Форум » Что это за гриб? » ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 1 » Ответить
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 1
ariona: Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0 Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0 Паутинники-5 -
ariona: Сообщение 1 Cortinarius_sp Убедилась, что нужно сразу по нахождении неизвестного вида не только фотографировать, но делать краткое описание. Нашла 1 ноября 2006 года паутинник, но не уверена, что сейчас правильно могу описАть все признаки. Пытаюсь Шляпка диаметром 5-8 см, слабо слизистая. Цвет у молодых экземпляров в коричневато-зеленоватых тонах, в центре коричневатая, далее становится ржаво-коричневой, утрачивая зеленоватый оттенок. Край светлее. Как будто есть слабая гигрофанность, но не уверена. Пластинки глинисто-бурые. Кортина даже у молодых экземпляров только остаточная. Ножка прямая, довольно тонкая, с небольшим луковицеобразным утолщением. Цвет зеленоватый, с остатками кортины ржавого цвета. У молодых экземпляров прямо под поверхностью ткани видны бледно-фиолетовые оттенки. Мякоть без медового запаха, как мне помнится, запах слабо неприятный, земляной. Вкус невыразительный. Найден 1 ноября в лесу близ Ставрополя. Древостой: дуб, бук, реже граб.
Aleks: Сообщение 2 Возможный кандидат Cortinarius venetus. Шляпка (не гигрофанная) тонко-волокнистая к войлочно-волокнистой, изредка чешуйчатая, выпуклая до плоско-выпуклой, желто-зеленого цвета до оливково-охровой, к старости добавляются красновато, коричневатые тона; Пластинки оливково-охровые, с возрастом оливковато-коричневые; ножка одного цвета со шляпкой, без кольцеобразных остаков покрывала. В богатых лесах с Елью (Picea), обычно на почвах, содержащих кальций. В лиственных лесах (Бук и Дуб) поизростает С. cotoneus. У него пластины в молодости скорее желтые, со времене оливково-коричневые. Шляпка так же не гигрофанная, более полукруглая. Что касается Ели, то есть и фото рядом с листьями, подобно приложенному фото. Если есть категорические возражения, исключаем и, в любом случае, думаем над другими возможными вариантами.
mvkarpov: Cortinarius_01 (представленный by Ariona) Пролазил по интернет фоткам. Вот что наковырял самого похожего: 1. calochrous 2. cedretorum 3. percomis 4. elegamtissimus 5. nanceiensis 6. splendens 7. rufoolivaceus 8. subelegantior 9. talus Все чем-то похожи, но и чем-то разные. Очень сложно склониться куда-либо.
mvkarpov: Cortinarius_02 (представленный by mvkarpov) -------------------------------------------------------------------------------- Предполагаю, что это brunneus. Середина сентября 2004 года. Смешаный (сосна, ель, берёза, мох, низина) лес. Кто-нибудь решится подтвердить?
mvkarpov: Cortinarius_03.1 (представленный by mvkarpov) Cortinarius_03.2 (представленный by mvkarpov) Похоже это один вид, хотя фотки разных годов и разных мест. Объединяет одно - сосна в большом количестве. предположение о том, что это delibutus было поставлено под сомнение Aleksом, и видиммо правильно. Есть идеи?
ariona: Aleks ,mvkarpov Спасибо большое, но наверное с паутинниками так просто по фото не разберешься. Жаль, к нам не заходит Нездойминого Э.Л :). Алекс, Cortinarius venetus не проходит по структуре кожицы(у "моего" не так волокнистая, гладкая, слабо слизистая). Миша, я вроде по ключу склонилась к C. splendens, немного похож, но у него очень слизистая блестящая шляпка. Ладно, буду все остальное смотреть.
Aleks: Коментарий к Cortinarius_02 (представленный by mvkarpov) С. brunneus - гриб толсто-мясистый. Покрывало беловатое. Ножка стройная с часто заметным белым поясом (кольцом), который со временем становится коричневатым; Шляпка 3-8 см, шоколадно коричневая (умбровая), с возрастом цвет становиться только ярче, в сухую погоду бледно коричневая. Мл. пластины с не много багрянистым оттенком. Мякоть коричневая. Ножка высотой 6-10, толщиной (0.5)-1-1.5 см, а к основанию до 2 см, в молодости коричневатая как плоть, а с возрастом становится более темой. (Мякоть чернеет под воздействием 40% KOH.) Любитель хвойных лесов и часто березы. Имеет сходство с С. grandicolor, который меньше по размерам, тоньше, без кольца и любитель выраженных сосновых лесов. Еще он очень близок по форме и кольцу к C. hinnuleus, который имеет более светлые охрово-бежевые цвета, а С. brunneus соответственно, отчетливо темно-коричневый. По всем добытым параметрам противоречий - нет. Очевидно, пора подумать о подготовке новой страницы на сайте.
mvkarpov: Cortinarius_02 aff. С. brunneus Огорчает то. что мои были скорее не очень толсто-мясистые. И некрупные. Диаметр большего около 3 см. Ни нашёл ни слова в интернете по Cortinarius grandicolor (Лишь один pdf файл где он идёт как Cortinarius brunneus var. grandicolor). Но открыть на работе не могу. Запреты всякие...
Aleks: Cortinarius_01 (представленный by Ariona) Да, по виду на C. splendens похож, но утверждать нельзя. Ниже его основные характеристики, отмеченные в литературе. Сильно кальцефильный гриб. Основание ножки, как правило, луковичное (по фото это, к сожалению не выражено), находится под отдельным покрывалом с лимонно-хромовыми полосками оставленными мицелием. Пластины и мякоть гриба зелено-желтые. Шляпка от центра становится пятнистой (в крапинку) с серо-оливковым окрасом. Любитель Буковых лесов. Выше приведенное описание соответствует - как C. citrinus, так и C. splendens. При этом C. splendens отличается наличием более хромово-желтых тонов плодового тела, + запах, слабо фруктовый. Плодовое тело не очень большое, шляпка не более 7 см. ножка высотой до 7 см, и 1,5-3 в ширину. Близкие виды, но имеют шляпку в коричневато-абрикосовых тонах, с зеленоватым оттенком по краям. C. elegantissimus, C. aureofulvus
ariona: Aleks Александр, спасибо. Так как пользуемся одними и теми же источниками, то не мучайся с переводом. Так по C. splendens смущает еще и фиолетовая мякоть ножки, пластины не зеленовато-желтые. Хотя лес буковый По Cortinarius_02 aff. С. brunneus Карпова, тоже на него подумала/опять единство источника!/.
Aleks: продолжение к Cortinarius_02 aff С. brunneus mvkarpov пишет: Огорчает то. что мои были скорее не очень толсто-мясистые. И некрупные. Диаметр большего около 3 см. Шляпка 1-4 см у C. hemitrichus. Предпочитает березы. Определенное сходство по фото есть.
mvkarpov: Не-не, точно не hemitrichus. Этот вид (hemitrichus) очень хорошо запоминается и очень экстравагантный, скорее близкий к paleaceus. Похоже, что единственный кандидат это таки brunneus (или его загадочный товарищ grandicolor).
Aleks: ссылка на С. grandicolor http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Telamonia/NIKB2344 И вообще хороший фото сайт в т. ч. по Паутинникам.
mvkarpov: Так вот в чём фишка! Не grandicolor, а glandicolor. Вот и инфа посыпалась интернетная. Вообще то чистый brunneus похож реально больше. Буду считать, что это он.
mvkarpov: Cortinarius_03.1_03.2 (представленный by mvkarpov) Не может это быть mucosus? Хотя я под мукозусом послал на ГКО вообще другой вид..., который видимо надо поставить пока в sp. (ЗЫ: шляпка по-моему не особо слизистая была).
mvkarpov: Cortinarius_02 aff С. brunneus Нашёл тут фотку Юрия Семёнова как Cortinarius evernius. Однако, мне кажется это именно такой С. brunneus, как и у меня. Cortinarius evernius отличается своеобразным рисунком ножки, которого здесь не видно. А?
ariona: mvkarpov Cortinarius_03.1_03.2 (представленный by mvkarpov) На mucosus похож, у него белые пластинки вначале, но потом охристые, особо любит сосны. Вот тут написано, что желтовато-бурые пластинки, а у него беловатые вначале, кортина тоже белая http://gribnik.org.ua/sprawochnic/g123.html Cortinarius_02 aff С. brunneus С грибом Юрия похож. Твой реально по описанию ближе к brunneus А у C. evernius /в реалии не видела/ на фото в интернете лиловые и пурпурные оттенки доминируют вроде.
mvkarpov: Cortinarius_04 (представленный by mvkarpov) – предварительно определён как Cortinarius firmus. Если 03.1-03.2 имеют подозрение на мукозус, то что тогда вот эти "мукозусы": Лес тот же, сосновый. (С. elatior???, скромно...)
Zorik: Закидываю свои паутинники 1. 2. 3. 4. 5. 6.
Aleks: п.4 предположительно Cortinarius cotoneus см. http://users.skynet.be/jjw.myco.mons/Cortinarius_cotoneus_1.html
ariona: Cortinarius 1 by Zorik Зорик, не похож ли твой 1 паутинник на Паутинник голубой Cortinarius caerulescens? http://www.mtsn.tn.it/bresadola/gallery.asp?code=22
Aleks: Ariona, по Cortinarius 1 by Zorik меня смутила, вроде как, утончающаяся к низу ножка, а у C. caerulescens должа быть лукообразная?
ariona: Aleks Ну да, я соглашусь, но у Зорика не очень внятно видно ножку, хотя тонковата. А у голубого она короче и с клубневидным основанием. Шляпка, правда, очень характерного окраса. Александр, теперь будем более внятные снимки стараться делать, многоракурсные.
Zorik: Я бы сказал, что мой паутинник номер (By Zorik) 1 C. crustulinus 2. C. infractus 4. C. cotoneus 5. C. suillus 6. C. calochrous по поводу моего 3 номера нет догадок...
mvkarpov: 1 C. crustulinus (By Zorik) Не нашёл ни одной фотки в интернете, только рисунок: И помоему поясков на ножке у него нет.
Alex: Zorik, ariona, Aleks, mvkarpov Существительное crustula переводится как "пирожок" или "печенье". Прибавим к нему конечный элемент -inus , который сообщает значение свойства, и получим прилагательное crustulinus, что означает, в частности, "похожий цветом на печенье". Итак, Cortinarius crustulinus - паутинник цвета печенья. Возможные варианты: 1) Г-н G.Malencon - дальтоник; 2) гриб № 1 - не Cortinarius crustulinus.
ariona: Alex Спасибо, я в интернете находила перевод "цвета хлебной корки", в любом варианте вряд ли интенсивно фиолетовый, как у Зорика.
mvkarpov: Что самое интересное - у Зорика не фиолетовый, а практически голубой. С голубыми дела ещё туже, чем с фиолетовыми. Порыска в сети самое близкое, что нашёл - Cortinarius obscurocyaneus. У него помимо синего цвета ещё и эпидермис волокнисто-чешуйчатый. На Зориковом похоже тоже есть такая структура эпидермиса.
ariona: mvkarpov Да, соглашусь, к голубому ближе. А вот тобой найденный Cortinarius obscurocyaneus. http://users.skynet.be/jjw.myco.mons/Cortinarius_obscurocyaneus_1.html http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2705 Менее голубой. Ох уж эти голубые...
Zorik: Паутинники на моей фотке номер 3 вовсе не паутинники, а PHOLIOTA CARBONARIA Вот здесь разгадка! http://gribisrael.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0#009
mvkarpov: Туго вато дело идёт с паутинниками... Предложу ещё загадок: Cortinarius_05 (представленный by mvkarpov) Последняя фотка предположительно тот же вид, но снята в другом районе и в другое время. С подсказки Aleksa предполагаю, чтоэто Cortinarius suberi. Любит сосны, песчаные почвы мхи. Сухая волокнистая шляпка оливково-коричневых тонов. Согласимся с диагнозом Алекса?
Aleks: Позвольте не согласится с тем, что «Туговато дело идёт с паутинниками...» Просто мы пока учимся, собираем материал и делаем выводы, а результаты буду - «цыплят по осени считают». В качестве одного из аргументов, может чуть опережая события: У меня уже есть полностью подготовленный для сканирования материал по монографии Э.Л. Нездойминого «Шляпочные грибы СССР. Род Паутинник». На эту работу уйдет возможно с месяц и я его переправлю Вам. Там детально описано (по памяти) около 350 видов. В частности про C. cotoneus представленный Zorik-ом, так и написано, - произрастает в Израиле. Там описан и C. esculentus Lebed. П. съедобный, Толстушка, информацию о котором, мы не смогли ни где найти. Так что больше оптимизма. Пока проблему вижу в одном. Все представленные фотографии делались скорее как художественные, а подходить к этому делу нужно будет чуть и иначе.
vstepanov: Паутинник VSTEPANOV_01 Прислала Ольга Худякова из Ханты-Мансийска, плагает, что это Cortinarius praestans Паутинник слизистый Что-то не похож на принятый в сети образ этого грибка http://images.google.ru/images?hl=ru&q=Cortinarius+praestans Моя же версия - это Cortinarius collinitus Паутинник пачкающий http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_collinitus.html http://images.google.com/images?q=Cortinarius+collinitus
mvkarpov: Паутинник VSTEPANOV_01 Конечно это не похоже на praestans. И конечно очень похоже на collinitus. Жаль на работе очень фиговое разрешение, не могу оценить тонкостей габитуса. Может и trivialis (впрочем где-то читал, что их объединили и теперь это синонимы...).
mvkarpov: Cortinarius aff. hemitrichus by TVS Довольно похоже. Ещё бы на молоденьких посмотреть. Они очень характерные.
ariona: Паутинник VSTEPANOV_01 Жаль, что прикрыта ножка и не видно, есть ли характерные для trivialis пояски. Насчет объединения trivialis и collinitus не попадалось сведений, хотя на сайте Грибы Ленинградской области пачкающим назван trivialis. Все же для меня collinitus - с голубоватой ножкой. Мне кажется, что это может быть и C. mucosus c таким же успехом.
mvkarpov: ariona пишет: Насчет объединения trivialis и collinitus не попадалось сведений... Вот типичный пример синонимического объединения "склизкой троицы": AGRARIA
ariona: mvkarpov Спасибо, посмотрела. Беда в том, что со всеми этими Ботаническими кодексами и пр. разобраться сложно. Вот я обычно здесь смотрю названия и синонимы http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp Вот для C. trivialis вроде нет в синонимах остальных А вот для C. collinitus, тут он вроде главный, а остальные - его варианты. Ссылки на каждое имя не получаются, т.к. прописаны одинаковые адреса. Может, это у меня на компъютере глюк. Короче, основные имена, базионимы, синонимы... Все говорит о том, что представленный паутинник скользкий во всех смыслах.
Aleks: Цитата из монографии Э.Л. Нездоминого: С. collinitus – один из самых распространенных и вариабельных видов, относительно которого в литературе нет единого мнения. Приведенное выше (касается самой монографии) описание совпадает с интерпретацией этого вида у Ортона (Orton, 1955) и отличается от трактовки Мозера (Moser, 1967a, 1978), который относит сюда грибы только с беловато-охристыми пластинками и голубоватой или бледно-фиолетовой ножкой.
Aleks: Учитывая годовщину моего присутствия на сайте, решил востановить одну из интересных тем. Возможно появятся новые кандидаты на определение, но пока еще раз свежим взглядом, на старые фото: Cortinarius_04 (представленный by mvkarpov) Очевидно таки C.elatior Fr. (правильно название = C. livido-ochraceus). У него должен быть медовый запах. Если еще встретишь, понюхаеш. Но точно не C. mucosos. Cortinarius_05 (представленный by mvkarpov) Цитата: Последняя фотка предположительно тот же вид, но снята в другом районе и в другое время. Это совершенно разные грибы, беру на себя смелость это утверждать. Не совсем четко видно цвет пластин, по этому возможны варианты, но считаю, что это подрод Dermocybe и предварительно склоняюсь к виду C. sommerfeltii - если пластины оранжевые, или C. croceus - если пластины желтые (горчичные), или C. tubarius - если пластины оливковые. А вот первые три фото, скорее всего, вид из подрода Telamonia. Точнее не могу указать. Жаль, но много фоток уже не видно.
Aleks: Cortinarius_01 (представленный by Aleks) Найден осенью в горах. Предпологаю C. varius - П. изменчивый Cortinarius_02 (представленный by Aleks) Должен быть C. collinitus - П. пачкающий. В траве был очень похож на масленок. Cortinarius_03 (представленный by Aleks) Найден осенью в горах, на высоте более 1000 метров. Предпологаю что C. anomalus.
Aleks: Cortinarius_04 (представленный by Aleks) Сложность с его определением в первую очередь возникла по тому, что группу этих грибов, кто-то нашел до меня и сильно поковырял. Мне достались лишь лохмотья, ну я и этому был рад. И так шляпка средне коричневая (ни слабо, ни сильно), сухая - липка, при увлажнении - скользкая. Пластинки светлые, почти белые. По краю шляпки, кольцом, остатки от фиолетового покрывала. Мякоть плотная на разрезе белая. Запах отсутствует или слабо приятный. Вкус обычный, ни горький, ни сладкий. Ножка булавовидная, поверхность была белая, а в корзине с грибами запачкалась. Можно было останавливаюсь на варианте - C. variecolor, который отмечают в хвойных лесах или близком к нему виде - C. nemorensis, представителем и хвойных, и лиственных лесов, но у этих видов, пластинки должны иметь фиолетовый оттенок. А у найденного экземпляра они светло-бежевые, почти белые. Данная информация позволяет рассматривать виды C. balteatocumatilis или C. balteatus, у которых пластинки светлые, но должны быть приросшими зубцом. Такие как на фото, по форме и цвету должны быть у вида C. praestans, но у него отмечают морщинки по краю шляпки, а их в данном случае, не видно. Так что, чем ближе к осени, тем больше загадок от паутинников.
mvkarpov: Cortinarius_06 (представленный by mvkarpov) с максимальной вероятностью – Cortinarius cyanites Росли на сфагновых болотах. Размер средний, примерно 4-6 см диаметром. Запах не выражен. Предположительно Cortinarius glaucopus. Ничего более похожего не нашёл. С описаниями отлично сходится, а вот с фотками в сети (и особенно на страничке ГКО) мало. Возможно маловата луковичка и тонковата нога, но это могут быть особенности сфагнового произрастания.
mvkarpov: Leucocortinarius_07 (представленный by mvkarpov) Оттудова же, с вологодских болот, но с сухих беломошных песчаных участков. Гриб очень крупный, 13-15 см диаметром. Мясистый. Запаха не уловил. Вкус не пробовал. Предполагаю, что Leucocortinarius bulbiger. Но "луковицы" выражены довольно слабо.
Aleks: Mvkarpov , про Cortinarius_06 (представленный by mvkarpov) У Cortinarius glaucopus должны бы присутствовать желтые и зеленоватые оттенки в цвете шляпки. На срезе мякоть в шляпке желтоватая, а верхней части ножки голубоватая (сизая). Классический размер 5-12 см. Довольно большие. Снимок вроде и правильно сделан, но как то не удачно для определения. У меня даже закралось сомнение, а действительно ли этот вид из подрода Phlegmacium? про Leucocortinarius_07 (представленный by mvkarpov) Тут согласен.
mvkarpov: В Куртекисе нет ни слова про зеленоватые оттенки шляпки у Cortinarius glaucopus. На Флегмациум действительно не тянет, нога не та. Да и мелковат в целом. Вот ещё покрупнее: В принципе возможный кандидат также Cortinarius variecolor
Aleks: Cortinarius_05 (представленный by Aleks) Вот этот вид практически на 100% и есть Cortinarius variecolor (Паутинник разноцветный). Попалась довольно большая группа грибов, не менее десятка. Шляпка самого большого более 15 см, что свойственно этому виду. Пластины с четким фиолетовым оттенком, не частые. Мякоть на срезе бело-фиолетовая, при надавливании не темнеет. Запах скорее слабо не приятный, вкус не выразительный, чуть кисловатый. Сам гриб в фиолетовым тоне с проступающим, коричневым цветом. При этом, как подчеркивает описание, коричневый цвет проступает в виде нитевидных полос. Произрастает в зоне хвойного леса. Mvkarpov, довольно похож на твои. Хорошо бы попросить Alexa, помочь разобраться с эпитетами variecolor и variicolor.
mvkarpov: Aleks твои конечно ближе к истинному вариеколору. Мои сверху скорее оливково-коричневые, а сиреневые только пластинки. И структура мякоти у них разная. Возможно у меня болотная "клюквенная" форма.
mvkarpov: Поход в лес 20 сентября принёс ряд неопределённых паутинников: 08_by_mvkarpov. В лесу определил как collinitus. Но придя домой сильно засомневался. Больше похоже на C. stillatitius: 09_by_mvkarpov. Сходу показалось что trivialis. Но что-то большие сомнения вкрались. Пояски не такие, да и в целом не то: 10_by_mvkarpov. Заподозрен с большой вероятностью delibutus: 11_by_mvkarpov. В целом никто не заподозрен. Даже не понятно, Теламония это или Флегмациум. Уж больно много в Паутинниках похожих видов: Все четыре вида росли в смешанном берёзово-елово-сосновом лесу, с большим количеством разных других пород деревьев. Северо-запад Подмосковья, по Пятницкому шоссе за дер. Курилово.
Aleks: Mvkarpov , По первым трем позициям 08, 09, 10_by_makarov, с тобой согласен: - collinitus (у stillatitius шляпка должна быть морщинистая); - trivialis; - delibutus. Что касается 11_by_mvkarpov. За последний период похожий вид уже появлялся в неопознанных и в основном указывали хвойный лес. Я думаю, что все таки, это вид из подрода Telamonia. Какой у него размер, может запах помнишь?
mvkarpov: 11_by_mvkarpov – запах невыразительный, вкус никакой. Размер – рядом лежат берёзовые листья, то есть 3 см диаметром и ~7 высотой.
Aleks: Хвойный, еловый лес. Виды, которые удалось определить с большой вероятностью. Cortinarius_06 (представленный by Aleks) C. sanguineus (Fr.) Fr (Паутинник кроваво-красный) Cortinarius_07 (представленный by Aleks) C. traganus (Fr.) Fr. (Паутинник козий, вонючий) в лесах хвойных на кислых почвах, группами пл. светлые, рыжие Cortinarius_08 (представленный by Aleks) C. varius (Schaeff.) Fr. (= С. decolorans) (Паутинник изменчивый) Cortinarius_09 (представленный by Aleks) C. cumatilis (Паутинник водянисто-голубой)
Игорь Дементьев: Что за паутинники? Спасибо за ветку! http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2008/CRW_9187.jpg http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2008/CRW_9322.jpg
Aleks: Игорь Дементьев, Первый (верхняя ссылка), вероятно Cortinarius collinitus (П. пачкающий) Прим. ножка должна быть слизистой, как и шляпка. Второй (нижняя ссылка), практически без сомнения Cortinarius armillatus.
mvkarpov: Cortinarius_12 (by mvkarpov) У меня тоже попался чистокровный sanguineus (а может не чистокровный?):
Alex: Cortinarius Alex_01 Вот еще C. sanguineus:
mvkarpov: Cortinarius_13 (by mvkarpov). Это уже посложнее. Всё тот же смешанный лес. Угадываются нотки палеацеуса, но ведь не он же…
Игорь Дементьев: Прим. ножка должна быть слизистой, как и шляпка. Вот только она не в слизи... возможно ли, что это Паутинник оранжевый - Cortinarius armeniacus? Второй (нижняя ссылка), практически без сомнения Cortinarius armillatus. Спасибо большое!
Aleks: Игорь Дементьев , Нет это не C. armeniacus (П. абрикосовый или оранжевый). У этого вида шляпка не бывает скользкой, она впитывет воду. Разгадка Вашего гриба находиться где-то между C. collinitus (П. пачкающий) или C. mucosus (П. слизистый).
Мария: В мою корзину чегой то никто не заходит, попробую здесь определите паутинники, пжста:
ressaure: C. violaceus, C. semisanguineus? Завидую.....
ariona: Мария Мне кажется, 1 - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_violaceus.html 2- http://www.mushroomexpert.com/cortinarius_semisanguineus.html
Aleks: Mvkarpov , Да не простая задачка - Cortinarius_13 (by mvkarpov). Судя по остаткам покрывала на ножке, в т.ч. в виде кольца, этот вид нужно искать среди мелких грибов в подроде Telamonia. C. paleaceus из той же серии, но с таким желтоватым цветом пластин, ни чего не нахожу.
Игорь Дементьев: Разгадка Вашего гриба находиться где-то между C. collinitus (П. пачкающий) или C. mucosus (П. слизистый). Спасибо! Дальше сам буду думать
ressaure: С оказией выложу-ка и своих неопознанных паутинниковых из соснового бора, найденных в конце августа-сентябре: 1. "плюшевые" паутиннички на песчаной залысине. На пластинках просвечивает серно-жёлтый цвет. 2. Там же, белёсые, шелковисто-блестящие маленькие грибочки с едва заметным сиреневым оттенком (возможно, цвет был бы ярче в более сыром месте) 3. 4. Сочные крупные паутинники, растут очень глубоко в сосновом опаде, вылезают на поверхность только в зрелом возрасте. Без сиреневых оттенков. Хотя теперь вспоминается, что кажется, попадались такие же, но с сиреневатыми пластинками, вперемешку с этими. Видимо, ещё один вид... 5. Фотография не передаёт всей попугайной яркости этих грибов. Крупные, мощные, растут цепочками в сосновом бору. 6. К сожалению, лишь одна корявая фотография. Некрупный паутинничек с шелковистой шляпкой, насквозь сиреневый. 7. Давняя загадка - подцеплю её сюда. Ранние паутинники из того же соснового бора, отличаются очень яркой, сочной мякотью. В остальном фотография достаточно информативна.
Мария: ariona спасибо, на счет первого, были такие же мысли, а второй ну оочень живописный, пластинки яркие... похож на Вашу ссылку, спасибо. И еще, может глянете в мою корзину, очень меня болетовый грибок интерисует. Спасибо.
Aleks: Ressaure , 1. С большой вероятность C. cinnamomeobadius Rob. Henry = C. croceus (Schaeff.) Bigeard & Guillemin (П. шафрановый) 2. и 3. Ясности нет. 4. и 5. Возможно это один вид. Очень близко к C. elegantior (П. элегантный), который возглавляет секцию Fulvi в подроде Phlegmacium. Она характеризуется, следующими признаками: Шляпка оранжево-желтая, желто- и оранжево-бурая, изредка с оливковым оттенком. Пластинки соломенно- или оранжево-желтые, ярко-желто-охристые. Ножка с хорошо выраженным клубеньком. 6. Думаю что C. camphoratus (П. камфорный). 7. Не четко виден цвет пластин, а для паутинников это первый фактор, который нужен. Возможно этот тот же гриб, что и п.1 или близкий к нему вид.
Aleks: Мария , очень меня болетовый грибок интерисует Болетовые не в тему, но тем не менее, как вариант - Boletus pruinatus
ressaure: Aleks, спасибо за идеи! 4 и 5 очень чётко различались, т.к. росли в одном и том же лесу одновременно, иногда рядом. Первые - глубоко сидящие, в молодости с оливковой (иногда почти как у бледной поганки или даже зеленушки), чуть шелковистой в сухом виде шляпкой, с возрастом шляпка чуть коричневеет и становится похожей на цвет шляпки жёлтого маслёнка. Часто попадались полностью вывернутые цепочки - грибники-стервятники выдирали их в надежде на маслята. Вторые - крупнее, не такие приземистые, с чисто-жёлтыми в молодости пластинками и очень яркой, нарядной жёлто-красной гладкой шляпкой без малейших оттенков зеленоватого или бурого. Оба вида растут кольцами. Я на всякий случай засушила и те, и те - если сбудется наконец мечта идиота о микроскопе, можно будет привлечь на помощь ключи, ориентирующиеся на микроскопические признаки. У вида №7 в молодом виде пластинки полностью соответствуют цвету всего плодового тела, который на фотографии получился достаточно правдоподобно, и лишь затем чуть "ржавеют". Вообще главное впечатление от гриба - какая-то "восковая" сочность - мякоть совершенно не воздушная и не жёсткая. Это один из первых шляпочных грибов в нашем бору вообще, растёт одновременно со строчками - в конце мая - начале июня. Это точно не гриб из п.1 - у него в отличие от первого не бархатистая с намеками на чешуйки, а гладкая, блестящая, с шелковистым блеском шляпка и ножка, совершенно нет серно-желтого оттенка где бы то ни было, и вообще он покрупнее-помощнее (ножка до 1 см толщиной, шляпка до 5 см в диаметре и раскрывается слабее, пластинки шире и реже).
Aleks: Ressaure, В этом случае по поводу п.7 обратите внимание на C. limonius (П. лимонно-желтый). Из его характеристики - Шляпка пластинки и ножка желтые, желто-охристые, желто-бурые; шляпка и ножка без чешуек, только волокнистые, войлочные или очень мелко чешуйчатые. Что касается Паутинника с желтыми пластинами (п.5). Ножка у него луковичная, а это свойственно только видам из подрода Phlegmacium. Желтые пластины там имеет C. elegantior, как я уже указывал и близкие к нему виды, к примеру: C. cereifolius (Mos) Mos (1967) - П. лимонно-желто пластинчатый C. fulgens Fr. ex Alb. et Schw. – П. сверкающий; C. olearioides Rob. Henry (1987) – П. полусверкающий
Игорь Дементьев: Вроде паутинники?: http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2008/CRW_8802.jpg http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2008/CRW_8661.jpg
Мария: Aleks спасибо большое, пригляжусь, поищу еще фотки, сравню. вроде похож, ну у моих малышей совсем не темные шляпки, росли на болоте. На Вашей ссылке на чешском, я к сожалению это прочесть не могу.
ressaure: Игорь Дементьев, первые - паутинники, а вот вторые - мокрухи Chroogomphus rutilus :)
Игорь Дементьев: первые - паутинники Если не сложно то какие? а вот вторые - мокрухи Chroogomphus rutilus :) Спасибо большое!
Aleks: Интересные октябрские виды из семейства Паутинниковых (Лес лиственный, с преобладанием бука). Cortinarius_10 (представленный by Aleks) Cortinarius cinnabarinus (Паутинник карминно-красный). Можно отметить, что чистокровный, красно-пластинчатый - sanguineus, больше любит хвойный лес, а этот лиственный. Hebeloma_01 (представленна by Aleks) Hebeloma radicosum (Гебелома корневидная)
Aleks: За осенний период часто выставлялись на опознание паутинники из подрода Myxacium со слизистой шляпкой и ножкой. Это не удивительно так, как грибы эти часто встречаются, но различить их иногда бывает сложно. Давайте попробуем разобраться. Как правило, речь идет о C. mucosus (П. слизистый) и C. collinitus (П. пачкающий). Данные виды очень похожи по размеру, но отличия, тем не менее, есть: C. mucosus (П. слизистый) - Шляпка не имеет бугорка, по краю часто светлее, в центре темнее; ножка белая, часто суженная к низу; кортина белая; пластины беловатые. Сосна, береза. C. collinitus (П. пачкающий) - Шляпка имеет бугорок, с присутствием желтого оттенка; ножка с фиолетовым оттенком реже белая, современем внизу буреет, с плетенчатыми поясками; кортина белая или голубоватая; пластины вначале голубовато-фиолетовые. Хвойные и лиственные леса. Буду использовать только те фото, что есть у меня в личной коллекции, к сожалению, не много: Шляпка без бугорка и по краю светлее, кортина белая, ножка белая, пластины беловатые, сосновый лес; - у молодых экземпляров просматриваются пояски, которых не должно быть. Но все-таки склоняюсь к варианту C. mucosus. Шляпка с отчетливым бугорком, ножка внизу буреющая. Остальные признаки, связанные с голубыми оттенками уже не видны. Рос в еловом лесу, хорошо помню, что от него весь испачкался в слизи. Выбор пал на C. collinitus. Если у Вас есть характерные фотографии (у MKarpov-а точно есть), чтобы выставить в качестве образца, выставляйте и попробуем их утвердительно определить.
ressaure: Aleks, а почему в Ваших сообщениях mucosos, а в справочниках чаще встречается mucosus?
Aleks: Ressaure, спасибо, справедливое замечание, я исправлю.
Aleks: Пластины ярко желтые. Должен быть Cortinarius croceus (Schaeff.) Gray (П. каштаново-коричневый, шафрановый). Сосновый лес.
theria: Вот такой крупный гриб (судя по остаткам паутинистого покрывала на ножке - паутинник) недавно я нашел в траве под одиночными березами посреди поля. Шляпка самого крупного экземпляра достигала в диаметре 22 см! Пластинки широкие (1,5 см), приросшие, края пластинок у старых грибов разорваные, как бы зубчатые. Ножка в самой толстой части - 6 см. Мякоть губчатая, кремовая, слегка желтеет от воздействия КОН. Запах слегка затхлый (особенно у старых экземпляров), вкус особо не выражен. Даже не знаю, какой паутинник может быть таким огромным.
Aleks: theria, Чтобы более точно определить Ваш паутинник, нужно увидеть молодые экземпляры. Какой у них был цвет пластин, шляпки. Если исходить только из размеров, то пересмотрев все описания, могу отметить, что только один вид был удостоен размера в 18 см. Это C. variecolor (П. разноцветный). У всех остальных, без исключений, максимальный размер указан 12 см.
ressaure: Ну а как же знаменитый C. ponderosus и его родня? Там до 38 сантиметров шляпка, не знаю, правда, встречается ли он в России. Есть и другие очень крупные виды, недавно наталкивалась на описание ещё какого-то похожего паутинника на www.cortinarius.com, запамятовала название. Упоминалось, что он нередко настолько крупный и мощный, что издалека его легко принять за большой белый гриб. В общем, надо искать.
Aleks: Ressaure, мне информация о C. ponderosus, в доступной литературе про Европейские виды, не встречалась. Если у Вас есть, поделитесь, чем он знаменит.
theria: Aleks пишет: Чтобы более точно определить Ваш паутинник, нужно увидеть молодые экземпляры. Видимо, в этом году уже не получится. В пользу Вашей версии относительно Cortinarius variecolor (Паутинник разноцветный) косвенно указывает рекация на воздействие КОН (мякоть желтеет).
Aleks: Добрался до осенних снимков паутинников, привезенных из елового (+ мешанного леса). Довольно долго искал вероятных кандидатов. Остановился на следующих версиях: Cortinarius_11 (представленный by Aleks) Вероятно C. fulgens Fr. ex Alb. et Schw. - П. сверкающий [близкий вид к C. elegantior] Основные макропризнаки - Шляпка оранжево-желтая. Пластинки соломенно- или оранжево-желтые, ярко-желто-охристые. Ножка с хорошо выраженным клубеньком. Именно этот вид описан, как часто вречающийся в Украине. Cortinarius_12 (представленный by Aleks) Вероятно C. torvus – П. пахучий, мрачный. Вид должен быть достаточно характерный, но экземпляр полежав в корзине, возможно и утратил часть покрывала на ножке под кольцом, но, тем не менее, сходство есть. Запах жаль не отметил.
Кана: Нашла необычный гриб 20 см высотой, к сожалению шляпка повреждена (засохла), но очень странная ножка. Никогда такого не видела. Рядом таких же грибов не было и в дальнейшем не встречались, рос в одиночестве под дубом в августе в Смоленской области
SAE: Последние паутинниковые 2006-го года. Предположительно: Паутинник багряный - Cortinarius purpurascens Попробуем его идентифицировать? mvkarpov пишет: Неморенсис д.б. более красноватым, шляпка у него такого мясного оттенка. Этот наверное больше похож на purpurascens. А может и nemorensis... А может и variecolor... но тот посинее будет. Aleks пишет: Этот Паутинник по внешнему виду (цвет ножки и шляпки) очень напоминает C. purpurascens, но у него должны быть фиолетовые пластины. А по данному фото этого не видно. Нужен разрез гриба. Если мякоть потемнела (стала пурпурной), то он. А так, согласен с MVKarpov, можно гадать и гадать. Гриб не крупный. Другой паутинник 2006-го года Лиственный лес. Опушка. Определено: Паутинник багряный - Cortinarius purpurascens
Смирнов Л.: №2 похож на П. багряный - cortinarius purpurascens
mvkarpov: Мне кажется это тот же вид.
SAE: mvkarpov пишет: Мне кажется это тот же вид. Михаил. Это ты о каком грибе?
mvkarpov: Это я про оба Паутинника из одного поста тремя постами выше. Тот, что типа purpurascens. Вот у Ива Денейера неплохие фото пурпурасценса, но только ссылки со скобками напрямую не работают: http://www.mycobel.be/photomyco/cortinarius_purpurascens_(yd)_1.jpg http://www.mycobel.be/photomyco/cortinarius_purpurascens_(yd)_2.jpg http://www.mycobel.be/photomyco/cortinarius_purpurascens_(yd)_3.jpg http://www.mycobel.be/photomyco/cortinarius_purpurascens_(yd)_4.jpg http://www.mycobel.be/photomyco/cortinarius_purpurascens_(yd)_4129.jpg Плюс в альбоме Стридвалля: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Phlegmacium?page=26
SAE: Споры П. багряного - cortinarius purpurascens в сети почти не представлены. Нашёл только это: Spores ellipsoid to amygdaliform, minutely verrucose, 7.5-9 x 4.5-6 µm. Споры от эллипсоидальдых до миндалевидных, мелкобородавчатые... Взято здесь: http://www.grzyby.pl/gatunki/Cortinarius_purpurascens_var._largusoides.htm Ещё нарылась ссылка на монографию по паутинниковым 1955 года CORTINARIUS I BY P. D. ORTON (Reprinted Supplement to The Naturalist July-September, 1955, Copies obtainable from The Editor, 'The Naturalist’ The University, Leeds, 2), 7/6 1955 Reproduced with http://www.britmycolsoc.org.uk/files/Keys%20-%20THE%20GENUS%20CORTINARIUS%20I%20by%20P%20D%20Orton.pdf
SALAVAT: Мои паутинники: Эти я вроде правильно определил как П. увалень - Cortinarius bolaris. 01 - 31 августа(вспышка), 02-04 - 7 сентября. Это, наверно, П.чешуйчатый - Сortinarius pholideus. На краю заболоченной вырубки, рядом с елями. 28 сентября. Это банальный П.триумфальный - Cortinarius triumphans? или какой-то другой? Возле большого старого дерева, скорее всего - осина. 26 октября. А с этим нет вариантов. Паутинник? Волоконница? Или что это? 21 сентября. Смешанный елово-березово-осиновый лес. Прошу извинить за отсутствие доп. информации
Wilhelm K.: №12-- Немного темноват ,но всё-же похож на -Сortinarius phoeniceus-!? Уважает берёзы кстати.
SALAVAT: Wilhelm K. Спасибо, но на Сortinarius phoeniceus совсем не тянет, ни описание, ни фотки, которые я нашел
Wilhelm K.: Когда-то давно ,на этой ветке(год назад!?)МКарпов выставлял точ в точ ! Corti.brunneus -обозвал Значит он.
Wilhelm K.: Паутинники которые я нашел,правда только те ,что сфотографировал. Есть сомнения в определении некоторых ,но для этого мы и есть! а)Итак Паутинник фиолетовый-Cortinarius violeceus- Маринованный или жаренный очень вкусный! б)Паутинник Браслетчатый -Cortinarius armillatus- Вообще не знаю сьедобен-ли!? c)Паутинник багряный(?)-Cortinarius purpurascens- номер один кажется другой!Но все эти мариновал и жарил .Вещь скажу я вам! d)Паитинник.......?-Cortinarius praestans- Самый вкусный из паутинников ,что доходилось мне пробовать! Критику и поправки обожаю!!
SALAVAT: Wilhelm K. пишет Когда-то давно ,на этой ветке(год назад!?)МКарпов выставлял точ в точ ! Corti.brunneus -обозвал Значит он. Это уже ближе к истине. Посмотрел паутинник mvkarpovа, очень похоже, у меня, правда, бледнее, и в инете есть похожие, единственно, смущает отсутствие пояска на моем. Если больше никто ничего не добавит, будем считать его Cortinarius brunneus. Спасибо! А Ваш б) на Cortinarius armillatus не похож совсем
Wilhelm K.: SALAVAT пишет: А Ваш б) на Cortinarius armillatus не похож совсем Ariona считает: С)даже рядом не росли с Cortinarius purpurascens .Значит у меня неизвестные науке грибы. Честь мне и хвала!
SALAVAT: Wilhelm K. пишет: Значит у меня неизвестные науке грибы. Честь мне и хвала! От скромности Вы не умрете!
mvkarpov: Wilhelm K. ни armillatus, ни purpurascens истине не соответствуют. Первый слишком молод, чтоб определять. Возможно это caligatus, vulpinus или cliduchus, или varius, а также много кто возможен. Далее синий скорее всего Cortinarius cyanites (ему характерно покраснение мякоти на срезе, что здесь явно просматривается). Далее группа флегматиков (подрод Phlegmacium), какого вида – с ходу не скажешь. Ну а praestans само собой praestans.
Wilhelm K.: mvkarpov -- Совершенно согласен! Только не знал куда "копать".Спасибо за науку!пойду "покопаюсь"в данных тобою направлениях!
Кирилл Б.: mvkarpov пишет: Cortinarius_13 (by mvkarpov). Это уже посложнее. Всё тот же смешанный лес. Угадываются нотки палеацеуса, но ведь не он же… Михаил, я подобные грибы отношу к виду Cortinarius hinnuleus=Паутинник олений, вот какие они у меня: Внешность гриба сильно варьирует в зависимости от влажности почвы. На фото грибы найденные в смеш. лесу 12.09.2003 г. В принципе, гриб не редкий. Частенько промелькнёт то сдесь то там. А еще у меня есть пара паутинников-версий Паутинник №1 (Кирилл Б.). Возможно Cortinarius balteatocumatilis=Паутинник голубовато-опоясанный, всегда с березами: Паутинник №2 (Кирилл Б.). Находил исключительно в ельнике (не без примесей:)). Полагаю, Cortinarius evernius=Паутинник блистательнй:
mvkarpov: Кирилл Б. пишет: Михаил, я подобные грибы отношу к виду Cortinarius hinnuleus=Паутинник олений Ну да, Ваши хиннулеусы похожи. А вот "мои" мне не кажутся хиннулеусами. У них видок какой-то дермоцыбный, и цвет скорее серо-коричневый. Нет сочной желтизны. Паутинник №1 (Кирилл Б.): Определённо Cortinarius balteatocumatilis Паутинник №2 (Кирилл Б.): Мне кажется это не Cortinarius evernius, цвет не тот, эверниус гораздо темнее должен быть. Впрочем не знаю точно.
Кирилл Б.: mvkarpov пишет: Паутинник №1 (Кирилл Б.): Определённо Cortinarius balteatocumatilis Михаил у моих "хиннулеусов" действительно желтых оттенков нет. Гриб равномерно окрашен в коричневые цвета. А можно ли кушать Cortinarius balteatocumatilis=Паутинник голубовато-опоясанный, кто-нибудь знает? Просто если да, то в урожайные годы его в наших лесах бывает навалом. Можно новый промысловый вид внедрить. Типа "айда за куматилисами!"
ariona: Кирилл Б. пишет: Возможно Cortinarius balteatocumatilis=Паутинник голубовато-опоясанный, Кирилл, а долго оттенок голубой он сохраняет? Взрослые какого цвета? Ой, две совы уже на ГКО
Кирилл Б.: ariona пишет: Взрослые какого цвета? Взрослые неопределенного цвета, "цвета взрослого паутинника" У меня пока совёнок (с колбаской)
ariona: Кирилл Б. Просто у нас не растет он, а я прочла, что он быстро приобретает коричневатый цвет
Кирилл Б.: ariona пишет: Просто у нас не растет он, а я прочла, что он быстро приобретает коричневатый цвет Спасибо, буду в следующий раз внимательней рассматривать взрослые экземпляры.
Wilhelm K.: ariona пишет: Просто у нас не растет он, а я прочла, что он быстро приобретает коричневатый цвет Ирина вот молодой и старый из "моих"пока неотределённых. Так может и есть :Cortinarius balteatocumatilis!?
ariona: Wilhelm K. Может быть, но я не уверена. сравни http://www.mycobel.be/photomyco/cortinarius_balteatocumatilis_(yd)_6591.jpg (сслку полностью скопировать в поиск вверху) Вот тут сказано, что быстро коричневеет http://www.cortinarius.com/Photosection/Gallery/balteatocumatilis1.html
Кузнецова: В конце августа прошлого года в смешанном лесу (пихта, береза, сосна) встретились вот эти довольно крупные паутиннички, которые я, как ни старалась, не смогла определить. click here click here
Кузнецова: А вот еще один небольшого размера паутинничек довольно ядовитой серно-желтой расцветки click here click here
Stalker: А вот мой паутинник. Липецкая область. Конец октября. Березовый лес. Запаха не помню, скорее всего - ничем особенным не пах, а то я запомнил бы. Определено Leucocortinarius bulbiger (спасибо mvkarpov)
Kessler: Stalker В паутинниках не разбираюсь, но сами грибы понравились. Аккуратные, крепко сбитые, симпатичные!
mvkarpov: Stalker ИМХО это классический Leucocortinarius bulbiger.
mvkarpov: Кузнецова это всё таки скорее всего не паутинник, а Pholiota lubrica... А Это – – вообще похоже на Гифолому (H. fasciculare). Как росли? Одиночно или группой?
Stalker: mvkarpov пишет: это классический Leucocortinarius bulbiger. Михаил, большое спасибо. Точно - он!
Кузнецова: Большое спасибо за определение чешуйчатки слизистой. Второй гриб рос одиночно. Жаль, что паутинистое покрывало есть не только у паутинников. А то было бы очень удобно определять грибы, если есть паутинистое покрывало, то уж точно паутинник.
Stalker: Вот еще несколько паутинников, видовую принадлежность которых я хотел бы уточнить. 1. Полагаю, что это Cortinarius pholideus. Очень похож вот на этот http://www.mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG2/Cortinarius_pholideus_JS20040904.jpg Определено Cortinarius pholideus 2. По поводу этого сомнений много: Cortinarius delibutus или нет? Лес смешанный. Конец августа. У молодых экземпляров явная лиловатость в пластинках, у взрослых - нет. Определено Cortinarius delibutus 3. В этом я подозреваю Cortinarius varius. Август. Смешанный лес. Определено Cortinarius trivialis 4. А это, по-моему, Cortinarius alboviolaceus. Определено Cortinarius alboviolaceus
mvkarpov: 1 и 4 правильно, а по 2 и 3 я и сам сомневаюсь.
Stalker: mvkarpov, спасибо. Ну, хоть два из четырех я верно определил - уже не плохо. .
SALAVAT: Stalker По Нейздоминого у Cortinarius delibutus пластинки приросшие зубцом, а на твоем, вроде, просто приросшие? (не очень видно). Cortinarius varius - описание не очень соответствует твоему паутиннику, к тому же по распространению в Европейской части СССР - Эстония, Литва, Украина, Татария, Краснодарский край.
Stalker: SALAVAT пишет: По Нейздоминого у Cortinarius delibutus пластинки приросшие зубцом, а на твоем, вроде, просто приросшие? Да, у моего скорее просто приросшие. А в описании на нашем сайте про пластинки сказано "приросшие или приросшие зубцом". А вообще по фото в интернете весьма похож. Насчет Cortinarius varius - это только моя версия. Может, это другой вид. Знать бы - какой....
Кузнецова: Была вчера в лесу. Из встреченных грибов вот эти я думаю относятся к паутинникам. 1. Этот мелкий паутинничек рос на березовом пне. click here click here click here 2. Этот похож на Leucocortinarius bulbiger. click here click here
ariona: Кузнецова 1 - не паутинник, поищите среди чешуйчаток Pholiota
Foxy: Stalker 2- Cortinarius delibutus, высокая вероятнось (Stalker ++!). Приросшие или приросшие зубцом пластинки - незначительное отличие, в пределах внутривидовой изменчивости. 3 - Cortinarius trivialis. С C.varius они в разных подродах. С.trivialis - Myxacium, слизистые шляпка и ножка (обратите внимание на слизистые пояски на ножке), C.varius - Phlegmacium, слизистая только шляпка. Кузнецова 1. Pholiota tuberculosa (Ariona +!)
Aleks: Cortinarius_13 (представленный by Aleks & Sumen) Ну что, как всегда не простая задача. Выдвигаю версию - C. crassus Fr. (Syn. C. pseudocrassus Joss. ex P.D. Orton.) – П. толсто-мясистый или толстый. (+) Шляпка с завернутым краем, не слизистая, войлочная, охристо-, красновато-коричневая; (+) кортина белая; (-) пластинки приросшие зубцом? (+) вначале беловатые, по краю всегда светлей (следствие наличия цистыд на краю пластинок). Микроскопа нет, но данный факт подтверждаю, да и на фото просматривается; (+) ножка цилиндрическая (не лукоподобная), беловатая; (+) мякоть белая, плотная, на вкус не горькая. Натер его хозяйственным мылом, для реакции на щелочь. Мякоть заметно пожелтела; (+) запах приятный, что в большей степени подтверждает Sumen. У меня с обонянием хуже; (+) в июле - сентябре; (+) отмечен в Украине в хвойном лесе. Западная литература иногда указывает на микоризу с Елью европейской, а вырос он в еловом лесу.
Кузнецова: Почти месяц назад встретились мне в смешанном лесу (сосна-береза) грибы очень похожие на Leucocortinarius bulbiger click here click here click here click here Видимо, гриб какой-то неправильный раз специалисты по паутинникам ни подтверждают, ни опровергают мое предположение.
ariona: Кузнецова Мне кажется, что вполне типичный(ссылку копировать полностью) http://www.mycobel.be/photomyco/leucocortinarius_bulbiger_(yd)_1.jpg
Aleks: +1 за Паутинник белолуковичный (Leucocortinarius bulbiger). Кузнецова , эту версию кто-то уже высказывал, думал Вы ее приняли.
Кузнецова: ariona Aleks Большое спасибо за помощь в опознании паутинника белолуковичного. То что встречались эти грибы в лесу массово в середине июня, а не с середины августа, заставляло сомневаться в том, что это паутинник белолуковичный. Кстати, в середине июня на местном базаре я видела в продаже в небольшом количестве осенние опята, чем была очень удивлена.
Кузнецова: ariona Aleks Большое спасибо за помощь в опознании паутинника белолуковичного. То что встречались эти грибы в лесу массово в середине июня, а не с середины августа, заставляло сомневаться в том, что это паутинник белолуковичный. Кстати, в середине июня на местном базаре я видела в продаже в небольшом количестве осенние опята, чем была очень удивлена.
mvkarpov: Жутко заинтригован вот этой фотографией Леонида Смирнова: Вернее тем, как он определил этот гриб – Cortinarius esculentus. Для меня этот вид загадочен тем, что нигде нет ни одного достоверного фото этого гриба и внятного описания. Гриб описан (вернее не описан, а "упоминается") в 1949 году нашей соотечественницей Лебедевой в книге "Определитель шляпочных грибов" издания 1949 года на стр. 252. Всё... Остальное – скорее всего переупоминания из этой книги в другие. Вопросы: 1. Можно ли считать, что гриб на фото это Cortinarius esculentus? 2. Может кто-нибудь знает ссылки на описание и фото этого вида? Единственное, что нашёл в сети это один абзац на floranimal.ru, не известно откуда списанный и чему соответствующий: ПАУТИННИК СЪЕДОБНЫЙ (Cortinarius esculentus) или толстушка, распространен в европейской части России, особенно в лесах Белоруссии. Поселяется он в хвойных лесах, имеет сладкий вкус и приятный грибной запах. Шляпка мясистая, плотная, с тонким, завернутым внутрь краем. Позже она становится плоско-выпуклой, даже вдавленной. Поверхность шляпки гладкая, влажная, водянистая, беловато-сероватого цвета, диаметром 5—8 см. Пластинки широкие, частые, приросшие к ножке, глинистого цвета. Ножка ровная, плотная, беловато-буроватая, в середине с остатками паутинистой кортины, позже исчезающими, длиной 2—3 см и толщиной 1,5—2 см. Паутинник съедобный употребляется в пищу в жареном виде или в соленом.
mvkarpov: Cortinarius 14 (by mvkarpov): Вот, например, вид из сосново-берёзово-елового леса, соответствующий приведённому выше описанию "эскулентуса". Возможно он идентичен "Cortinarius 11 by mvkarpov".
ariona: mvkarpov Еще есть описание этого вида Cortinarius esculentus Lebed. в книге Макромицеты Г.И. Сержаниной и Змитровича И.И., Минск, Вышейшая школа, 1986 . Насколько можно понять, это широко собираемый в Белоруссии вид. Но все источники ведут только к Лебедевой. Твой вроде не тянет на него, каке-то рыжеватые пятна на разрезе Кстати, по описанию, растет в сухих сосновых лесах среди мхов.
mvkarpov: Вообще то сам я думаю, что Cortinarius 14 (by mvkarpov) это какая-то локальная белая форма C. traganus.
Смирнов Л.: Я нахожу в борах П. съедобные ("толстушки") много лет, определяю их уверенно (ДЛЯ САМОГО СЕБЯ). Бывают похожие виды - тогда прикусываю язык. Имею сопровождающиеся фотками (вид сверху-сбоку-снизу) находки 15, 19 и 30.08.2005, 6.07.2007, 18.07.2008, 6.08.2008 и 12.07.2009. Описаний в литературе видел много, но глубоко не копал, потому что проблемы никакой не вижу. Обычно это самый ранний (по крайней мере из массовых) паутинник боров к северу от СПб. Его (особенно в юности) часто путают с болетовыми грибники, приходят в ярость и пинают. Этим он выделется среди прочих видов - в одном ряду с Валуем.
Aleks: Жаль не могу видеть фото Л.Смиронова не доступен мне Radikal. Cortinarius 14 (by mvkarpov), особенно первое фото - это похоже вид из под рода Telamonia (опоясанная ножка), а Cortinarius esculentus - Phlegmacium. Он близкий к C. crassus, только по размерам больший. Из того, что мне известно, бы найден только в Беларусии или близко к ней.
ariona: Aleks А так?
Aleks: Ariona, спасибо! Скажу честно, я не видел "живой" C. esculentus, но тот?, что на фото "выше", довольно похож на мой - Cortinarius_13 (представленный by Aleks & Sumen), который предположительно C. crassus.
мухомор67: Фото 1 и фото2, я уже их размещал Грибах из Казахстана, по зарубежным сайтам более похожи 2 вида Cortinarius balteatus фото здесь или Cortinarius injucundus фото здесь
theria: Первые в этом году паутинники, найденные мной в смешанном (с елью, березой, осиной, ивой) пригородном лесу. Шляпка сухая, диаметром 5-6 см. Ножка фиолетовая, с утолщением в основании, длиной - 6 см, толщиной от 1 см под шляпкой и до 1,8 см в основании. Пластинки фиолетовые, приросшие. Мякоть светло-коричневая в шляпке и в основании ножки, а в середине ножки - синеватая. Запах особо не выражен.
Stalker: Паутинник с некоторым зеленоватым оттенком в пластинках. Смешанный лес. Август. Без особого запаха.
eugene: Cortinarius esculentus, описанный в 1949 г. Л. А. Лебедевой как новый для науки, и C. crassus - очень близкие виды, отличающиеся главным образом (по Э. Л. Нездойминого) отсутствием у первого стерильных клеток по краю пластинок (хейлоцистид), которые у второго многочисленны (соответственно внешне crassus должен отличаться светлым краем пластинок). Есть еще небольшие различия в описании окраски и в экологии (первый растет в сухих сосняках, второй "в хвойных лесах, под елью"). Что касается окраски, то различия несущественные, и при этом описания С. esculentus у Э.Л. Нездойминого и Г. И. Сержаниной в этом вопросе не совпадают. Про экологию ничего сказать не могу. То, что толстушка (C. esculentus) является обычным видом в Белоруссии, где она распространена по всей территории (по Сержаниной), но при этом достоверно (т. е. микологам ) не известна ни в Европе, ни в России и не упоминается в европейской литературе, заставляет подозревать, что либо эти два вида просто не различают, либо это синонимы... Не будучи специалистом по этому сложнейшему роду, все же предположу, что второе более вероятно. Типовой образец C. esculentus представляет собой 4 тонких среза через плодовое тело, наклеенных на бумагу, и пластинки, помимо того что их очень мало, к тому же плохо сохранились и сильно повреждены. Край их мог просто разрушиться от времени...
Alex: eugene пишет: либо это синонимы +1
ivolga66: Определила как Cortinarius triumphans. Правильно?
arfey: Добрый день товарищи грибники. Вот такие паутинники были собраны на этой недели. Кое-как определили, но уверенности нет. Собраны они в молодых ельниках и уже благополучно съедены. 1. Это определили как Cortinarius elegantior. Поиск по этим словам выдает довольно разные грибы. 2. Определен как Cortinarius turgicius, но меня смущает не характерный для вздутого цвет шляпки. 3. С этим совсем сложно 4. Это с большой вероятностью Cortinarius variecolor 5. Самый близкий infactus, однако цвет ножки у infactus-а белый, а здесь темный. Фотография хоть и темная (была гроза), но цвет гриба корректировал, держа его в руках, наверно даже немного темнее в жизни. Имел сильный кислый запах. Его, кстати, не ели. 6. А вот к этим у меня особое внимание. У нас в Алмате бытует ошибочное мнение, что в области ядовитых грибов нет. Очень похож на Cortinarius orellanus, хотя больше склоняюсь к Cortinarius distans, так как заметен, хоть и не четкий, но белый ободок. Насчет съедобности Cortinarius distans информации не нашел (хотя есть его вряд ли кто-то будет). Рос так же в молодых ельниках очень большими группами.
kytskoe: Есть шанс, что и мои грибы относятся к паутинникам??? Фото 1 Фото 2
Лидия Бам: Вроде бы тоже паутинники?Взрослых экземпляров так и не увидела.
Aleks: Kytskoe, шанс большой. Гриб на первом фото 90% что паутинник из подрода Dermocybe (возможно Cortinarius cinnamomeus). Гриб на втором фото - 100% паутинник из подрода Phlegmacium. У паутинников очень важно видеть цвет пластин, хорошо бы фото с разрезом сделать. Лидия Бам, а Ваш гриб мне напоминает масленок лиственничный. По моему это он, а не паутинник.
kytskoe: а Ваш гриб мне напоминает масленок лиственничный. По моему это он, а не паутинник. Шанс того, что на фото либо масленок либо паутиник весьма одинаков. Был в нашей семье такой случай, мой отец набрал много маленьких маслят. Все грибочки были небольшого размера и на вид обсалютно одинаковые, но когда мы их начили чистить, то оказалось, что некоторые "маслята" с пластинками Так , что под шляпку надо конретно заглядывать
kytskoe: Этот тоже похож на паутинник Фото1 Фото. 2
Лидия Бам: Aleks Эти грибочки были пластинчатые,да и на мой не сильно микологический взгляд похожи больше всего на паутинники.Хотя,как ни странно - рядом росли несколько крупных лиственниц.
ariona: Лидия Бам пишет: Эти грибочки были пластинчатые, Ну чисто маслята лиственничные Даже поверхность ножки характерна для них. Точно пластинчатые?
Лидия Бам: ariona Вот кусок шляпки,тут немного видно ,что пластинки. Ну спорить то я не собираюсь особенно.В следующем году уточню обязательно,хотя думаю я ,как приверженец "сковородошных"грибов, маслят тут же бы вычислила - и в корзинку!
ZAE: kytskoe Пост №159. Фото 1 - http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/0912/f2/51dd9c535e52.jpg.html Фото 2 - http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0912/1c/ca6cd2b2d143.jpg.html Похож на паутинник сизоножковый (Cortinarius glaucopus). См.: http://www.cortinarius.com/Photosection/Gallery/glaucopus1.html http://mushroomobserver.org/29024?_js=on&_new=true&id=29024
ariona: kytskoe пишет: Все грибочки были небольшого размера и на вид обсалютно одинаковые, но когда мы их начили чистить, то оказалось, что некоторые "маслята" с пластинками Так схожи растущие рядом маслята и мокруха еловая.
kytskoe: рядом маслята и мокруха еловая. Нет к сожалению с мокрухами я их не путаю, мы ее всегда собираем и едим. К стати одинаковых мокрух у нас две, у одной ножка на срезе желтеет, а у другой нет, больше они ничем не отличаются.
Aleks: На маслята дествительно очень похож Паутинник пачкающий (C. collinitus). Сам бывает путаю, пока не загляну под шляпку. Что касается гриба похожего на масленок лиственничный, это впечатление от увиденного на фото. Если бы Лидия Бам указала, что он пластнчатый, вопросов бы не было. Версию про Мокруху я также рассматривал, но отклонил. Про гриб (Пост №159). Это Паутинник и версия про Cortinarius glaucopus близка. У грибов из сеции Phlegmacium, к которй он относится, важно знать цвет пластин, цвет паутины, запах и вкус (если не брезгуете попробовать), ну и среда произрастания.
kytskoe: и версия про Cortinarius glaucopus близка. Я сама склонялась к мнению, что это паутинник слизистый, но сильно сомневаюсь.
demodex: Всем доброй ночи(вечера)! За грибной сезон 2009 накопилось несколько паутинников неясных для опознания.Возможно на фото 1-3 П. изменчивый? По остальным не ясно.Все собраны на территории Лен.обл. в смешанном лесу с преобладанием лиственных пород.К сожалению более подробных характеристик представить не могу. Думаю, что с их определением проблем не будет. Заранее всем спасибо. 1. 2. 3. 4. 5. 6.
mvkarpov: demodex на фото 5-6 Cortinarius uliginosus. Любит сырые места, кюветы дорог, пересыхающие лужи и канавы, часто с ивовыми. не брезгует и болотами.
demodex: mvkarpov Спасибо.По 5-6 понятно.
helga: С добрым утром. Выкладываю здесь фотографии очень красивого паутинника, присланные одним из наших грибников. Гриб рос одиночно в дубовой роще.
mvkarpov: Явно заморский вид. Южный. У нас такие и в помине не встречаются. Немного похож на Cortinarius varius, но цвет шляпки и ножка явно другие. С голубыми пластинками также Cortinarius riederi, но он ещё больше не похож.
helga: mvkarpov пишет: но он ещё больше не похож. Спасибо. Как вы думаете, как будут значиться в определениях пластинки подобного цвета? Это фиолетово-голубой, сиреневый или еще какой-то цвета? Список местных паутинников (опять же, из книги проф. Биньямини) вот какой - и для большинства этих видов мне удалось отыскать русские варианты названий. Видимо, нужно будет не полениться, изучить и перевести описания всех видов Cortinarius azureus/Cortinarius anomalus var. azureus -Паутинник лазурный - הינומה תכולה Cortinarius calochrous -Паутинник красивоокрашенный - הינומה יפהפיה Cortinarius cotoneus- Паутинник оливковый - Fr.- הינומה כותנתית Cortinarius croceo-coeruleus - Паутинник шафранно-голубой - הינומה סגלגלה Cortinarius crustulinus - Паутинник корковый G.Malnc- הינומה סגולת-דפים Cortinarius crystallinus - Паутинник хрустальный/кристально-чистый -הינומה גבישית Cortinarius damascenius -Паутинник дамасский - הינומה דמשקאית Cortinarius delibitus -Паутинник намазаный - הינומה רירית Cortinarius dibaphus - הינומה אצטלנית Cortinarius duracinus -Паутинник жесткокожий - הינומה מוצקה Cortinarius holophaeus - Паутинник тёмный/ тёмноцветный -הינומה חומה Cortinarius infractus- Паутинник надломленный -הינומה קרועה Cortinarius ionochlorus Maire - Паутинник фиолетово-зеленый Cortinarius percomis - הינומה ברוכה Cortinarius phoeniceus/purpureus - Паутинник пурпурный -הינומה חכלילית Cortinarius pseudosulphureus - Паутинник ложно-серно-жёлтый - הינומה צהבהבה Cortinarius purpurascens- Паутинник багряный Cortinarius rubricosus -Паутинник красноглинистый/чернеющий - הינומה אדמדמה Cortinarius simulatus -Паутинник схожий - הינומה הדורה Cortinarius subarquatus - Паутинник полу-изогнутый - הינומה קשתית Cortinarius suillus - Паутинник свиной - הינומה עבה Cortinarius sulphurinus -Паутинник серно-желтый - הינומה גפורה
ZAE: helga Полагаю, что Ваш паутинник - Cortinarius caligatus. См.: http://www.cortinarius.com/Photosection/Gallery/caligatus.html http://www.pilzfotopage.de/Agaricales/slides/Cortinarius_caligatus.jpg http://digilander.libero.it/stipo/funghi/c_caligatus.html
helga: ZAE, спасибо. Когда я разбиралась с описанием местного вида Cortinarius crustulinus Malencon (по-русски - Паутинник корковый, на иврите "Паутинник фиолетовопластинчатый"), то мне показалось, что, возможно, этот вид синонимичен виду Cortinarius caligatus malencon, которого в списках не было. Вот как Cortinarius crustulinus Malencon описан у Вассера: Шляпка 4-6 см в диам., вначале выпуклая, затем выпукло-распростертая, в центре плоская, слегка клейкая, серовато-желтая, в центре буро-желтая, к краю желтоватая, в центре точечно ареалированная; кортина обильная, беловатая. Ножка 5-8х1-2,5 см, плотная, выполненная, от цилиндрической до булавовидной, желто-охристая, ниже остатков кортины с желтоватыми чешуйками. Мякоть белая, с приятным запахом, на вкус сладкая. Пластинки приросшие, частые, тонкие, светлолиловые, затем охристые, бурые. Но в интернете мне не удалось найти в сети фотографий этого вида, а также четких подтверждений тому, что он - синоним Cortinarius caligatus. А вот в лесу этот гриб встречается сравнительно часто.
ZAE: helga А еще я хотел бы обратить Ваше внимание на приуроченность Cortinarius caligatus к дубам: http://www.cortinarius.com/Photosection/Gallery/caligatus.html
helga: ZAE пишет: А еще я хотел бы обратить Ваше внимание на приуроченность Cortinarius caligatus к дубам Да, Cortinarius crustulinus, исходя из описания, тоже растет в дубовых лесах, как и большинство местных паутинников. В общем - дело за микроскопом, видимо. :)
ZAE: helga пишет о Cortinarius crustulinus : ... в интернете мне не удалось найти в сети фотографий этого вида ... Более того, о Cortinarius crustulinus нет информиции ни в Index Fungorum, ни в MycoBank. Справедливости ради отмечу, что по Index Fungorum, и Cortinarius caligatus не ревизовался. Интересно, что приоритетным названием для Cortinarius caligatus f. variiformis (Malençon) A. Ortega & Mahiques (1995) является Cortinarius variiformis. Хочу также обратить Ваше внимание на некоторые отличия в окраске ножки Вашего паутинника и в описании C. crustulinus у С.Вассера.
helga: ZAE пишет: Интересно, что приоритетным названием для Cortinarius caligatus f. variiformis (Malençon) A. Ortega & Mahiques (1995) является Cortinarius variiformis. Любопытно. Как-то я нашла вот эту ссылку, где говорится, что Cortinarius variiformis это, по сути, ряд видов, которых объединяют общие признаки - фиолетовые пластинки, желто-коричневые шляпки и характерные коричневатые "пояски" на ножке. Из представленных там 4-х видов мой тоже больше всего похож на Caligatus. Хотя обильной кортины у него нет.
theria: ZAE пишет: Более того, о Cortinarius crustulinus нет информиции ни в Index Fungorum, ни в MycoBank. Зато есть информация о Cortinarius crustutinus.
helga: Вот фотография Cortinarius crustulinus Malencon из еще одной местной книги По форме очень похоже на данный паутинник, но пластинки здесь далеко не такие яркие, может, из-за качества самой фотографии. И ножка кажется довольно светлой.
ZAE: helga пишет: ... Cortinarius variiformis это, по сути, ряд видов ... Это нормально. В любой систематической группе грибов можно найти подобное. Как тут не вспомнить о Peziza varia - "братской могиле" для нескольких близких видов.
helga: ZAE пишет: "братской могиле" Ну вот, в моей "братской могиле" уже два вида паутинников лежат.
SALAVAT: Новгородская область, 27.08.2009. В смешанном лесу (ель, осина). Не дался мне этот паутинник. Определено - Cortinarius agathosmus
ariona: SALAVAT Слабая версия, но может это все же паутинник мрачный Cortinarius torvus с не явным кольцом? http://www.stridvall.se/fungi/albums/Telamonia/SV04_019.sized.jpg http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Cortinarius_torvus.html http://www.asturnatura.com/photo/_files/photogallery/eec2df1a7c613bbe0aebd507b03a9ac3.jpg
Смирнов Л.: У нас-то под Питером торвусы гораздо темнее, но... Если мрачность бывает светлой, я готов поверить во что угодно.
SALAVAT: ariona Спасибо за версию. C. torvus должен с дубом расти - там их нет. Да и с ножкой - по Нездойминого она должна быть обута в чехол, заканчивающийся пленчатым кольцом. Кстати, у Нездойминого он пахучий.
ALEXANDRA: Cortinarius saturninus? http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Cortinarius_saturninus.html Синоним Cortinarius cohabitans http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_cohabitans_(yd)_0102.htm
SALAVAT: ALEXANDRA Спасибо Близко, но, по-моему, не то. А вот не может это быть Cortinarius agathosmus? http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Telamonia?page=1 http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Telamonia/SV01_007
ALEXANDRA: Не знаю, не решаю :) лишь предлагаю вариант. Что касается Cortinarius agathosmus, есть фото (щелчок по нему увеличивает снимок): http://mushroomobserver.org/image/show_image/33736?obs=15974&search_seq=1271834&seq_key=995157
mvkarpov: SALAVAT Cortinarius agathosmus: Cortinarius saturninus: Очевидно, что у Вас agathosmus (он же впервые описан как subviolascens).
SALAVAT: mvkarpov Спасибо По описанию на Cortinarius agathosmus останавливался, но не был уверен. Еще один новый вид для сайта
Alex: helga Относительно отсутствующих русских имен: 1) Cortinarius dibaphus - הינומה אצטלנית dibaphus - облаченный в пурпур, как знак благородства. Можно так: Паутинник благородный 2) Cortinarius percomis - הינומה ברוכה percomis - дружелюбный, ласковый. Здесь речь тдет о привлекательной окраске паутинника. Можно так: Паутинник привлекательный
SALAVAT: Новгородская область, конец августа. В лесу сразу отнес их к Cortinarius armeniacus Cortinarius armeniacus В сети есть такие фото: Cortinarius allutus Cortinarius coniferarum У Нездойминого C. allutus и C. coniferarum синонимы Cortinarius multiformis. Кто у меня? Определено - Сortinarius saginus
ALEXANDRA: SALAVAT (возможно, кому-нибудь из разбирающихся в Паутинниках будет в помощь...) здесь http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Telamonia?page=3 много фото Cortinarius armeniacus. Увеличение щелчком – в два последовательных этапа; тобиш почти "под микроскопом" :) Дальше постранично идут в алфавитном порядке. ...На одном неплохом сайте C. Allutus и C. multiformis разведены: http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_allutus_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_allutus_(yd)_2.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_multiformis_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_multiformis_(yd)_2.htm
Aleks: SALAVAT, Версию про C. armeniacus я бы отклонил. Этот вид принадлежит к под роду Telamonia, а у Вас вид из под рода Phlegmacium. А вот что касается варианта C. multiformis, то это очень близкий кандидат. У него есть много синонимов, не зря же его называют Паутинник многообразный, а в переводе с украинского – переменчивый. По информации, которой я располагаю, он не является редким видом. Произрастает и в лиственном, и в хвойном лесу. А вот про его синоним - C. allutus, указано на микоризу с елью или сосной. Меня смущает ножка, которая обильно покрыта остатками велума. Это характерно для вида C. triumphans, но там пластины имеют голубоватый оттенок. Можно рассматривать еще близкий к C. multiformis вид - C. turmalis. Про этот паутинник указанно, что он произрастает поздней осенью, большими группами и ножка у него должна быть с хорошо заметными остатками велума в виде чехла. Добавленно. И еще более близкий кандидат - C. saginus, у которго должны быть чешуйки по всей длине ножки. Видимо благодаря этим чешуйкам он и имет syn. C. subtriumphans. Его произростание отмечено в Латвии, а это должно быть близкая Вам территория. Вот я бы и остановился на версии - C. saginus. Для просмотра: http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=59682
SALAVAT: Aleks Спасибо! Все подробно и обстоятельно До Phlegmacium я потом по определителю дошел, но дальше ступор По описанию C. saginus у Нездойминого все сходится и указаны Ленинградская и Пензенская области, а Лен.область - это уже совсем близкая территория И фото нашел Сortinarius saginus У кого-нибудь будут возражения, что у меня Сortinarius saginus? P.S. По-моему, фотоколлекция C. triumphans на сайте требует ревизии http://mycoweb.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Cortinarius_triumphans
Stalker: SALAVAT, везет тебе. Похоже определился твой паутинник. А у меня вот тоже какой-то похожий есть. Снято после дождя. Так я и не понял, то ли шляпка слегка слизистая, то ли просто мокрая. Ножка с клубеньком. Может, Cortinarius armeniacus?
ALEXANDRA: Stalker Не может быть Cortinarius vibratilis? http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPhoto2009-1/Cortinarius_vibratilis_1.jpg http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_vibratilis_(yd)_1.htm (Только, очень надеюсь, меня с сайта за "идеи" не выгонят(?)... :) )
ariona: ALEXANDRA пишет: (Только, очень надеюсь, меня с сайта за "идеи" не выгонят(?)... :) ) Нет, мы только рады!
Aleks: SALAVAT пишет: По-моему, фотоколлекция C. triumphans на сайте требует ревизии В нашем деле ошибки возможны, к сожалению. Я просмотрел фото коллекция C. triumphans. Вроде все нормально. Или видны голубые пластины, или березовые листья. А этот паутинник очень привязан к березе. К тому же, он не такой уж и редкий, в отличие от C. saginus. Хочу выразить SALAVATу благодарность, за отлично отснятый гриб. Разрез есть и пластины видны и цвет паутины. По поводу последнего вида, который выставил Stalker. Также отклонил бы версию про С. armeniacus, а искал бы ответ среди под рода Myxacium. А в этом случае предложение от ALEXANDRы про C. vibratilis имеет все шансы. Визуально он похож и на C. vibratilis, который очень горький на вкус, и на обычный C. collinitus, который не горький. Так что нужно по пробовать на вкус - .
SALAVAT: Aleks Да это Вам благодарность за помощь Вы не пропадайте надолго, паутинники еще есть
SALAVAT: Новгородская область, 26.09.2009. В смешанном лесу (ель, осина, береза). Высота ПТ - 4 см, диаметр шляпки 2,5 см, толщина ножки около 5 мм в верхней части, в нижней булавовидная, поясков на ножке не видно. Рос одиночно. Дошел до подрода Leprocybe - дальше туго.
Aleks: SALAVAT , Думаю, что этот вид из под рода Dermocybe. Здесь виды в первую очередь разделяют по цвету пластин. Мне кажется, что пластины у вашего образца желтые, да и сам он весь желтый. Это наталкивает на мысль о C. holoxanthus (Паутинник одноцветно-желтый). Быстрый поиск в интернете, к сожалению, фото не дал. В описании другого вида - C. uliginosus, Миша Карпов указывает на C. holoxanthus, как близкий к нему вид, который обитает на хвойных иголках. Хвойные иголки хорошо видно на Вашем фото. Cм. можно здесь: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_uliginosus.html. Но это только версия. В любом случае, ответ стоит искать среди видов с желтыми или оранжевыми пластинами.
stas: SALAVAT , Aleks А не может это быть Calocybe chrysenteron? http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Calocybe/SV05_103
mvkarpov: SALAVAT я бы сходу подумал на Cortinarius croceus. Но уж больно жёлтый (кроцеус с более олвково-зеленоватой шляпкой вроде). Про holoxanthus ничего не знаю, поэтому не могу подтвердить его причастность.
mvkarpov: SALAVAT пишет: У кого-нибудь будут возражения, что у меня Сortinarius saginus? Возражений нет. Однако зародились сомнения – все ли триумфансы, которые я слопал за свою жизнь, были на самом деле триумфансами. Кажись и сагинусы в пищу пошли. Помню, что у некоторых популяций были явно голубые пластинки на молодых ПТ, а у некоторых сливочные до коричневатых.
Aleks: Stas , обратите внимание на структуру кожици шляпки. У Calocybe она гладкая, а у нашего вида она мелкочешучатая или бархатистая. Это и свойственно для Dermocybe. C MVKarpovым согласен, что какой-то он уж больно желтый.
ressaure: Соглашусь с версией о Cortinarius croceus: поверхность шляпки, широкий бугорок - похоже. Что касается рыжизны - на знакомом мне маленьком (несколько кв. м.) участочке в сосновом бору, где каждый год в несколько заходов растут шафрановые паутинники, иногда появляются более яркие рыжие стайки, без оливкового оттенка - в холодную сырую погоду, например. Короче говоря - не исключено, что это C. croceus.
stas: Aleks пишет: У Calocybe она гладкая, а у нашего вида она мелкочешучатая или бархатистая. Это и свойственно для Dermocybe.Да, все верно. Интересно было бы посмотреть на снимки C.holoxanthus, но, похоже, их нет.
Stalker: ALEXANDRA Aleks Спасибо за помощь.
SALAVAT: Aleks stas mvkarpov ressaure Спасибо за помощь! По описаниям у Нездойминого я бы остановился на Cortinarius holoxanthus. Цитата: "ножка...слегка волокнисто перекрученная"
woodmen: Уже выставлял это фото, mvkarpov посоветовал поискать в Telamonia. Какие будут мнения?
ALEXANDRA: woodmen http://mycophiles.fotki.com/champignons_ordre/c/dscn0406.html http://mycologie.catalogne.free.fr./ImagePagePhotoBis/Cortinarius_fulvescens.jpg http://mycologie.catalogne.free.fr./ImagePagePhotoNovembre2007/Cortinarius_fulvescens_2.jpg
Aleks: Woodmen , В подобных видах очень трудно поставить точку, тем более жирную. Если читать описание, которе Вы предлагаете, то там есть фраза "Шляпка ... по краю полосато просвечивающаяся", что на мой взгляд не соответствует увиденному на фото. Что можно сказать. Это вид из под рода Telamonia. В этом подроде насчитывают до 8 секций. Мелкие плодовые тела, подобные Вашему виду, распределяют на 3 секции. Ранее они объединялись, как подрод Hydrocybe. Грибы гигрофанные, т.е. меняют свою окраску (внешний вид) под воздействием влаги, очень вариабильны. Я бы не взялся утверждать или опровергать что это С. fulvescens, как и любой другой вид из этой кагорты. По имеющейся у меня информации, могу сказать что данный вид С. fulvescens, отмечен в Белоруссии (информация из монографии Сержанина Г.И. "Шляпочные грибы Белоруссии".).
Wilhelm K.: woodmen пишет: Уже выставлял это фото, mvkarpov посоветовал поискать в Telamonia. Какие будут мнения? Какие тут могут быть мнения!?Михаил если и ошибается то очень редко!
SALAVAT: Aleks пишет: Я бы не взялся утверждать или опровергать что это С. fulvescens, как и любой другой вид из этой кагорты. В общем, нужно применять концепцию как в случае с энтоломами: нашел паутинник - возьми образец
SALAVAT: Новгородская область, 13.08.2009. Еще один паутинник, с которым я затруднился определиться. Найден в мертвопокровном ельнике. Определено - Cortinarius caninus
mvkarpov: woodmen Это точно не fulvescens. Что - не знаю. Это ближе к flabellus или недоношенному бруннеусу.
woodmen: ALEXANDRA Aleks SALAVAT mvkarpov Благодарю за высказанные соображения! Похоже, висяк.
woodmen: Эти определил как Паутинник бело-фиолетовый (Cortinarius alboviolaceus) Снимки 11.08.2009г. Снимок 29.08.2009г. Прав ли я?
Смирнов Л.: Наши (питерские) БФ паутинники не совсем такие, хотя... Снимок 2 меньше всего похож. И цвет шляпок, и вздутая форма ножек. Оч-чень странно выглядят для привычных и оскомину успевших набить БФП, которые у нас ежегодно и по много месяцев растут сотнями (в лиственном и смешанном лесу).
ALEXANDRA: woodmen Может, проверить Серебристый - Cortinarius argentatus?
ALEXANDRA: SALAVAT что значит "затруднился определиться"? Много кандидатов, или, напротив, ни одного? :) А до подрода есть предположение? ...Может, нужно, чтобы поделился своим предположением дилетант? – Профи рассердятся и займутся определением :) На этого не походит ничем? http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_subumidicola_(yd)_7236.htm
mvkarpov: Смирнов Л. пишет: Наши (питерские) БФ паутинники не совсем такие, хотя... Снимок 2 меньше всего похож. И цвет шляпок, и вздутая форма ножек. Оч-чень странно выглядят для привычных и оскомину успевших набить БФП, которые у нас ежегодно и по много месяцев растут сотнями (в лиственном и смешанном лесу). Чтоб не переписывать слово в слово (а у нас в Подмосковье всё точно так же) просто подпишусь под каждым словом Леонида. Не похоже на alboviolaceus... С другой стороны, ничего более похожего, чем alboviolaceus вроде не видно.
woodmen: Смирнов Л., ALEXANDRA, mvkarpov Спасибо! И всё-таки, ключевое слово Михаиланичего более похожего, чем alboviolaceus вроде не видно Чем не похожи на эти: http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagePagePhotos10/Cortinarius_alboviolaceus.jpg http://www.swefungi.se/swindex.html [url=http://www.fungiworld.com/switchto.php?/datenbank/lexikon.php4?Buchst=A]http://www.fungiworld.com/switchto.php?/datenbank/lexikon.php4?Buchst=A[/url] Может у Вас растут такие? http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Agaric/SuAgaric/Cortinarius.alboviolaceus.html
ALEXANDRA: woodmen Конечно, ключевое слово уважаемого Михаила! :) Просто, мне кажется, что Паутинник бело-фиолетовый не должен быть таким слизистым, как на Ваших снимках...
SALAVAT: ALEXANDRA пишет: Просто, мне кажется, что Паутинник бело-фиолетовый не должен быть таким слизистым, как на Ваших снимках... Ну да, у Нездойминого - "после дождя слегка клейкая", а на фото шляпки похожи на Pholiota lenta. Да и намека на бугорок нету, цитата: " вначале выпуклая, затем плоская с широким низким бугорком".
Смирнов Л.: Ну-ну...
mvkarpov: Именно слизистость шляпки и смущает. Ну нифига они у нас не слизистые. Другие виды схожей окраски, насколько помню это emunctus, caninus и ... кто-то там ещё, тоже совсем не слизистые, и выглядят ещё более непохоже.
Aleks: Никогда не считал C. alboviolaceus сложным к определению. Вид не редкий, хорошо узнаваем. Но когда смотришь на Ваши фото, то кажется что не он, а скорее вид из под рода Phlegmacium, что, кстати, объяснило бы такую слизистость шляпки. Да вот беда, в замен версии C. alboviolaceus, ничего не могу предложить. Получается, как в анекдоте - "У меня есть собственное мнение, только я с ним не согласен". Woodmen, был бы разрез, шансы сильно бы выросли.
woodmen: Хорошо, оставим до нового сезона. Постараюсь сделать более подробные фото
ALEXANDRA: woodmen Мудрое решение!
ALEXANDRA: SALAVAT Теперь будет справедливым рассмотреть претендента на родню паутиннику, найденному Салаватом.. Предлагаю обсудить этого: http://mushroomobserver.org/14062?search_seq=1309347 http://www.eol.org/pages/162092 http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/C/cortinarius/anomalus/ (Каждое фото увеличивается) На этой странице через Find… Cortinarius anomalus – выход на фото и описание вида: http://books.google.bg/books?id=WevHvt6Tr8kC&pg=PA150&lpg=PA150&dq=Cortinarius+anomalus&source=bl&ots=qpuQkdt1sy&sig=JXHxXPldCvubWR35m4xRsUMmLFw&hl=bg&ei=70x8S8zRGZXesAbEmdGxBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAoQ6AEwATgK#v=onepage&q=Cortinarius%20anomalus&f=false
mvkarpov: Через Find вылазит это: А вообще, anomalus так же не очень похож, как и alboviolaceus. Опять же, слизь на шляпке и довольно обильная бурая кортина настораживают.
ALEXANDRA: mvkarpov Уважаемый Михаил! Этого паутинника предлагаю сравнить с паутинником Салавата, загруженным в тему 12.02.10 18:46, который так и остался неопределенным. Сейчас страница 11. Отрывок из книги, размещенной на болгарских страницах Google, скопировала. Здесь: http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1002/52/add990e85543.jpg.html Но описание вида сейчас обнаружила и на ГЛО: http://foresterfaq.spb.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&catid=3&sobi2Id=125&Itemid=41
SALAVAT: ALEXANDRA Спасибо за кандидата Где-то близко, но по-моему не он. Пластинки на своем паутиннике никак не могу назвать частыми, да и "обутость" ножки смущает
ALEXANDRA: SALAVAT На кандидате не настаиваю, лишь предлагаю к обсуждению Только, по пластинкам: кто сказал, что у Cortinarius anomalus пластинки не редкие? В описании Л.Смирнова: "Пластинки редкие, средней частоты или частые (Л.Лебедева)." На фотографиях гриба большинства внушающих доверие сайтов их тоже никак нельзя назвать частыми. Всего от него ожидать можно - аномальный, ...ненормальный ведь (это уже сугубо мое мнение).
mvkarpov: ALEXANDRA, а, понял, это про тот подсушенный еловый серобуроголовый паутинник. Да, он похож на anomalus, а также на его близкого родственника – caninus (этот вообще чисто еловый вид). По канинусу внятных фоток в интернете нет. По Куртекису описание вроде похоже: А вроде и нет. Ножка без характерных поясков.
ALEXANDRA: mvkarpov Отсутствие поясков и смутило. Хотя, если учесть, что гриб в "мертвом ельнике", можно попробовать нафантазировать поправку внешности на "живой" ...Потом, подумала, что caninus(а) Салават проверил на "причастность"... Этот снимок caninus(а), на мой взгляд, очень даже ничего: http://www.rysch.com/pilze/Cortinarius_caninus.htm другие: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Sericeocybe/NIKB2112 http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagePagePhotoNovembre2007/Cortinarius_caninus.jpg http://commons.wikimedia.org/wiki/Cortinarius_caninus Здесь: http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5369~gid~~source~gallerydefault.asp ножка очень хорошо описана; ...мякоть бледная с фиолетинкой к верху. Точно, как на разрезе на фото. И точно то же о разрезе ножки Cortinarius anomalus(а) (на этом же сайте); для сравнения: http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5353~gid~~source~gallerydefault.asp
SALAVAT: ALEXANDRA, mvkarpov Спасибо По этим фото http://www.rysch.com/pilze/Cortinarius_caninus.htm http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Sericeocybe/NIKB2112 готов согласиться на Cortinarius caninus, по описанию тоже, вроде, подходит (намек на поясок все таки есть). Только вот что делать с тем, что у Нездойминого этот паутинник отмечен только в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке?
ALEXANDRA: SALAVAT Вносить поправ-очку в Нездойминого СтОящие не обижаются, когда их "до-писывают" Здесь http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5369~gid~~source~gallerydefault.asp - север Северной Америки и Европа. Сезон: август - октябрь.
helga: Добрый день. Вот еще несколько видов аппетитных израильских паутинников. Возможно, Зорик когда-то выставлял уже часть из них, но к сожалению, сервер, которым мы пользовались для размещения фотографий на форуме, через какое-то время начал их удалять, и фотографии пропали. Надеюсь, что с радикалом.ру подобного не произойдет. 1. 2. 3. 4.
SALAVAT: Возвращаясь к моему паутиннику http://jpe.ru/1/max/120210/03wp4l0qz4.jpg SALAVAT пишет: По этим фото http://www.rysch.com/pilze/Cortinarius_caninus.htm http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Sericeocybe/NIKB2112 готов согласиться на Cortinarius caninus, по описанию тоже, вроде, подходит (намек на поясок все таки есть). Только вот что делать с тем, что у Нездойминого этот паутинник отмечен только в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке? Открыл более ранний (советский) определитель (Нездойминого Э.Л. Шляпочные грибы СССР. Род Cortinarius. – Л.: Наука, 1983.) - по распространению указаны Эстония, Литва, Финляндия... А это уже совсем близко. Пишу определен - Cortinarius caninus?
ALEXANDRA: А здесь (вот!) на авторитет и опыт Михаила надо было положиться (без поиска дополнительных справочников )
mvkarpov: SALAVAT пишет: Пишу определен - Cortinarius caninus? Раз никто не доказал обратного, то почему нет.
SALAVAT: mvkarpov ОК, так и запишем
ressaure: Попытка приступиться к паутинникам. Росли под берёзами 12 августа 2009. Удивительно яркие, красивые грибы - ножка прямо-таки ярко фиолетовая. Поверхность шляпки чуть липкая.
mvkarpov: Похожи на Cortinarius stillatitius. Близкий к collinitus вид. Честно говоря не совсем понимаю, чем они точно различаются.
ALEXANDRA: mvkarpov Мое представление о различиях Для C. stillatitius характерен симбиоз с хвойными породами – с несколькими, не с одной. А С. collinitus может расти в любом лесу, предпочтение отдавая осине. Еще, по ножке. У C. stillatitius она часто заостряется в корне (в части, которая находится в земле), и даже может загибаться в конце. А у С.collinitus одинаковая по всей длине; и в части, погруженной в почву. Может(?), здесь паутинник и оправдывает одно из своих русских названий – прямой.
ALEXANDRA: Мои находки Cortinarius stillatitius: http://jlcheype.free.fr/images/Agaricomycetes/Cortinarius_stillatitius.jpg (из моего "запасника"; сайт на фото обозначен) Cortinarius collinitus:
TVS: Сентябрь. Лесопарковая зона, на газоне под лиственными деревьями.
ressaure: mvkarpov, ALEXANDRA, спасибо! Похоже, всё-таки collinitus - рос под берёзами (хотя ели поблизости были), и в среднем они поярче второго вида, если верить фотографиям. А мои были очень яркими.
SALAVAT: Новгородская область, 09.10.2009. В смешанном лесу под хвойными (рядом сосна и ели). Паутинник полуволосистый - Cortinarius hemitrichus? Или же Паутинник пленчатый - Cortinarius paleaceus? Склоняюсь к C. hemitrichus, но не уверен. Определено - Паутинник полуволосистый (Cortinarius hemitrichus).
mvkarpov: SALAVAT думаю это Cortinarius hemitrichus. Cortinarius paleaceus более мелкий и стройный, его бы понюхать, он пахнет лимонно-пеларгонийным запахом (что это за смесь не знаю), а hemitrichus ничем не пахнет. К тому же paleaceus предпочитает хвойные болота, а hemitrichus привязан к берёзе.
mvkarpov: ALEXANDRA пишет: Для C. stillatitius характерен симбиоз с хвойными породами – с несколькими, не с одной. А С. collinitus может расти в любом лесу, предпочтение отдавая осине. Еще, по ножке. У C. stillatitius она часто заостряется в корне (в части, которая находится в земле), и даже может загибаться в конце. А у С.collinitus одинаковая по всей длине; и в части, погруженной в почву. Странно. Куртекис пишет наоборот. С. collinitus привязан в основном к ели, а C. stillatitius к широколиственным деревьям, но может встречаться и в смешанных лесах.
SALAVAT: mvkarpov Спасибо Так и запишем. Лимоном он точно не пах, я бы запомнил. А как пахнет пеларгония я не знаю. mvkarpov пишет: Странно. Куртекис пишет наоборот. С. collinitus привязан в основном к ели, а C. stillatitius к широколиственным деревьям, но может встречаться и в смешанных лесах. У Нездойминого - "С. collinitus - в хвойных и лиственных лесах, C. stillatitius - в хвойных, реже в лиственных лесах, в редколесьях лесотундры." "Базидиомы C. stillatitius очень похожи на базидиомы , однако у последнего вида шляпка окрашена в более яркие тона, с преобладанием красно-бурых и оранжевых оттенков." У ressaure шляпки яркие - С. collinitus.
ALEXANDRA: mvkarpov SALAVAT Уважаемые господа! C. stillatitius входит в десятку паутинников, отличающихся от своих собратьев тем, что образуют микоризу с несколькими видами хвойных. Сейчас нашла еще парочку описаний С. Collinitus: http://vsegriby.com/sedobnye/cortinarius/169.html http://healing-mushrooms.net/archives/cortinarius-collinitus.html и несколько неплохих фотографий: http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_stillatitius_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_stillatitius_(yd)_2.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_stillatitius_(yd)_2_2.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_collinitus_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_collinitus_(yd)_2.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/cortinarius_collinitus_(yd)_6918.htm http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotosMars2008/Cortinarius_collinitus.jpg http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPhoto2009-1/Cortinarius_stillatitius_1.jpg Как определите видовую принадлежность – соглашусь – мне самой интересно. А по паутиннику Салавата тоже фотографии есть http://www.hlasek.com/cortinarius_paleiferus_aj0421.html У меня вопрос - если можно - почему он не рассматривался
ariona: mvkarpov пишет: его бы понюхать, он пахнет лимонно-пеларгонийным запахом (что это за смесь не знаю), а hemitrichus ничем не пахнет. Пеларгония с лимонным запахом http://i076.radikal.ru/0909/f3/e49efa84e255.jpg
ariona: ALEXANDRA пишет: У меня вопрос - если можно - почему он не рассматривался ALEXANDRA Очень похож! Нужно почитать про места обитания Вот With deciduous trees, e.g. Fagus, Betula and Quercus, and with conifers, preferably in moist and acid habitats, often fasciculate;
ZAE: SALAVAT А не поторопились ли с определением паутинника в посту 1045? ALEXANDRA права. В числе кандидатов необходимо рассматривать и C. paleiferus. Правда, лучше его называть Cortinarius flexipes.
SALAVAT: ALEXANDRA, ariona, ZAE Спасибо Чем дальше в лес... По поводу C. paleiferus - у Нездойминого вообще в описании шляпка голая Мне все же кажется C. paleiferus более стройные (по фото), на C. paleaceus очень похожи по габитусу. У Нездойминого написано - ножка в верхней части с фиолетовым оттенком. У моего паутинника есть фиолетовый оттенок?
SALAVAT: Ой, забыл ariona пишет: With deciduous trees, e.g. Fagus, Betula and Quercus, and with conifers, preferably in moist and acid habitats, often fasciculate; Я так понял здесь говорится про влажные места, и почти на всех фото C. paleiferus в сфагновых мхах - еще один плюс в пользу C. hemitrichus.
ALEXANDRA: SALAVAT C. hemitrichus имеет к влаге такое же отношение, как и C. flexipes. Фото первого в соседстве с плауном http://www.mycolim.be/600x450/Agaricales/slides/Cortinarius_hemitrichus_Witschubbige_gordijnzwam_6477a_JD.html фото Ю.Г.Семенова: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG/Cortinarius_hemitrichus_JS200309.jpg В описании Ю.Г.Семенова: "...в смешанных лесах ... на почве и листовом опаде, во влажных местах..." Здесь http://www.bioaltai-sayan.ru/regnum/eng/species_all.php?right=box-spec-p/cortinarius.php&left=go.php&species=cortinarius_hemitrichus: "Хвойные, преимущественно мохово-багульниковые леса, осиновые и березовые леса, растет на почве и гнилой древесине." Правильным было бы посмотреть и почитать в одном источнике. На этом сайте http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5391~gid~.asp http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5396.asp описания хорошие. (Только, надо ориентироваться, ЧТО (вид, разновидность, форма) как называется сегодня.) Шляпка по этому описанию у C. flexipes совсем не голая – напротив В примечании да, говорится об оттенке шляпки и ножки гриба. Но о пурпурном, а не фиолетовом. Если русское описание переводное – да еще по подстрочникам – прилагательное часто неправильно переведено, потому что в неполных словарях пурпурный не дан, дан фиолетовый (который в полном словаре идет второй, третьей позицией). ...Салават, надо завести пеларгонию, "принюхаться" к ней и в сезон довериться носу Тема закрыта, прололжение см. по адресу: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-20-0
полная версия страницы