Форум » Что это за гриб? » ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 1 » Ответить
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 1
ariona: Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0 Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0 Паутинники-5 -
ariona: Cortinarius 1 by Zorik Зорик, не похож ли твой 1 паутинник на Паутинник голубой Cortinarius caerulescens? http://www.mtsn.tn.it/bresadola/gallery.asp?code=22
Aleks: Ariona, по Cortinarius 1 by Zorik меня смутила, вроде как, утончающаяся к низу ножка, а у C. caerulescens должа быть лукообразная?
ariona: Aleks Ну да, я соглашусь, но у Зорика не очень внятно видно ножку, хотя тонковата. А у голубого она короче и с клубневидным основанием. Шляпка, правда, очень характерного окраса. Александр, теперь будем более внятные снимки стараться делать, многоракурсные.
Zorik: Я бы сказал, что мой паутинник номер (By Zorik) 1 C. crustulinus 2. C. infractus 4. C. cotoneus 5. C. suillus 6. C. calochrous по поводу моего 3 номера нет догадок...
mvkarpov: 1 C. crustulinus (By Zorik) Не нашёл ни одной фотки в интернете, только рисунок: И помоему поясков на ножке у него нет.
Alex: Zorik, ariona, Aleks, mvkarpov Существительное crustula переводится как "пирожок" или "печенье". Прибавим к нему конечный элемент -inus , который сообщает значение свойства, и получим прилагательное crustulinus, что означает, в частности, "похожий цветом на печенье". Итак, Cortinarius crustulinus - паутинник цвета печенья. Возможные варианты: 1) Г-н G.Malencon - дальтоник; 2) гриб № 1 - не Cortinarius crustulinus.
ariona: Alex Спасибо, я в интернете находила перевод "цвета хлебной корки", в любом варианте вряд ли интенсивно фиолетовый, как у Зорика.
mvkarpov: Что самое интересное - у Зорика не фиолетовый, а практически голубой. С голубыми дела ещё туже, чем с фиолетовыми. Порыска в сети самое близкое, что нашёл - Cortinarius obscurocyaneus. У него помимо синего цвета ещё и эпидермис волокнисто-чешуйчатый. На Зориковом похоже тоже есть такая структура эпидермиса.
ariona: mvkarpov Да, соглашусь, к голубому ближе. А вот тобой найденный Cortinarius obscurocyaneus. http://users.skynet.be/jjw.myco.mons/Cortinarius_obscurocyaneus_1.html http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2705 Менее голубой. Ох уж эти голубые...
Zorik: Паутинники на моей фотке номер 3 вовсе не паутинники, а PHOLIOTA CARBONARIA Вот здесь разгадка! http://gribisrael.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0#009
mvkarpov: Туго вато дело идёт с паутинниками... Предложу ещё загадок: Cortinarius_05 (представленный by mvkarpov) Последняя фотка предположительно тот же вид, но снята в другом районе и в другое время. С подсказки Aleksa предполагаю, чтоэто Cortinarius suberi. Любит сосны, песчаные почвы мхи. Сухая волокнистая шляпка оливково-коричневых тонов. Согласимся с диагнозом Алекса?
Aleks: Позвольте не согласится с тем, что «Туговато дело идёт с паутинниками...» Просто мы пока учимся, собираем материал и делаем выводы, а результаты буду - «цыплят по осени считают». В качестве одного из аргументов, может чуть опережая события: У меня уже есть полностью подготовленный для сканирования материал по монографии Э.Л. Нездойминого «Шляпочные грибы СССР. Род Паутинник». На эту работу уйдет возможно с месяц и я его переправлю Вам. Там детально описано (по памяти) около 350 видов. В частности про C. cotoneus представленный Zorik-ом, так и написано, - произрастает в Израиле. Там описан и C. esculentus Lebed. П. съедобный, Толстушка, информацию о котором, мы не смогли ни где найти. Так что больше оптимизма. Пока проблему вижу в одном. Все представленные фотографии делались скорее как художественные, а подходить к этому делу нужно будет чуть и иначе.
vstepanov: Паутинник VSTEPANOV_01 Прислала Ольга Худякова из Ханты-Мансийска, плагает, что это Cortinarius praestans Паутинник слизистый Что-то не похож на принятый в сети образ этого грибка http://images.google.ru/images?hl=ru&q=Cortinarius+praestans Моя же версия - это Cortinarius collinitus Паутинник пачкающий http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_collinitus.html http://images.google.com/images?q=Cortinarius+collinitus
mvkarpov: Паутинник VSTEPANOV_01 Конечно это не похоже на praestans. И конечно очень похоже на collinitus. Жаль на работе очень фиговое разрешение, не могу оценить тонкостей габитуса. Может и trivialis (впрочем где-то читал, что их объединили и теперь это синонимы...).
mvkarpov: Cortinarius aff. hemitrichus by TVS Довольно похоже. Ещё бы на молоденьких посмотреть. Они очень характерные.
ariona: Паутинник VSTEPANOV_01 Жаль, что прикрыта ножка и не видно, есть ли характерные для trivialis пояски. Насчет объединения trivialis и collinitus не попадалось сведений, хотя на сайте Грибы Ленинградской области пачкающим назван trivialis. Все же для меня collinitus - с голубоватой ножкой. Мне кажется, что это может быть и C. mucosus c таким же успехом.
mvkarpov: ariona пишет: Насчет объединения trivialis и collinitus не попадалось сведений... Вот типичный пример синонимического объединения "склизкой троицы": AGRARIA
ariona: mvkarpov Спасибо, посмотрела. Беда в том, что со всеми этими Ботаническими кодексами и пр. разобраться сложно. Вот я обычно здесь смотрю названия и синонимы http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp Вот для C. trivialis вроде нет в синонимах остальных А вот для C. collinitus, тут он вроде главный, а остальные - его варианты. Ссылки на каждое имя не получаются, т.к. прописаны одинаковые адреса. Может, это у меня на компъютере глюк. Короче, основные имена, базионимы, синонимы... Все говорит о том, что представленный паутинник скользкий во всех смыслах.
Aleks: Цитата из монографии Э.Л. Нездоминого: С. collinitus – один из самых распространенных и вариабельных видов, относительно которого в литературе нет единого мнения. Приведенное выше (касается самой монографии) описание совпадает с интерпретацией этого вида у Ортона (Orton, 1955) и отличается от трактовки Мозера (Moser, 1967a, 1978), который относит сюда грибы только с беловато-охристыми пластинками и голубоватой или бледно-фиолетовой ножкой.
Aleks: Учитывая годовщину моего присутствия на сайте, решил востановить одну из интересных тем. Возможно появятся новые кандидаты на определение, но пока еще раз свежим взглядом, на старые фото: Cortinarius_04 (представленный by mvkarpov) Очевидно таки C.elatior Fr. (правильно название = C. livido-ochraceus). У него должен быть медовый запах. Если еще встретишь, понюхаеш. Но точно не C. mucosos. Cortinarius_05 (представленный by mvkarpov) Цитата: Последняя фотка предположительно тот же вид, но снята в другом районе и в другое время. Это совершенно разные грибы, беру на себя смелость это утверждать. Не совсем четко видно цвет пластин, по этому возможны варианты, но считаю, что это подрод Dermocybe и предварительно склоняюсь к виду C. sommerfeltii - если пластины оранжевые, или C. croceus - если пластины желтые (горчичные), или C. tubarius - если пластины оливковые. А вот первые три фото, скорее всего, вид из подрода Telamonia. Точнее не могу указать. Жаль, но много фоток уже не видно.
полная версия страницы