Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 6) » Ответить
СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 6)
ariona: Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 6. Часть 1 темы находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0 Часть 2: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0 Часть 3: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0 Часть 4: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0 Часть 5: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0 Сайт по аскомицетам: http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm
SALAVAT: SAE, ZAE У нас даже описание имеется, и на этом фото очень похоже. ZAE Спасибо за ключ
SAE: ZAE Спасибо за ключ. Спор было мало. Сухие споры - эллипсоидальные - (11...12)*(5...6) мкм. Можно попробовать найти стекло со спорами и размочить для поиска липидных капель... Пока будем смотреть так. http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6551~gid~.asp Spores 16–18 x 7–8µ. Увы нам! Думаем дальше.
ZAE: SAE пишет: Сухие споры - эллипсоидальные - (11...12)*(5...6) мкм. Можно попробовать найти стекло со спорами и размочить для поиска липидных капель... Пока будем смотреть так. Споры сумчатых грибов, выделенные из гербарных образцов, могут быть заведомо меньше таковых из свежих апотециев - т.н. витальных спор. На эту проблему неоднократно указывал известный "аскомицетчик" Ганс-Отто Барал (Hans-Otto Baral). См. http://www.gbif-mycology.de/HostedSites/Baral/index.html Увы нам! Думаем дальше. Увы! Будем думать дальше.
SAE: ZAE пишет: Споры сумчатых грибов, выделенные из гербарных образцов, могут быть заведомо меньше таковых из свежих апотециев - т.н. витальных спор. Совершенно с этим согласен. Но ведь не в полтора раза! Поэтому - ZAE пишет: Увы! Будем думать дальше.
ALEXANDRA: Господа! К примеру. Для Otidea leporina картина такая: 12-14 x 6-8 А для Otidea leporina var. minor: 8-11 x 5-6 Может, и в случае что-нибудь в таком духе…
SAE: ALEXANDRA Допустим, что споры в размер вписались. А макропризнаки? Я посмотрел фотографии и как-то не пришёл к однозначному выводу.
theria: SAE пишет: Я посмотрел фотографии и как-то не пришёл к однозначному выводу. Я бы присмотрелся ещё к Otidea alutacea.
ALEXANDRA: SAE theria Вот, вот. Надо, чтобы посмотрели, кто понимает в них толк. Отидеи для меня – темный лес. Потому только информацию забросила – к размышлению… Вот, еще по (конкретно) Otidea leporina: http://www.flickr.com/search/?w=all&q=Otidea+leporina&m=text Otidea alutacea http://www.flickr.com/photos/10538476@N07/2531166429/ (здесь целиком копировать) http://www.flickr.com/search/?w=all&q=Otidea+alutacea&m=text http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6549~gid~.asp
SAE: ALEXANDRA пишет: Otidea alutacea Мне кажется, эта больше похожа на мою.
SALAVAT: theria пишет: Я бы присмотрелся ещё к Otidea alutacea. Хм, вот мои отидеи, про которые eugene сказал "скорее всего Otidea alutacea": http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-260-0#102 Она может быть настолько вариабельной?
theria: SALAVAT пишет: Она может быть настолько вариабельной? Чтобы убедиться в этом, посмотрите фотографии по ссылке, которую указала ув. ALEXANDRA (click here).
SALAVAT: theria Эта ссылка на фотохранилище (типа нашего фотофайла), где гарантии, что там правильные фото правильно определенных грибов?
ressaure: SALAVAT, фликр всё-таки несравним со свалкой типа фотофайла, потому что заточен на более осмысленное представление и организацию фотографий авторами (фотофайл в последнее время старается организоваться, но usability... эм... не очень). Если посмотреть, многие фотографии на flickr выложены профессиональными микологами или очень матёрыми любителями, пример тому - канадская фликр-группа Champignons du Québec и фотографии её активных участников (и таких групп много). Гарантий, как известно, не даёт никто и ничто, даже секвенирование подводит, но всегда можно заглянуть к человеку в альбом и примерно оценить полезность его мнения.
ZAE: SAE Попытался определить обсуждаемую отидею ( http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000690-000-100-0#052 ) по ключу -http://www.ascofrance.com/images/uploads/docs/6230.pdf Жаль, что пока отсутствуют снимки спор, т.к. помимо размеров, как оказалось, существенное значение имеет и форма спор. «Вышел» на тезу 8, где присутствуют O. onotica, O. onotica var. brevispora, O. alutacea, O. leporina sensu auct. Первые две исключил из дальнейшего «думанья»; цветом не вышли. Лепорину, скрепя сердце, отбросил из-за формы апотециев (простите, ув. ALEXANDRA ). Осталась Otidea alutacea , к которой предлагал присмотреться ув. theria . Нашел весьма похожую отидею у "братьев-словаков" (http://nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=141174 ), но они приводят иные, чем в ключе размеры спор - 14-16 x 6-7 µm. Любопытно, что в тезе 9 определительного ключа также присутствует Otidea alutacea, но уже с иным типом окраски. Возможно, такой "двуличностью" Otidea alutacea объясняется причина сомнений ув. SALAVATа относительно вариабельности облика этого вида.
SAE: ZAE Срочно спасаем ситуацию. Фото сухих спор. И фото гриба повторяю, чтобы не переключаться туда-сюда. Середина августа 2008, под лиственными в смешанном лесу.
ZAE: SAE пишет: Срочно спасаем ситуацию. За споры спасибо. Спасти ситуацию сможет, пожалуй, только ув. eugene. Хотя эллиптические или веретеновидные с закругленными краями споры вполне подходят и для Otidea alutacea. И их размеры не такие уж маленькие. См. для сравнения споры Otidea alutacea http://nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=141173. Что касается включений, то это либо издержки размачивания гербарного материала, либо, возможно, пузырьки Де-Бари.
SAE: ZAE пишет: Что касается включений, то это либо издержки размачивания гербарного материала, либо, возможно, пузырьки Де-Бари. Это пузырьки де Бари, приведено фото сухих спор.
ZAE: SAE Вроде определились, но чувства полного удовлетворения от проделанной работы нет. У Otidea alutacea автор ключа (Nicolas Van Vooren) указывает форму спор по второму типу (oblong), тогда, как у нас – тип III (navicular to fusiform (with rounded ends)). Так и хочется возвратиться к Otidea cochleata, которая, судя по ключу, оказывается либо O. umbrina s.lato, либо O. bufonia.
SAE: ZAE пишет: указывает форму спор по второму типу (oblong), тогда, как у нас – тип III (navicular to fusiform (with rounded ends)). А каким образом уважаемый автор ключа подразделяет форму спор, по каким признакам?
theria: ZAE пишет: У Otidea alutacea автор ключа (Nicolas Van Vooren) указывает форму спор по второму типу (oblong), тогда, как у нас – тип III (navicular to fusiform (with rounded ends)) Судя по другим источникам, форма спор у Otidea alutacea может соответствовать и другим типам. http://farm3.static.flickr.com/2103/2531166429_0b224f4fe9_b.jpg http://www.ambmuggia.it/forum/topic/7367-oditea-alutacea/ http://farm2.static.flickr.com/1160/1027569608_6e7c3e4ab9_o.jpg
полная версия страницы