Форум » Что это за гриб? » ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 1 » Ответить
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 1
ariona: Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0 Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0 Паутинники-5 -
mvkarpov: 1 и 4 правильно, а по 2 и 3 я и сам сомневаюсь.
Stalker: mvkarpov, спасибо. Ну, хоть два из четырех я верно определил - уже не плохо. .
SALAVAT: Stalker По Нейздоминого у Cortinarius delibutus пластинки приросшие зубцом, а на твоем, вроде, просто приросшие? (не очень видно). Cortinarius varius - описание не очень соответствует твоему паутиннику, к тому же по распространению в Европейской части СССР - Эстония, Литва, Украина, Татария, Краснодарский край.
Stalker: SALAVAT пишет: По Нейздоминого у Cortinarius delibutus пластинки приросшие зубцом, а на твоем, вроде, просто приросшие? Да, у моего скорее просто приросшие. А в описании на нашем сайте про пластинки сказано "приросшие или приросшие зубцом". А вообще по фото в интернете весьма похож. Насчет Cortinarius varius - это только моя версия. Может, это другой вид. Знать бы - какой....
Кузнецова: Была вчера в лесу. Из встреченных грибов вот эти я думаю относятся к паутинникам. 1. Этот мелкий паутинничек рос на березовом пне. click here click here click here 2. Этот похож на Leucocortinarius bulbiger. click here click here
ariona: Кузнецова 1 - не паутинник, поищите среди чешуйчаток Pholiota
Foxy: Stalker 2- Cortinarius delibutus, высокая вероятнось (Stalker ++!). Приросшие или приросшие зубцом пластинки - незначительное отличие, в пределах внутривидовой изменчивости. 3 - Cortinarius trivialis. С C.varius они в разных подродах. С.trivialis - Myxacium, слизистые шляпка и ножка (обратите внимание на слизистые пояски на ножке), C.varius - Phlegmacium, слизистая только шляпка. Кузнецова 1. Pholiota tuberculosa (Ariona +!)
Aleks: Cortinarius_13 (представленный by Aleks & Sumen) Ну что, как всегда не простая задача. Выдвигаю версию - C. crassus Fr. (Syn. C. pseudocrassus Joss. ex P.D. Orton.) – П. толсто-мясистый или толстый. (+) Шляпка с завернутым краем, не слизистая, войлочная, охристо-, красновато-коричневая; (+) кортина белая; (-) пластинки приросшие зубцом? (+) вначале беловатые, по краю всегда светлей (следствие наличия цистыд на краю пластинок). Микроскопа нет, но данный факт подтверждаю, да и на фото просматривается; (+) ножка цилиндрическая (не лукоподобная), беловатая; (+) мякоть белая, плотная, на вкус не горькая. Натер его хозяйственным мылом, для реакции на щелочь. Мякоть заметно пожелтела; (+) запах приятный, что в большей степени подтверждает Sumen. У меня с обонянием хуже; (+) в июле - сентябре; (+) отмечен в Украине в хвойном лесе. Западная литература иногда указывает на микоризу с Елью европейской, а вырос он в еловом лесу.
Кузнецова: Почти месяц назад встретились мне в смешанном лесу (сосна-береза) грибы очень похожие на Leucocortinarius bulbiger click here click here click here click here Видимо, гриб какой-то неправильный раз специалисты по паутинникам ни подтверждают, ни опровергают мое предположение.
ariona: Кузнецова Мне кажется, что вполне типичный(ссылку копировать полностью) http://www.mycobel.be/photomyco/leucocortinarius_bulbiger_(yd)_1.jpg
Aleks: +1 за Паутинник белолуковичный (Leucocortinarius bulbiger). Кузнецова , эту версию кто-то уже высказывал, думал Вы ее приняли.
Кузнецова: ariona Aleks Большое спасибо за помощь в опознании паутинника белолуковичного. То что встречались эти грибы в лесу массово в середине июня, а не с середины августа, заставляло сомневаться в том, что это паутинник белолуковичный. Кстати, в середине июня на местном базаре я видела в продаже в небольшом количестве осенние опята, чем была очень удивлена.
Кузнецова: ariona Aleks Большое спасибо за помощь в опознании паутинника белолуковичного. То что встречались эти грибы в лесу массово в середине июня, а не с середины августа, заставляло сомневаться в том, что это паутинник белолуковичный. Кстати, в середине июня на местном базаре я видела в продаже в небольшом количестве осенние опята, чем была очень удивлена.
mvkarpov: Жутко заинтригован вот этой фотографией Леонида Смирнова: Вернее тем, как он определил этот гриб – Cortinarius esculentus. Для меня этот вид загадочен тем, что нигде нет ни одного достоверного фото этого гриба и внятного описания. Гриб описан (вернее не описан, а "упоминается") в 1949 году нашей соотечественницей Лебедевой в книге "Определитель шляпочных грибов" издания 1949 года на стр. 252. Всё... Остальное – скорее всего переупоминания из этой книги в другие. Вопросы: 1. Можно ли считать, что гриб на фото это Cortinarius esculentus? 2. Может кто-нибудь знает ссылки на описание и фото этого вида? Единственное, что нашёл в сети это один абзац на floranimal.ru, не известно откуда списанный и чему соответствующий: ПАУТИННИК СЪЕДОБНЫЙ (Cortinarius esculentus) или толстушка, распространен в европейской части России, особенно в лесах Белоруссии. Поселяется он в хвойных лесах, имеет сладкий вкус и приятный грибной запах. Шляпка мясистая, плотная, с тонким, завернутым внутрь краем. Позже она становится плоско-выпуклой, даже вдавленной. Поверхность шляпки гладкая, влажная, водянистая, беловато-сероватого цвета, диаметром 5—8 см. Пластинки широкие, частые, приросшие к ножке, глинистого цвета. Ножка ровная, плотная, беловато-буроватая, в середине с остатками паутинистой кортины, позже исчезающими, длиной 2—3 см и толщиной 1,5—2 см. Паутинник съедобный употребляется в пищу в жареном виде или в соленом.
mvkarpov: Cortinarius 14 (by mvkarpov): Вот, например, вид из сосново-берёзово-елового леса, соответствующий приведённому выше описанию "эскулентуса". Возможно он идентичен "Cortinarius 11 by mvkarpov".
ariona: mvkarpov Еще есть описание этого вида Cortinarius esculentus Lebed. в книге Макромицеты Г.И. Сержаниной и Змитровича И.И., Минск, Вышейшая школа, 1986 . Насколько можно понять, это широко собираемый в Белоруссии вид. Но все источники ведут только к Лебедевой. Твой вроде не тянет на него, каке-то рыжеватые пятна на разрезе Кстати, по описанию, растет в сухих сосновых лесах среди мхов.
mvkarpov: Вообще то сам я думаю, что Cortinarius 14 (by mvkarpov) это какая-то локальная белая форма C. traganus.
Смирнов Л.: Я нахожу в борах П. съедобные ("толстушки") много лет, определяю их уверенно (ДЛЯ САМОГО СЕБЯ). Бывают похожие виды - тогда прикусываю язык. Имею сопровождающиеся фотками (вид сверху-сбоку-снизу) находки 15, 19 и 30.08.2005, 6.07.2007, 18.07.2008, 6.08.2008 и 12.07.2009. Описаний в литературе видел много, но глубоко не копал, потому что проблемы никакой не вижу. Обычно это самый ранний (по крайней мере из массовых) паутинник боров к северу от СПб. Его (особенно в юности) часто путают с болетовыми грибники, приходят в ярость и пинают. Этим он выделется среди прочих видов - в одном ряду с Валуем.
Aleks: Жаль не могу видеть фото Л.Смиронова не доступен мне Radikal. Cortinarius 14 (by mvkarpov), особенно первое фото - это похоже вид из под рода Telamonia (опоясанная ножка), а Cortinarius esculentus - Phlegmacium. Он близкий к C. crassus, только по размерам больший. Из того, что мне известно, бы найден только в Беларусии или близко к ней.
ariona: Aleks А так?
полная версия страницы