Форум » Что это за гриб? » ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 1 » Ответить
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 1
ariona: Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0 Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0 Паутинники-5 -
ALEXANDRA: woodmen Конечно, ключевое слово уважаемого Михаила! :) Просто, мне кажется, что Паутинник бело-фиолетовый не должен быть таким слизистым, как на Ваших снимках...
SALAVAT: ALEXANDRA пишет: Просто, мне кажется, что Паутинник бело-фиолетовый не должен быть таким слизистым, как на Ваших снимках... Ну да, у Нездойминого - "после дождя слегка клейкая", а на фото шляпки похожи на Pholiota lenta. Да и намека на бугорок нету, цитата: " вначале выпуклая, затем плоская с широким низким бугорком".
Смирнов Л.: Ну-ну...
mvkarpov: Именно слизистость шляпки и смущает. Ну нифига они у нас не слизистые. Другие виды схожей окраски, насколько помню это emunctus, caninus и ... кто-то там ещё, тоже совсем не слизистые, и выглядят ещё более непохоже.
Aleks: Никогда не считал C. alboviolaceus сложным к определению. Вид не редкий, хорошо узнаваем. Но когда смотришь на Ваши фото, то кажется что не он, а скорее вид из под рода Phlegmacium, что, кстати, объяснило бы такую слизистость шляпки. Да вот беда, в замен версии C. alboviolaceus, ничего не могу предложить. Получается, как в анекдоте - "У меня есть собственное мнение, только я с ним не согласен". Woodmen, был бы разрез, шансы сильно бы выросли.
woodmen: Хорошо, оставим до нового сезона. Постараюсь сделать более подробные фото
ALEXANDRA: woodmen Мудрое решение!
ALEXANDRA: SALAVAT Теперь будет справедливым рассмотреть претендента на родню паутиннику, найденному Салаватом.. Предлагаю обсудить этого: http://mushroomobserver.org/14062?search_seq=1309347 http://www.eol.org/pages/162092 http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/C/cortinarius/anomalus/ (Каждое фото увеличивается) На этой странице через Find… Cortinarius anomalus – выход на фото и описание вида: http://books.google.bg/books?id=WevHvt6Tr8kC&pg=PA150&lpg=PA150&dq=Cortinarius+anomalus&source=bl&ots=qpuQkdt1sy&sig=JXHxXPldCvubWR35m4xRsUMmLFw&hl=bg&ei=70x8S8zRGZXesAbEmdGxBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAoQ6AEwATgK#v=onepage&q=Cortinarius%20anomalus&f=false
mvkarpov: Через Find вылазит это: А вообще, anomalus так же не очень похож, как и alboviolaceus. Опять же, слизь на шляпке и довольно обильная бурая кортина настораживают.
ALEXANDRA: mvkarpov Уважаемый Михаил! Этого паутинника предлагаю сравнить с паутинником Салавата, загруженным в тему 12.02.10 18:46, который так и остался неопределенным. Сейчас страница 11. Отрывок из книги, размещенной на болгарских страницах Google, скопировала. Здесь: http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1002/52/add990e85543.jpg.html Но описание вида сейчас обнаружила и на ГЛО: http://foresterfaq.spb.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&catid=3&sobi2Id=125&Itemid=41
SALAVAT: ALEXANDRA Спасибо за кандидата Где-то близко, но по-моему не он. Пластинки на своем паутиннике никак не могу назвать частыми, да и "обутость" ножки смущает
ALEXANDRA: SALAVAT На кандидате не настаиваю, лишь предлагаю к обсуждению Только, по пластинкам: кто сказал, что у Cortinarius anomalus пластинки не редкие? В описании Л.Смирнова: "Пластинки редкие, средней частоты или частые (Л.Лебедева)." На фотографиях гриба большинства внушающих доверие сайтов их тоже никак нельзя назвать частыми. Всего от него ожидать можно - аномальный, ...ненормальный ведь (это уже сугубо мое мнение).
mvkarpov: ALEXANDRA, а, понял, это про тот подсушенный еловый серобуроголовый паутинник. Да, он похож на anomalus, а также на его близкого родственника – caninus (этот вообще чисто еловый вид). По канинусу внятных фоток в интернете нет. По Куртекису описание вроде похоже: А вроде и нет. Ножка без характерных поясков.
ALEXANDRA: mvkarpov Отсутствие поясков и смутило. Хотя, если учесть, что гриб в "мертвом ельнике", можно попробовать нафантазировать поправку внешности на "живой" ...Потом, подумала, что caninus(а) Салават проверил на "причастность"... Этот снимок caninus(а), на мой взгляд, очень даже ничего: http://www.rysch.com/pilze/Cortinarius_caninus.htm другие: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Sericeocybe/NIKB2112 http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagePagePhotoNovembre2007/Cortinarius_caninus.jpg http://commons.wikimedia.org/wiki/Cortinarius_caninus Здесь: http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5369~gid~~source~gallerydefault.asp ножка очень хорошо описана; ...мякоть бледная с фиолетинкой к верху. Точно, как на разрезе на фото. И точно то же о разрезе ножки Cortinarius anomalus(а) (на этом же сайте); для сравнения: http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5353~gid~~source~gallerydefault.asp
SALAVAT: ALEXANDRA, mvkarpov Спасибо По этим фото http://www.rysch.com/pilze/Cortinarius_caninus.htm http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Sericeocybe/NIKB2112 готов согласиться на Cortinarius caninus, по описанию тоже, вроде, подходит (намек на поясок все таки есть). Только вот что делать с тем, что у Нездойминого этот паутинник отмечен только в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке?
ALEXANDRA: SALAVAT Вносить поправ-очку в Нездойминого СтОящие не обижаются, когда их "до-писывают" Здесь http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5369~gid~~source~gallerydefault.asp - север Северной Америки и Европа. Сезон: август - октябрь.
helga: Добрый день. Вот еще несколько видов аппетитных израильских паутинников. Возможно, Зорик когда-то выставлял уже часть из них, но к сожалению, сервер, которым мы пользовались для размещения фотографий на форуме, через какое-то время начал их удалять, и фотографии пропали. Надеюсь, что с радикалом.ру подобного не произойдет. 1. 2. 3. 4.
SALAVAT: Возвращаясь к моему паутиннику http://jpe.ru/1/max/120210/03wp4l0qz4.jpg SALAVAT пишет: По этим фото http://www.rysch.com/pilze/Cortinarius_caninus.htm http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Sericeocybe/NIKB2112 готов согласиться на Cortinarius caninus, по описанию тоже, вроде, подходит (намек на поясок все таки есть). Только вот что делать с тем, что у Нездойминого этот паутинник отмечен только в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке? Открыл более ранний (советский) определитель (Нездойминого Э.Л. Шляпочные грибы СССР. Род Cortinarius. – Л.: Наука, 1983.) - по распространению указаны Эстония, Литва, Финляндия... А это уже совсем близко. Пишу определен - Cortinarius caninus?
ALEXANDRA: А здесь (вот!) на авторитет и опыт Михаила надо было положиться (без поиска дополнительных справочников )
mvkarpov: SALAVAT пишет: Пишу определен - Cortinarius caninus? Раз никто не доказал обратного, то почему нет.
полная версия страницы