 1. На участке почвы с лосиной мочой найдена ярко-оранжевая колония, вероятно, Byssonectria terrestris 2. Компанию ей составляла, скорее всего, Nannfeldtiella aggregata 3. Полагаю, что на погруженных в почву тонких ветках лиственницы мне встретились черные "чашечки" Plectania nigrella 4. Возможно какая-то Lachnellula sp. росла на валежных ветках сосны. 5. В ельнике-зеленомошнике было обнаружено 14 плодовых тел Sarcosoma globosum (в прошлом году на этом же месте их росло более 20 штук). Нынче, мне показалось, они были гораздо крупнее по размерам.
SAE: theria Прекрасные фотографии грибов и спор. Поздравляю с интересными находками. Plectania nigrella - похоже, она. И споры округлые. Как фотографируете микропризнаки? А почему фото чёрно-белые?
SAE: Дальдиния концентрическая? Определено: Дальдиния Чайлда - Daldinia childiae Её споры Объект 111 Споры гипоксилона многообразного Сам гипоксилон многообразный Есть, правда, ещё вариант - не Дальдиния - а http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotooctobre2007/Hypoxylon_fragiforme.jpg http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagePhotoBorgarino/Hypoxylon_fragiforme_2.jpg Не удалось только узнать, какой он внутри.
theria: SAE Спасибо за Plectania nigrella. Это мой первый опыт фотографирования спор грибов. Использовал микроскоп типа БИОЛАМ (окуляр х15 и объектив х40) с галогеновым осветителем на 9 Вт. Изображение на компьютер выводил с помощью окуляр-камеры на 5 мегапикселей. А почему фото чёрно-белые? Есть проблемы с баллансом белого. Учитывая, что основные диагностические признаки спор - это их форма и размеры, получается проще сохранить изображение в оттенках серого.
ariona: ressaure Вот все-таки этот сморчок так и считается загадкой(такие же у Леонида Смирнова), но все же ближе они к Morchella deliciosa (см. фото Yves Deneyer, они такие разные) http://www.mycobel.be/photomyco/morchella_deliciosa_(yd)_01.jpg Было бы и впрямь здорово, если бы отправила в БИН на секвенирование
eugene: SAE пишет: Дальдиния концентрическая? Daldinia, но скорее всего не concentrica, а Daldinia childiae. Для определения важно знать цвет пигмента, выделяющегося из кусочка стромы в капле щелочи (КОН или NaOH): пурпурный, оливково-бурый, желтый. На чем она росла? Daldinia concentrica, как считается, встречается почти исключительно на ясене. Hypoxylon fragiforme не имеет концентрических зон внутри и растет в основном на буке (довольно обычен у нас на Кавказе).
Смирнов Л.: Нас уже как следует научили, что Бондарцева не права, Гипоксилон ломкий (Hypoxylon fragiforme) растет лишь на буке, а в наших краях правит бал его близнец - Гипоксилон Хау (Hypoxylon howeanum).
ressaure: ariona пишет: Вот все-таки этот сморчок так и счтается загадкой Ирина! Сегодня это вообще перешло в ранг форменного безобразия - ОНИ выросли у меня ВО ДВОРЕ! Под огромной черёмухой Маака, окружённой кустами сирени. Я бы их и не увидела, если б эти кусты, ставшие бесплатным ватерклозетом для местной спиртолюбивой публики, не повырубили. Кстати, те маленькие черемухи, которые росли в первом месте, были какие-то странные, рыжеватые - запросто они тоже были черемухой Маака (у них не было облетающей золотой коры, наверное, потому я и не признала в них дальневосточную красоту). Ещё момент - мои соседи оказались совсем неподсохшими, и стало очевидно, что темные края ячеек - это натуральная пигментация, проявляющаяся так же, как у конического сморчка - новорожденные сморчки почти белые, и потихоньку на ребрах появляются кофейные оттенки. На фотографии по ссылке дейтствительно очень похожие, особенно по форме грибки, хотя мои поконтрастнее - поярче края, побледнее ямки. Ввиду того, что возможно, они образуют микоризу с черёмухой Маака, рискну предположить, что это какая-то дальневосточная редкость, попавшая к нам следом за древесным интродуцентом. Но вообще, конечно, в секвенатор - это мысль и единственный разумный метод. Я была бы крайне рада подсказке, как это сделать (явки-пароли).
mvkarpov: theria пишет: Byssonectria terrestris + Nannfeldtiella aggregata Что то я опять запутался в правильности названий. На заре открытия для ГКО этих видов мы именовали их как Byssonectria aggregata + Nannfeldtiella aggregata. Что было логически понятно (ибо эти два вида почти всегда "аггрегатируют" друг с другом). Теперь вдруг terrestris ... Обратимся к INDEX FUNGORUM – нашей типа библии. Видим, что для Byssonectria terrestris приоритетное имя Thelebolus terrestris, а Byssonectria aggregata (Berk. & Broome) Rogerson & Korf (1971) = Byssonectria fusispora. Выходит это разные виды. При этом существует ещё и вторая Byssonectria aggregata Bres. (1911) – вид самостоятельный. Кто-нибудь в курсе истины? И по поводу Псевдоплектании, она всё же "псевдо": Current Name: Pseudoplectania nigrella (Pers.) Fuckel, Jb. nassau. Ver. Naturk. 23-24: 324 (1870) [1869-70] Synonymy: Crouania nigrella (Pers.) Hazsl. Peziza nigrella Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) (1801) Plectania nigrella (Pers.) P. Karst., Acta Soc. Fauna Flora fenn. 2(6): 119 (1885)
SAE: eugene пишет: Для определения важно знать цвет пигмента, выделяющегося из кусочка стромы в капле щелочи (КОН или NaOH): пурпурный, оливково-бурый, желтый. На чем она росла? Мне кажется (можно перепроверить), что в капле аммиачного раствора была фиолетовая окраска. А вид дерева вряд ли удастся установить, уж больно стара палка. Смирнов Л. пишет: в наших краях правит бал его близнец - Гипоксилон Хау (Hypoxylon howeanum). Спасибо за уточнение. А можно подробнее об этом?
eugene: mvkarpov пишет: Что то я опять запутался в правильности названий. Михаил, в отношении Byssonectria я ориентируюсь в данном случае на две работы: Pfister D. A synopsis of the North American species of Byssonectria (Pezizales)...// Mycologia 85(6): 952-962 (1993) и de Hoog et al. Evolution, taxonomy and ecology of the genus Thelebolus in Antarctica// Studies in Mycology 51: 33-76 (2005) (статью в формате pdf (6 Mb) можно найти в интернете). В первой устанавливается синонимия Byssonectria terrestris и B. aggregata, с приоритетом за первым названием (второе, наверное, удачней, но появилось позже), а B. fusispora трактуется как самостоятельный вид, отличающийся и морфологией и экологией. Даже если все три вназвания считать синонимами, приоритет все равно за Byssonectria terrestris. Во второй Thelebolus terrestris исключается из рода Thelebolus (первоописание и иллюстрации Альбертини и Швейница - авторов этого названия, - определенно указывают на Byssonectria и не имеют ничего общего с Thelebolus). А что откуда взялось в IF - вопрос столь же туманный, как и в случае со священным писанием... Byssonectria aggregata Bres. - поздний омоним Byssonectria aggregata Berk. et Broome, не действительный по Кодексу. Судя по описанию, - кто-то из нектриевых (долгое время считалось, что Byssonectria - это пиреномицет из семейства Nectriaceae, и под этим названием описано несколько видов нектриевых, но в IF все они автоматически занесены в Pyronemataceae ). Первое изображение Thelebolus terrestris (fig. 4) в работе Альбертини и Швейница (1805) Thelebolus microsporus: апотеции в культуре (размер апотеция около 0.2 мм)
Смирнов Л.: SAE Смирнов Л. пишет: цитата: в наших краях правит бал его близнец - Гипоксилон Хау (Hypoxylon howeanum). Спасибо за уточнение. А можно подробнее об этом? В частности, об этом писала ведущая микологиня Владивостока Л.Н.Васильева в т.4 "Низшие растения, грибы, и мохообразные Дальнего Востока" (СПб: 1998) (с.344-345). Во всех пробах Гипоксилона ломкого обнаружен Г. Хау. А сам Гипоксилон Хау - космополитный вид, растет почти повсеместно и на разных породах - в отличие от однолюба Г. ломкого. Конечно, случаются и смены хозяина - и с каждым годом, как мне кажется, все чаще. Та же Флеогена буковая в России растет на нескольких породах. Но в нашем (гипоксилоновом) случае таких фактов ПОКА не отмечено.
eugene: Что касается разделения Plectania и Pseudoplectania, принятого в европейской литературе и в IF, - это вопрос чисто таксономический. Если отдавать дань старой традиции и выделять виды с шаровидными спорами в отдельные роды - то следует их разделить. Однако во многих случаях это ведет к разделению очень близких видов, различающихся только формой спор. Во многих родах дискомицетов, первоначально выделенных по признаку шаровидности спор, позднее были описаны виды с эллипсоидными спорами, либо эти роды были объединены со своими эллипсоидно-споровыми двойниками. Но окончательного решения в этом вопросе пока нет - все решают представления и привычки конкретных людей. Я лично соглашаюсь с Паденом, который объединил Plectania и Pseudoplectania.
eugene: SAE пишет: Мне кажется (можно перепроверить), что в капле аммиачного раствора была фиолетовая окраска. Не знаю, насколько в данном конкретном случае взаимозаменимы аммиак и едкий кали. Если окрашивание было пурпурным, тогда возможно это Daldinia petriniae. У Daldinia childiae оно должно быть от бурого до янтарно-желтого. Попробуйте еще здесь посмотреть HOME OF THE XYLARIACEAE
SAE: eugene Спасибо. Проверю и аммиак, и щёлочь. О результатах будет доложено. Спасибо за ссылку.
ZAE: ressaure Re: фото 2 в посте от 11.05.09 (19:10) eugene пишет: Глядя на второй гриб не без некоторого внутреннего сопротивления вспоминается Disciotis venosa (наружная поверхность "сморчковая", а они из одного семейства), но возможно это какая-то Helvella. А вот фото "дисциноподобного" строчка: http://nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=147465&poradie=25 автор которого предполагает, что это Gyromitra parma. Или, например: http://www.pilze-augsburg.de/images/berichte/2008-05-01_Silberwald/2008-05-01_gyromitra_parma_1.jpg
полная версия страницы