СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 6)

Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 6) » Ответить

СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 6)

ariona: Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 6. Часть 1 темы находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0 Часть 2: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0 Часть 3: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0 Часть 4: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0 Часть 5: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0 Сайт по аскомицетам: http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

SAE: Пецица уплощённая (Peziza depressa) Peziza echinospora (Пецица шиповатоспоровая) Заняться этим грибом меня заставили фото Семёнова ЮГ из последнего отчёта. Не является ли моя неопределённая пецица (это именно пецица, а не дисцина: об этом говорят микропризнаки) такой же пецицей уплощённой? Микро Аски, х125, х400, амм. раствор. Споры, х500, сухие и размоченные в аммиачном растворе Ссылки: http://books.google.ru/books?id=8LklTOMTjnQC&pg=PA101&lpg=PA101&dq=Peziza+depressa&source=bl&ots=fdWrGhjdK7&sig=_jiQzxofGVFwLnfnYqew3eUpHXU&hl=ru&ei=Fr1jTNrqFd-TOM6yuYEK&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CEIQ6AEwCTgU#v=onepage&q=Peziza%20depressa&f=false Она может расти не только на деревяшках, но и на грунте. http://jlcheype.free.fr/images/Ascomycetes/Peziza-depressa-micro.jpg http://jlcheype.free.fr/images/Ascomycetes/Peziza-depressa.jpg Не правда ли? Прошу высказываться.

theria: SAE пишет: Не является ли моя неопределённая пецица (это именно пецица, а не дисцина: об этом говорят микропризнаки) такой же пецицей уплощённой? Судя по месту произрастания (кострище) и микропризнакам (структура и размеры спор), представленные на фотографии пезизы (пецицы) в большей степени соответствуют виду Peziza echinospora (click here). Peziza depressa предпочитает увлажненные местообитания (damp ground), да и споры у неё более крупные и с липидными каплями внутри.

SAE: Похоже, что я не угадал. Ну да, с самого начала были сомнения (размеры). Но главное - дать импульс! И вот цель достигнута. Похоже, это действительно - Peziza echinospora (Пецица шиповатоспоровая) theria Владимир, Спасибо!

SAE: Неопознанная древесная пецица весной Не поверите - идей нету никаких!

ZAE: SAE Без данных о микропризнаках можно только гадать. Например, есть сходство с Peziza repanda. См. http://www.leifgoodwin.co.uk/Fungi/Peziza%20repanda.html

SAE: ZAE пишет: Без данных о микропризнаках можно только гадать. Увы, у этой пецицы нет микропризнаков, зато получилась хорошая стереофотография!

SAE: У этой пецицы есть микропризнаки - споры с двумя липидными каплями. Нет только имени. Июль месяц не этого года. Не видно, возможно на погребённой древесине.

Bittersweet: Нашла на Rhizina undulata неизвестные мне грибы. Что это может быть?

Alex: 23.08.2010. Карелия, на лесной тропе Предп. лихенизированный аскомицет Dibaeis baeomyces Также http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000448-000-20-0#015 ZAE: Лихенологи не стали бы возражать против данного предположения. См., например: http://www.lichenology.info/cgi-bin/baseportal.pl?htx=atlas_frm&newId=789 http://www.lichen.com/bigpix/Dbaeomyces.html http://www.britishlichens.co.uk/species/Dibaeis%20baeomyces%20small.jpg Спасибо

ZAE: Alex пишет: Предп. лихенизированный аскомицет Dibaeis baeomyces Лихенологи не стали бы возражать против данного предположения. См., например: http://www.lichenology.info/cgi-bin/baseportal.pl?htx=atlas_frm&newId=789 http://www.lichen.com/bigpix/Dbaeomyces.html http://www.britishlichens.co.uk/species/Dibaeis%20baeomyces%20small.jpg

TVS: Неизвестный мелкий аск, август: Аскомицеты (очень мелкие) на останках прошлогодних листьев, август:

Ким: SAE пишет: У этой пецицы есть микропризнаки - споры с двумя липидными каплями. А это на отидию больше не похоже?

SALAVAT: Cordyceps ophioglossoides?

Bittersweet: SALAVAT, двуглавый красавец! Очень похож. Сейчас приоритетное название Elaphocordyceps ophioglossoides, паразитирует на грибах рода Elaphomyces

ariona: SALAVAT Это ему кордицепша рога наставила Ну и на трюфеле оленьем нужно соответствовать

SAE: SALAVAT пишет: Cordyceps ophioglossoides? Минуточку! А почему оранжевый?

Ким: SAE пишет: Минуточку! А почему оранжевый? Начальная стадия созревания ПТ.

Bittersweet: Ким абсолютно прав, молодому возрасту так же соответствует малобугорчатая поверхность "шапочки"

SALAVAT: SAE пишет: Минуточку! А почему оранжевый? Меня тоже сбил с толку его цвет - в моем представлении C. ophioglossoides был "черным" Но зная "хозяина" оказалось все просто - на Elaphomyces по определителю клавиципитальных грибов растут C. capitata и C. ophioglossoides (теперь они Elaphocordyceps), первый отпал, остался ophioglossoides, дальше фото в интернете. Bittersweet, ariona, Ким Спасибо за комментарии и подтверждение определения.

Stvov: Что за гриб? В раскрытом виде около 2см размером.

Ким: Евгений, отзовитесь пожалуйста! Я ЛС написал дня три-четыре назад.. первое..

ALEXANDRA: Господа, в ожидание уважаемого Евгения позволю себе попытку оказаться полезной Возможно, это Geopora pellita. Описания вида не нашла, к сожалению. А этот снимок http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/ESP/Geopora_pellita_1_ESP_29082006.jpg – если верно понимаю- "рас-читываю" адрес – принадлежит уважаемому Евгению.

theria: Stvov пишет: Что за гриб? Судя по желтой окраске внутренней поверхности плодового тела, это может быть и Sowerbyella (например, S. radiculata).

Bittersweet: Stvov, а может посмотреть в сторону Humaria aurantia? http://www.ascofrance.com/index.php?r=bdd&page=fiche&id=2688 http://nahuby.sk/atlas-hub/Humaria-aurantia/Humaria/ID10983

Stvov: Ну в общем похож на Humaria aurantia, хотя уверенности нету. Да, редкий грибочек мне попался похоже. Попробую снова его найти, может удастся поподробней снять.

Stvov: Сегодня снова сходил поснимать эти грибочки и оказалось что при дневном свете они выглядят слегка оранжевыми, хоть погода и была пасмурная. А в прошлый раз снимал вечером и казалось что они коричневые. Совсем молодые, еще не раскрывшиеся наполовину заглублены в грунт, а один нашел на тонкой веточке чуть выставлявшейся наружу из земли. Размер в среднем 1,5 см.

TVS: Крошечные аскомицеты на лошадином навозе, сентябрь:

theria: Сегодня ув. Stvov любезно передал мне для микрокопирования образцы аскомицетов, представленных на фотографиях в Сообщении # 283 click here. Судя по размерам спор (24-25х12-13 микрон), это, как и предполагала ув. ALEXANDRA, представитель рода Геопора - Geopora pellita (Cooke & Peck) T. Schumach. 1979.

Иван Матершев: 3 сентября 2010, Конаково (Тверская обл.) на почве на даче, размер не более 0,5 см

woodmen: 06.09.2010 на дне высохшей лужи в болотистой низинке

SALAVAT: woodmen Возможно Пецица озерная - Peziza limnaea.

woodmen: SALAVAT , спасибо, очень даже похоже http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Peziza_limnaea.html http://projet.aulnaies.free.fr/Peziza_limnaea_1.html

Bittersweet: Так как у нас с нормальными грибами в этом году как-то не сложилось, приходится искать всякую мелочевку: 1. Anthracobia cf maulilabra на месте кострища; 2. Сoccomyces coronatus на прошлогодней листве дуба; 3. наверное какая-то Trichopeziza, на прошлогоднем стебле крапивы, но без микропризнаков не обойтись.

TVS: Bittersweet Симтатичные. Особенно последние цыплятки впечатлили. Для Сoccomyces coronatus у меня готов шаблон с единственной фоткой. Еще одна бы была очень кстати.

Иван Матершев: 4 cентября 2010 (Завидово), Peziza badia (?) и Coccomyces coronatus 12 сентября 2010 (Москва), ??

SAE: Coccomyces coronatus. Да? Нет. Посмотрел на сайте - Коккомицес вздутый Coccomyces tumidus Листья точно не дубовые, основание листа суженное, край - цельный, верхушка - заострённая, жилкование - перистое. Более вероятно, что одна пластина на черешке. Интересно, можно ли по таким скудным признакам назвать растение.

Bittersweet: SAE, на сколько я знаю, то различить эти два вида(C. coronatus и C. tumidus) можно только по микропризнакам. В литературе приведено, что C. coronatus может развиваться как на дубе, так и на березе, тополе и буке (по Nordic ascomycetes и Fungi of Ukraine, Rhytismatales: http://www.biodiversity.ac.psiweb.com/papers/rhytukra/index.htm )

SAE: Bittersweet пишет: различить эти два вида(C. coronatus и C. tumidus) можно только по микропризнакам Микропризнаки вчера появились, так что "истина где-то рядом" (с). Осталось только побороть желание ночью прилечь поспать...

TVS: Гипокрея в основании стволов деревьев и пней: Гипокрея на трутовике:

Иван Матершев: 20 сентября 2010, Клин (МО) На стволе ольхи (предположительно) Um1 Um2

SAE: Иван Матершев UM2 - Явная микофилия. C этим - сюда

Иван Матершев: SAE , не вижу никакой микофилии! "Трюфелевидный гриб", видимо, покрыт волосиками...

demodex: Всем добрый день. Сентябрь. Лен.обл. Нектрия пецица ???

TVS: На сосне очень мелкие - полтора-два миллиметра высотой. Аски или грибы неопределенной принадлежности?

Иван Матершев: 20.09.2010, Клин (МО) На стволе...

Stvov: TVS пишет: На сосне очень мелкие - полтора-два миллиметра высотой. Аски или грибы неопределенной принадлежности? Мне кажется они выросли на миксомицетах

Иван Матершев: 20.09.2010, Клин (МО) Paecilomyces farinosus на куколке

ZAE: Иван Матершев пишет: 20.09.2010, Клин (МО) На стволе... Уже не первый день смотрю на эту красоту. Напоминает Neobulgaria pura, но уж очень яркий и насыщенный цвет.

mvkarpov: Что это за подземные аски?

theria: mvkarpov пишет: Что это за подземные аски? Похожи на геопору. Как версия - Geopora arenicola sensu lato (click here).

ZAE: mvkarpov theria пишет: Похожи на геопору. Как версия - Geopora arenicola sensu lato Поддерживаю в отсутствии Bittersweet. Либо - G. arenicola, либо - G. arenosa.

mvkarpov: Ну поскольку все ссылки на аренозу приводят к арениколе, то буду считать этот грибок именно ей.

ariona: Порония точечная Poronia punctata, один из 33 видов, входящих в Бернский список по охране редких видов. Мне его показала Татьяна Светашева, а вчера я уже и сама обнаружила его. Растет на конском помете. Усиленно поливаю и думаю: не отослать ли в Швейцарию? Похоже, у нас не столь редок. Или у нас лошади более правильные

ZAE: ariona А если копнуть глубже, то можно обнаружить довольно длинные ножки пороний.

ariona: ZAE пишет: А если копнуть глубже, Не хочу

ZAE: ariona пишет: Не хочу А если для гербария во имя науки?

mvkarpov: Нечто доселе мною невиданное. Некий аскомицет с трюфелеобразно-гиднотриевой структурой внутри, растёт небольшими бесформенными кучками или большими бесформенными скоплениями на валежных деревьях. Но когда я посмотрел повнимательнее, то понял, что из этой биомассы вырастают Гиромитры – Строчок осенний. Такие же чёрные и бархатно-колючие, как и сама биомасса. Причём рядом растут и нормальные Gyromitra infula, коричневая с белой ножкой. Кто-нибудь может пролить свет на сие чудо природы? Ежегодно вижу массу Gyromitra infula, но такие вот шерстистые чёрные структуры – впервые.

Иван Матершев: mvkarpov пишет: Нечто доселе мною невиданное. Похоже, то же что у меня выше: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000690-000-20-0#019 На одном стволе росли мелкие "строчочки" и "трюфелеобразные"...

mvkarpov: Ага. Только это одно и то же. На бревне были все стадии превращения "трюфелей" в "строчки". Причём это касается только чёрных экземпляров. Коричневые рождаются нормально.

Иван Матершев: 1 октября 2010, Москва На крапиве

SAE: Обескоренная старая осина. Вчера. Банальная сине-зелёная плесень? Или всё-таки что-то поинтереснее? конидиальная стадия Trichoderma_viride аскомицета Hypocrea_rufa TVS - Кажется, это аскомицет Trichoderma viride или родственник.

kut: Москва. Лосиный остров. 19.10.2010. На валежной берёзе. Может оказаться базидиомицетом PS. Сам спросил - сам ответил Окольными путями с отправной точкой "Cypellopsis" вышел на Henningsomyces candidus (Pers.) Kuntze (1898) (Marasmiaceae, Agaricales, Agaricomycetidae, Agaricomycetes, Basidiomycota, Fungi) (см., например, http://www.flickr.com/search/?q=Henningsomyces&w=23151213%40N03 ) Ждём специалистов!

TVS: kut Гениально. Специалисты отдыхают.

ZAE: kut пишет: Henningsomyces candidus (Pers.) Kuntze (1898) Поздравляю с определением! Раскрыт секрет производства макаронных изделий! Узнать бы теперь, как наполняют начинкой конфеты-подушечки.

woodmen: 05.10.10. Peziza fimeti на лосином субстрате

SAE: SAE пишет: TVS - Кажется, это аскомицет Trichoderma viride или родственник. Проверяем это предположение. Споры, х500 Гифы, х500 Где аски? Опять переносить?

SAE: Уф... Нашёл... Почти наверняка - она - конидиальная стадия Trichoderma_viride аскомицета Hypocrea_rufa Картинка - http://www.fungionline.org.uk/6asexual/9conidioph.html Ещё - http://www.schimmelsachverstaendige.de/html/fotos_17.html

Fairat: Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста кто это? Валежная ветка осины, конец октября.

woodmen: Fairat пишетУважаемые форумчане, подскажите пожалуйста кто это? Валежная ветка осины, конец октября. Посмотрите здесь: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Peniophora_rufa.html

Alenka: Helvella crispa Helvella lacunosa?

Tonya: Alenka пишет: Helvella lacunosa? Может потрепанная Гельвелла крапчатая, Лопастник крапчатый, (Helvella maculata N.S. Weber) click here

ZAE: Alenka пишет: Helvella lacunosa? Если не будет возражений у нашего ув. eugene, то по макропризнакам - Helvella lacunosa.

Alenka: Tonya , ZAE Спасибо. Только о Helvella maculata я ещё не слышала.

demodex: Всем добрый вечер. Лен.область. Сентябрь. Не могу определиться с этими пецицами.Может кто подскажет? 123 4

theria: demodex 4. На трухлявой древесине часто встречается Peziza varia. А первые образцы, случайно, не на старом кострище росли?

ressaure: demodex, а первая - не Otidea разве?

demodex: theria Спасибо. Нет кострища там не было. На них любит Пецица распустившаяся расти, но это вроде не она.

Ким: ressaure пишет: а первая - не Otidea разве? Мне тоже кажется, что среди них надо искать..

demodex: ressaure Ким Спасибо. Я про Otidea думал, но т.к. ее не разу не находил уверенности нет.

ZAE: demodex Присоединяюсь к ув. ressaure и Киму. На снимках 1-3 в посту № 97 – отидея (Otidea sp.). Похожа на Otidea alutacea. См. - http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Otidea_alutacea.html http://www.leifgoodwin.co.uk/Fungi/Otidea%20alutacea.html

demodex: ZAE Спасибо. Похожа.Otidea alutacea-а каков перевод? в интернете не нашел.

ZAE: demodex пишет: Otidea alutacea-а каков перевод? в интернете не нашел. По-моему, ув. Alex писал об этимологии alutacea. Это производное от лат. aluta - дубленая квасцами кожа. В бот. названиях чаще означает серовато-желтый, пергаментный цвет.

demodex: ZAE Отлично. Будет Отидея пергаментная)))

ZAE: demodex пишет: Будет Отидея пергаментная))) Есть маленькое замечание. Не все нынче знают, что такое пергамент, не говоря уже о пергаментном цвете. Поэтому, если необходимо русское название для Otidea alutacea, то более предпочтительным может быть отидея серовато-желтая.

demodex: ZAE Да будет так. Спасибо.

SAE: Разборки с хлороцибориями. Смирнов Л. пишет: 59 - Хлороцибория сине-зеленая (Chlorociboria aeruginascens), Увеличить ressaure пишет: Предлагаю поправку - в №59 не Chlorociboria aeruginascens, а Chlorociboria aeruginоsa (более светло-голубой цвет и форма чашечки, а не скрученного ушка) SAE пишет: А что-же на сайте? А что-же на сайте? http://mycoweb.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Chlorociboria_aeruginascens Особенно здесь - http://mycoweb.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Chlorociboria_aeruginosa&1 А тут? - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Chlorociboria_aeruginosa.html Моё Ким пишет: Это все вероятно Chlorociboria aeruginascens. Как правильно написала Таня, для Chlorociboria aeruginоsa характерна более светлая окраска и чашевидная форма ПТ. На фотографиях Леонида и правда очень выразительная Chlorociboria aeruginоsa. Правда без проверки я бы не стал делать выводы, насколько я знаю, в ЕЧ России она пока не найдена. Наверное стоит помести в аски и дождаться вердикта Евгения для полной уверенности, а вообще эта находка, думаю, его заинтересует. Смирнов Л. пишет: Кто говорит, что две Хлороцибории без спорового анализа не различить в принципе, кто все же надеется, что цвет и форма говорят о многом. И при этом в рунете оба вида называются одинаково Х. сине-зеленая, что, конечно, неправильно. Лишний раз путаница с названием подтверждает сложность проблемы для продвинутых грибников. Что же касается отсутствия зафиксированных находок в наших краях, то это дело обычное. В октябре, например, А.Е.Коваленко очень долго рассматривал мои образцы, прежде чем вынужден был признать, что перед ним действительно Лекцинум твердоватый с юга Карельского перешейка, где до 2009-2010 годов его отродясь не бывало. Прежде аналогичная ситуация произошла с Лимацеллой капельной и т.д. Места такие у нас сумасшедшие - с готовностью привечают новые (в т.ч. южные) виды.

SAE: http://www.mushroomexpert.com/chlorociboria_aeruginascens.html Spores 5-7 x 1-2 µ (C. aeruginascens), or 9-14 x 2-4 µ (C. aeruginosa); more or less spindle-shaped; smooth; with oil droplets at each end. Tomentum on upper surface delicate and composed of smooth, worm-like cells (C. aeruginascens), or more prominent and composed of roughened cells that look like spiny worms (C. aeruginosa). Споры у C. aeruginascens мельче, чем у C. aeruginosa, следовательно у меня фото C. aeruginascens. Почти достоверно. Вот ведь незадача - опять работу над ошибками делать!

Fairat: Может, гипокрея какая?

ZAE: Fairatпишет: Может, гипокрея какая? Мне кажется, что надо смотреть гипоксилоны. Похож, например, Hypoxylon fuscum. А на какой древесной породе росли грибы, изображенные на снимке http://pics.qip.ru/0025dB-1000Wbk/ и каковы их размеры?

Fairat: На орешнике вроде. Маленьких размеров, точно не помню, и образец на кафедре лежит, но не больше 5 миллиметров.

Fairat: ZAE Мне очень нравится ваша версия про гипоксилон бурый Надобно еще проверить это.

ZAE: Fairat пишет: На орешнике вроде. Маленьких размеров , точно не помню , и образец на кафедре лежит, но не больше 5 миллиметров. Орешник и размеры весьма подходят. Посмотрите - http://pyrenomycetes.free.fr/hypoxylon/html/Hypoxylon_fuscum.htm Хорошо, что есть образец, можно уточнить видовую принадлежность.

DAY: Добрый день! Не уверен, что пишу в нужную тему, но других предположений нет... 18.08.2010. На мертвой древесине какой-то лиственной породы. Длинная сторона кадра примерно 2.5 см

ZAE: DAY пишет: Не уверен, что пишу в нужную тему, но других предположений нет... Попали в "нужную тему". Может, стоит поискать в ксиляриевых (сем. Xylariaceae)? Дополнение от 19:26 Просмотрел "Fungi of Switzerland" Vol.1 Ascomycetes. Ваши грибы похожи на вальсу (Valsa sp.) (синоним Leucostoma). Ее анаморфа (конидиальная стадия) - Cytospora sp. Относится к семейству Valsaceae из порядка Diaportales. О типичных представителях рода (Valsa nivea, V. leucostoma) можно прочитать, например, в "Жизни растений": http://molbiol.ru/wiki/(%D0%B6%D1%80)_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_(Diaporthales)

DAY: ZAE Спасибо большое! В ближайшее время буду разбирать свои сумчатые; чувствую, если есть сомнения - нужно выставлять гриб. Ну и с терминологией разобраться - не всё мне пока понятно.

ZAE: DAY Желательно подтверждение (опровержение ), предложенной мной версии микологами, например, ув. eugene или alex_fungi. Ну и с терминологией разобраться - не всё мне пока понятно. Многие из микологических терминов представлены в одноименной полузабытой теме на форуме - http://mycoweb.borda.ru/?1-9-0-00000061-000-0-0-1185546804 Для более полного ознакомления с микологической терминологией можно найти в Интернете учебную или справочную микологическую литературу. Рекомендую - Дудка И. А., Вассер С. П. Грибы. Справочник миколога и грибника. - Киев: Наукова думка, 1987.

demodex: Всем добрый вечер. Что-то совсем мелкое на осине.

TVS: Гипокрея Растет часто в основании стволов и пней, покрывает довольно большие участки.

ZAE: demodex Похоже на перроцию (Perrotia sp.) Посмотрите на Perrotia flammea - http://www.actafungorum.org/actaforum/viewtopic.php?t=3050 Не правда ли есть сходство?! Отмечу, что на Актофунгоруме указывается в качестве субстрата бук. Но я же не пишу, что это, несомненно, Perrotia flammea.

SAE: Есть ли какая надежда назвать эту нектрию? (У меня есть фото спор)

ZAE: SAE пишет: Есть ли какая надежда назвать эту нектрию? (У меня есть фото спор) Надежда умирает последней. Посмотрите статью по группе Nectria mammoidea - http://www.mycologia.org/cgi/content/full/96/3/572 Там есть хороший ключ по спорам, но, увы, только этой группой нектрии не исчерпываются. Дополнение от 19:45 Вынужден разочаровать. Ваши грибы не относятся к группе Nectria mammoidea. "Будем искать" (С), х/ф "Бриллиантовая рука" . Дополнение от 20:11 Это может быть конидиальная стадия обычной Nectria cinnabarina. У нее, судя по http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6523~gid~.asp , аски 70 x 12µ. Споры цилиндро-эллипсоидальные с одной поперечной стенкой - 12–25 x 4–9µ. Понятно, что если это конидиальная стадия, то никаких сумок не будет, а вегетативные споры (конидии) будут иных размеров.

SAE: А вот и мы. Размеры - 6-8 * 2-3 мкм Ситуация обостряется.

ZAE: SAE пишет: Размеры - 6-8 * 2-3 мкм Ситуация обостряется. Ситуация не только обостряется, но и усложняется. У представителей рода Nectria, имеющих конидиальную стадию, образуются макро- и микроконидии. Тут без пол-лит... специалиста не разобраться. Вот глянул бы на Ваши грибочки ув. alex_fungi, может, что и прояснилось.

SAE: Ну, пока мы будем ждать А.Акулова, может предположим наиболее вероятный вариант и посмотрим, насколько к нему подходят такие споры? Есть ведь наиболее часто встречающийся гриб?

ZAE: SAE пишет: может предположим наиболее вероятный вариант и посмотрим, насколько к нему подходят такие споры? Вы и мертвого уговорите! Остановимся для начала на Nectria cinnabarina. Конидии у нее цилиндрические до веретеновидных, размеры 5-7*2-3 мкм. См. http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=249710 Подходят?

SAE: ZAE пишет: Остановимся для начала на Nectria cinnabarina. Конидии у нее цилиндрические до веретеновидных, размеры 5-7*2-3 мкм. См. http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=249710 Подходят? Не то слово - вписываются на раз. Стоит ли усложнять? Давайте оценим вероятность встречи в Подмосковном лесу с Nectria cinnabarina. Насколько она меньше единицы?

ZAE: SAE пишет: Стоит ли усложнять? Не стоит. Просто не следует забывать о Nectria coccinea. По данным Микобанка ( http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=247742 ), у Nectria coccinea микроконидии 4-9 х 1,5-3 мкм, цилиндрические с закругленными концами, иногда слегка изогнутые.

SAE: ZAE пишет: Nectria coccinea микроконидии 4-9 х 1,5-3 мкм А разброс размеров имеет значение? У идентифицируемого конидии весьма близки по размеру.

ZAE: SAE пишет: А разброс размеров имеет значение? У идентифицируемого конидии весьма близки по размеру. Вот и Вы засомневались. Если проанализировать морфологическое сходство, размеры и форму конидий, распространение в Европе, видовой состав ассоциированних видов растений, то из пары cinnabarina - coccinea , скорее, надо выбирать Nectria cinnabarina, помня о морфологически сходной Nectria coccinea. Но это вероятностный подход. И есть еще виды из нектрий и близких родов, которые мы не анализировали. Мне кажется, что до решения микологов вполне можно использовать открытую номенклатуру и назвать эту нектрию - Nectria aff. cinnabarina .

SAE: Ну, с нектрией в первом приближении разобрались. Переходим к скутеллиниям. Июнь-август 2008-2009 гг. У этой - более красной особи нет микропризнаков... У оранжевой - есть. Сумки, парафизы и споры, х125, х400, х500

ZAE: SAE пишет: Переходим к скутеллиниям. А, может, не надо? У этой - более красной особи нет микропризнаков... Раз нет микропризнаков, то - Scutellinia sp. Хотя, физиономически очень похожа на "классику жанра" Scutellinia scutellata. У оранжевой - есть. Есть, да не все. Для определения скутеллиний желательно еще видеть форму вершинок краевых волосков и измерить их длину. Здесь, вероятно, Scutellinia umbrorum. У схожих видов, входящих в группу S. subhirtella Svrcek s.lato, средняя длина краевых волосков менее 450 µm. У S. umbrorum - более 450 µm.

SAE: ZAE пишет: желательно еще видеть форму вершинок краевых волосков и измерить их длину Если сохранился гербарный образец - продолжим...

Юрий С.: 1. В начале сентября на липе (предварительно Volutella) 2. в сентябре на ветках кажется малины

demodex: ZAE Спасибо за Perrotia sp. (Сообщение 155 от 2 января)

ZAE: demodex пишет: Спасибо за Perrotia sp. (Сообщение 155 от 2 января) Пожалуйста. Но посмотрела на Ваши грибы Bittersweet и у нее возникли определенные сомнения в правильности данного предположения. По ее мнению, края у плодовых тел недостаточно волосистые для представителей рода Perrotia. Bittersweet дала ссылку на фото типичной Perrotia : http://picasaweb.google.com/MycoKeyJHP/SaxnasAscos?feat=directlink#5546438870609576114 http://picasaweb.google.com/MycoKeyJHP/SaxnasAscos?feat=directlink#5546438921982513314 Она предполагает, что следует поискать в рутстремиевых. Без анализа микропризнаков это, скорее всего, "висяк". Жаль, что перестал комментировать сумчатые грибы на форуме Евгений Попов.

ALEXANDRA: TVS Я тут опять вернулась в мыслях к знаменитому шедеврику № 22 из репортажа "Грибы июня. Часть 2", стала искать его в теме с асками и "запнулась" за эти: http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96473714/119860296.jpg http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96473714/119895704.jpg это пост Пост N: 6061. Вот, посмотрите, пожалуйста, этот http://www.mushroomexpert.com/hymenoscyphus_calyculus.html к первому (желтому) не имеет отношения? А второй может быть Hymenoscyphus pseudoalbidus

alex_fungi: Добрый вечер. У Вас бесспорно Nectria и на 99,9% Nectria cinnabarina. Хотя, определять виды рода Nectria только лишь по внешнему виду бесполого спороношения и размерам конидий наверное не вполне правильно. На Вашей фотографии изображено бесполое спороношение типа Tubercularia (характерного вида спородохий). Cylindrocarpon (бесполое спороношение Neonectria) такого никогда не образует. Форма и размеры конидий у Tubercularia vulgaris (бесполое спороношение Nectria cinnabarina) и микроконидий Cylindrocarpon candidum (бесполое спороношение Neonectria coccinea) несколько перекрываются. Однако, у Cylindrocarpon candidum микроконидии могут иметь одну центральную перегородку и обычно сопровождаются характерными крупными макроконидиями. К тому же, очень важно ветвление конидиеносцев, которое отчетливо разделяет эти виды. http://pics.qip.ru/002AOe-3045dGM/ http://pics.qip.ru/002AOe-3045dH7/

ZAE: alex_fungi пишет: У Вас бесспорно Nectria и на 99,9% Nectria cinnabarina. Хотя, определять виды рода Nectria только лишь по внешнему виду бесполого спороношения и размерам конидий наверное не вполне правильно. Спасибо за подтверждение предварительного определения видовой принадлежности нектрии ( см. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000690-000-80-0#045 ), как Nectria cinnabarina и комментарий относительно анаморф Nectria cinnabarina-Neonectria coccinea.

SAE: Отидея? Какая? Середина августа, под лиственными в смешанном лесу. Добавлено фото спор.

ZAE: SAEпишет: Отидея? Какая? Середина августа, под лиственными. Отидея. Существенные различия в окраске наружной и внутренней сторон апотециев в общем характерны для Otidea cochleata. Вот бы на размеры и форму спор посмотреть? Ниже привожу интересный ключ к определению представителей р. Otidea по макро- и микропризнакам: http://www.ascofrance.com/images/uploads/docs/6230.pdf

SALAVAT: SAE, ZAE У нас даже описание имеется, и на этом фото очень похоже. ZAE Спасибо за ключ

SAE: ZAE Спасибо за ключ. Спор было мало. Сухие споры - эллипсоидальные - (11...12)*(5...6) мкм. Можно попробовать найти стекло со спорами и размочить для поиска липидных капель... Пока будем смотреть так. http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6551~gid~.asp Spores 16–18 x 7–8µ. Увы нам! Думаем дальше.

ZAE: SAE пишет: Сухие споры - эллипсоидальные - (11...12)*(5...6) мкм. Можно попробовать найти стекло со спорами и размочить для поиска липидных капель... Пока будем смотреть так. Споры сумчатых грибов, выделенные из гербарных образцов, могут быть заведомо меньше таковых из свежих апотециев - т.н. витальных спор. На эту проблему неоднократно указывал известный "аскомицетчик" Ганс-Отто Барал (Hans-Otto Baral). См. http://www.gbif-mycology.de/HostedSites/Baral/index.html Увы нам! Думаем дальше. Увы! Будем думать дальше.

SAE: ZAE пишет: Споры сумчатых грибов, выделенные из гербарных образцов, могут быть заведомо меньше таковых из свежих апотециев - т.н. витальных спор. Совершенно с этим согласен. Но ведь не в полтора раза! Поэтому - ZAE пишет: Увы! Будем думать дальше.

ALEXANDRA: Господа! К примеру. Для Otidea leporina картина такая: 12-14 x 6-8 А для Otidea leporina var. minor: 8-11 x 5-6 Может, и в случае что-нибудь в таком духе…

SAE: ALEXANDRA Допустим, что споры в размер вписались. А макропризнаки? Я посмотрел фотографии и как-то не пришёл к однозначному выводу.

theria: SAE пишет: Я посмотрел фотографии и как-то не пришёл к однозначному выводу. Я бы присмотрелся ещё к Otidea alutacea.

ALEXANDRA: SAE theria Вот, вот. Надо, чтобы посмотрели, кто понимает в них толк. Отидеи для меня – темный лес. Потому только информацию забросила – к размышлению… Вот, еще по (конкретно) Otidea leporina: http://www.flickr.com/search/?w=all&q=Otidea+leporina&m=text Otidea alutacea http://www.flickr.com/photos/10538476@N07/2531166429/ (здесь целиком копировать) http://www.flickr.com/search/?w=all&q=Otidea+alutacea&m=text http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6549~gid~.asp

SAE: ALEXANDRA пишет: Otidea alutacea Мне кажется, эта больше похожа на мою.

SALAVAT: theria пишет: Я бы присмотрелся ещё к Otidea alutacea. Хм, вот мои отидеи, про которые eugene сказал "скорее всего Otidea alutacea": http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-260-0#102 Она может быть настолько вариабельной?

theria: SALAVAT пишет: Она может быть настолько вариабельной? Чтобы убедиться в этом, посмотрите фотографии по ссылке, которую указала ув. ALEXANDRA (click here).

SALAVAT: theria Эта ссылка на фотохранилище (типа нашего фотофайла), где гарантии, что там правильные фото правильно определенных грибов?

ressaure: SALAVAT, фликр всё-таки несравним со свалкой типа фотофайла, потому что заточен на более осмысленное представление и организацию фотографий авторами (фотофайл в последнее время старается организоваться, но usability... эм... не очень). Если посмотреть, многие фотографии на flickr выложены профессиональными микологами или очень матёрыми любителями, пример тому - канадская фликр-группа Champignons du Québec и фотографии её активных участников (и таких групп много). Гарантий, как известно, не даёт никто и ничто, даже секвенирование подводит, но всегда можно заглянуть к человеку в альбом и примерно оценить полезность его мнения.

ZAE: SAE Попытался определить обсуждаемую отидею ( http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000690-000-100-0#052 ) по ключу -http://www.ascofrance.com/images/uploads/docs/6230.pdf Жаль, что пока отсутствуют снимки спор, т.к. помимо размеров, как оказалось, существенное значение имеет и форма спор. «Вышел» на тезу 8, где присутствуют O. onotica, O. onotica var. brevispora, O. alutacea, O. leporina sensu auct. Первые две исключил из дальнейшего «думанья»; цветом не вышли. Лепорину, скрепя сердце, отбросил из-за формы апотециев (простите, ув. ALEXANDRA ). Осталась Otidea alutacea , к которой предлагал присмотреться ув. theria . Нашел весьма похожую отидею у "братьев-словаков" (http://nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=141174 ), но они приводят иные, чем в ключе размеры спор - 14-16 x 6-7 µm. Любопытно, что в тезе 9 определительного ключа также присутствует Otidea alutacea, но уже с иным типом окраски. Возможно, такой "двуличностью" Otidea alutacea объясняется причина сомнений ув. SALAVATа относительно вариабельности облика этого вида.

SAE: ZAE Срочно спасаем ситуацию. Фото сухих спор. И фото гриба повторяю, чтобы не переключаться туда-сюда. Середина августа 2008, под лиственными в смешанном лесу.

ZAE: SAE пишет: Срочно спасаем ситуацию. За споры спасибо. Спасти ситуацию сможет, пожалуй, только ув. eugene. Хотя эллиптические или веретеновидные с закругленными краями споры вполне подходят и для Otidea alutacea. И их размеры не такие уж маленькие. См. для сравнения споры Otidea alutacea http://nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=141173. Что касается включений, то это либо издержки размачивания гербарного материала, либо, возможно, пузырьки Де-Бари.

SAE: ZAE пишет: Что касается включений, то это либо издержки размачивания гербарного материала, либо, возможно, пузырьки Де-Бари. Это пузырьки де Бари, приведено фото сухих спор.

ZAE: SAE Вроде определились, но чувства полного удовлетворения от проделанной работы нет. У Otidea alutacea автор ключа (Nicolas Van Vooren) указывает форму спор по второму типу (oblong), тогда, как у нас – тип III (navicular to fusiform (with rounded ends)). Так и хочется возвратиться к Otidea cochleata, которая, судя по ключу, оказывается либо O. umbrina s.lato, либо O. bufonia.

SAE: ZAE пишет: указывает форму спор по второму типу (oblong), тогда, как у нас – тип III (navicular to fusiform (with rounded ends)). А каким образом уважаемый автор ключа подразделяет форму спор, по каким признакам?

theria: ZAE пишет: У Otidea alutacea автор ключа (Nicolas Van Vooren) указывает форму спор по второму типу (oblong), тогда, как у нас – тип III (navicular to fusiform (with rounded ends)) Судя по другим источникам, форма спор у Otidea alutacea может соответствовать и другим типам. http://farm3.static.flickr.com/2103/2531166429_0b224f4fe9_b.jpg http://www.ambmuggia.it/forum/topic/7367-oditea-alutacea/ http://farm2.static.flickr.com/1160/1027569608_6e7c3e4ab9_o.jpg

ZAE: SAE пишет: А каким образом уважаемый автор ключа подразделяет форму спор, по каким признакам? Типы спор Nicolas Van Vooren приводит на стр. 1 своего ключа, а выделяет, скорее всего, на глазок. Впрочем, он не абсолютизирует данный признак, т.к. для ряда видов в ключе указывается наличие спор двух типов, либо не указывается вообще.

SAE: Грибы на сгнившей шерсти. Онигена. Какая? Определено: Онигена птичья (Onygena corvina) Спасибо ZAE Как сказал старший сын - дискотека! Стереопара - перекрёстная и прямая Споры в аммиачном растворе, х500

ZAE: SAE А почему онигена выставлена в "Рогатиках". Это же аскомицет. На снимках – онигена птичья (Onygena corvina). От близкого вида - онигены лошадиной (Onygena equina) онигена птичья хорошо отличается меньшими размерами и формой спор: Onygena corvina – 6-8 х 2,5-3,0 мкм Onygena equina – 8-9 х 4,5-5,5 мкм См. ключ р. Onygena на стр. 16 в http://www.svims.ca/council/Clubs.doc Эти виды ониген тяготеют к разным субстратам. Onygena corvina чаще встречается на разлагающихся перьях, шерсти, погадках хищных птиц. Onygena equina предпочитает рога, копыта, кости. Впрочем различия не абсолютные и птичью онигену можно найти на костях.

Смирнов Л.: SAE Роскошно!

SAE: ZAE пишет: А почему онигена выставлена в "Рогатиках". Это же аскомицет. Буду знать, спасибо за определение. Сейчас откопирую в аскомицеты. Смирнов Л. Спасибо за оценку.

SAE: ZAE пишет: Типы спор Nicolas Van Vooren приводит на стр. 1 своего ключа, а выделяет, скорее всего, на глазок. Ну раз так, то как нам-то быть, любителям? Тоже на глазок? По мне, так я не вижу той самой "от веретеновидной до ладьевидной формы".

Tonya: Найдены в горной речке на здоровенном камне. со временем похоже чернеют

Tonya: Плодовые тела на старых листьях папоротника. Русло реки Казачка, Заилийский Алатау, Казахстан

Tonya: не знаю сюда ли это... На стволе лиственного дерева поваленного в реку. Русло реки Казачка, Заилийский Алатау, Казахстан

kut: Tonya пишет: Найдены в горной речке на здоровенном камне. И жёлтые, и чёрные - скорее всего апотеции лишайников (которые, в отличие от аскомицетов-грибов, и селятся на камнях)... http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=6733 - кстати, тут не пресловутая ли Chlorociboria aeruginosa?

Tonya: на некоторых фото видно что они переходят и на веточки мха.. лишайники вроде на мхе не растут на счет Chlorociboria aeruginosa я ее тоже предполажила... Мухомор 67 идею отвергал. Гововорил что это что то синее ест что то белое... мы к стати в трауре... Страница памяти Мухомора 67

SAE: Tonya Сочувствую.

SAE: С дальдиниями сюда? Начало июля 2009 г. Валежная берёзовая деревяшка. Daldinia concentrica? Микропризнаки гриб зажал.

ZAE: SAE пишет: Начало июля 2009 г. Валежная берёзовая деревяшка. Daldinia concentrica? Микропризнаки гриб зажал. Если "микропризнаки гриб зажал" и Вы КОН на него не капали, то - Daldinia sp. или более либерально - Daldinia concentrica s. lato. В IF можно посмотреть на существующий "произвол" с синонимией Daldinia concentrica . Ключ к определению видов рода Daldinia Европы - http://www.actafungorum.org/actaforum/download/file.php?id=25458 Среди дальдиний, отмеченных на березах, там указаны Daldinia decipiens, D. lloydii, D. petrinae.

SAE: Гриб зажал микропризнаки, но сам от меня не скрылся. Поэтому я готов его полить щёлочью либо ещё чем. Результаты доложу.

SAE: Hymenoscyphus fructigenus (Bull.) Fr. (1821) – Гименосцифус плодоволюбивый Не правда ли? Высказывайтесь!

ressaure: SAE, c такой внешностью и на жёлуде... think horses, not zebras. Я своих визуально очень похожих (может, поменьше и чуть пожелтее), найденных на желудевой кожурке в дендрарии ЦСБС, определила визуально так же.

ALEXANDRA: вот, вдруг пригодится http://www.flickr.com/photos/10538476@N07/2530359912/ http://www.flickr.com/photos/10538476@N07/page34/

SAE: Тарзетты Первая - в хвойнике, во мху. Вторая - там же - на год позже. Имена?

theria: SAE пишет: Тарзетты А фотографии спор будут?

SAE: Да, только для одной и те сухие. Гриб очень быстро сгнивает и попытка снять свежий препарат - увы. Фото спор для первого гриба.

theria: SAE пишет: Фото спор для первого гриба. Судя по ширине спор - Tarzetta catinus.

SAE: Тогда судя по габитусу второго гриба - TVS пишет: Это капулярис. Мелкозернистая, и нога.

ZAE: SAE пишет: Тарзетты ... Имена? Предположу, что все - Tarzetta catinus. Аргументы в пользу указанного вида: - отчетливо выраженная ножка; - размеры более 1,5 см у крупных экземпляров; - наружная сторона апотециев у крупных экземпляров почти гладкая или слабогранулированная (мелкозернистая).

TVS: SAE Я тебе писала наоборот - катинус с ногой и большая, поверхность мелкозернистая, а капулярис - до 1 см, грубо-зернистая и с плохо развитой ножкой.

SAE: TVS На фото судя по всему - Tarzetta cupularis?

SAE: Отидея - неказистая, толстостенная, зато с микропризнаками. Сентябрь 2009, ёлки Споры с двумя липидными каплями, х500 Сумки и парафизы, х125, х400

ZAE: SAE пишет: Отидея - неказистая, толстостенная, зато с микропризнаками. Сентябрь 2009, ёлки По макро- и микро- у меня Otidea leporina получается.

theria: ZAE пишет: По макро- и микро- у меня Otidea leporina получается У меня тоже ...

SAE: ZAE theria Так и запишем.

SAE: Есть ли имя у этого аскомицета? Осиновая валежная ветка, июль месяц прошлого года, сушь.

ZAE: SAE пишет: Есть ли имя у этого аскомицета? Имени нет! А название, несомненно, есть. Искать, как мне кажется, нужно в комплексе Diaporthe - Phomopsis , в сем. Диапортовых (Diaporthaceae) или спросить у специалистов.

Смирнов Л.: SAE Например, ДИАПОРТЕ ПРОБУЖДЕННАЯ.

SAE: ZAE пишет: Искать, как мне кажется, нужно в комплексе Diaporthe - Phomopsis , в сем. Диапортовых (Diaporthaceae) или спросить у специалистов. Смирнов Л. пишет: Например, ДИАПОРТЕ ПРОБУЖДЕННАЯ. ZAE Спасибо. Смирнов Л. Знать бы ещё, как будет ДИАПОРТЕ ПРОБУЖДЕННАЯ на латыни!

SAE: Поискал. http://picasaweb.google.com/abel.flahaut/ANAMORPHESDIAPORTHALES#5449603962102287058 - слегка напоминает. Энтузиазм пропал по причине отсутствия в сети фотографий.

ZAE: SAE пишет: Знать бы ещё, как будет ДИАПОРТЕ ПРОБУЖДЕННАЯ на латыни! Судя по всему, ув. Смирнов Л. имел ввиду Diaporthe impulsa. А вот с этимологией видового названия можно "поиграться". Пробуждение, как переход от сна к активности, обычно переводится, как evigilatio, suscitatio. Ну , а impulsa ... не буду отбирать хлеб у ув. Alexa .

Alex: ZAE Одно из многочисленных значений impello - переход от бездеятельности к активности. Напр. Aetna impellenta incolae domus deserunt Когда просыпается Этна, жители покидают дома

SAE: Дальдиния и её реакция на аммиачный раствор (щелочная среда). http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000690-000-140-0#063 Размачивание пробы в 10% р-ре аммиака приводит к коричневому окрашиванию. Что скажете?

ZAE: SAE пишет: Дальдиния и её реакция на аммиачный раствор (щелочная среда). ... Размачивание пробы в 10% р-ре аммиака приводит к коричневому окрашиванию. Что скажете? Очень интересно! В соответствии с определительным ключом европейских видов дальдиний Ж.Фурнье и М.Стадлера ( http://www.actafungorum.org/actaforum/download/file.php?id=25458 ), окрашивание стром под действием щелочи в желтоватый или красновато-коричневый цвет характерно для «экзотических» видов D. childiae и D. pyrenaica. Но у мелкой D. childiae, судя по ключу, стромы обычно на короткой ножке. Более крупная D. pyrenaica известна из Пиренеев и Центральной Европы. Надо бы найти дополнительную информацию по пиренейской дальдинии. Будем думать. Дополнение от 19:41 Посмотрел дальдиний в "Nordic Macromycetes Vol.1. Ascomycetes". Хорошо викингам - у них два вида: D.concentrica (до 8см, без ножки, на березах и ольхе) и D. pernicosa (до 3 см, с маленькой ножкой, на тополе, осине). Наша/Ваша дальдиния по их ключу - Daldinia concentrica.

SAE: В качестве дополнительной информации. Дальдинию Чайлда мы уже определяли. Подробности -http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-40-0#002.002.001.001.001.001.001.002

ZAE: SAE Нашел тезисы А.Ю.Акулова * с соавторами "Новые данные о распространении Daldinia pyrenaica M.Stadler et Wollweber, 2001" ( Матеріали конференції молодих вчених-ботаників “Актуальні проблеми ботаніки та екології”, Умань, 6-9 вересня 2005 р. -Київ.- 2005.- С. 17-18. (укр.)). Тезисно содержание: КОН экстрагирует пигменты медово-желтого цвета. Споры крупнее, чем у Daldinia childiae. Известна из Лесостепной зоны и Крыма Украины, Азербайджана, на Среднем Урале. В Украине - обычна. Встречается на дубе, буке, грабе. Предварительный вывод - не наша! * - Мне кажется, что ув. alex_fungi вскоре прояснит ситуацию.

theria: SAE пишет: Размачивание пробы в 10% р-ре аммиака приводит к коричневому окрашиванию. Что скажете? Для чистоты эксперимента стоило бы использовать не раствор аммиака, а рекомендованный в указанном определителе раствор КОН.

Смирнов Л.: БИН уже давал официальное коммюнике, что Дальдиния концентрическая у нас на северо-западе не растет по определению. Вместо нее должна по идее расти Д. Чайльд, но и тут что-то не слава богу. А вот какая ситуация с Дальдиниями в центре России?.. Вторая наша Д. - разгороженная (Daldinia loculata), но ее-то не спутаешь.

SAE: theria пишет: Для чистоты эксперимента стоило бы использовать не раствор аммиака, а рекомендованный в указанном определителе раствор КОН. /quote] Что и было проделано для Д. Чайлда. Результаты подобны. Для чистоты эксперимента повторю размачивание с КОН.

ZAE: Смирнов Л. пишет: ... какая ситуация с Дальдиниями в центре России?.. "Я Вам не скажу за всю Одессу ...", но чуть южнее, т.е в Украине, стуация по данным А.Ю.Акулова и М.Стадлера (2008)*, такова: Daldinia childiae. В основном на Quercus robur, Acer platanoides, Corylus avellana, Fraxinus excelsior, Populus tremula. Реже на Acer spp. (A. campestre, A. negundo, A. tataricum), Alnus glutinosa, Carpinus betulus Tilia cordata. Daldinia fissa. Ранее рассматривался как D. vernicosa. На Betula pendula, Quercus robur, а также на Acer campestre, A. platanoides, Carpinus betulus, Fagus sylvatica, Robinia pseudoacacia, Ulmus laevis. Daldinia lloydii. На Alnus glutinosa и Betula pendula Daldinia loculata. На Betula pendula и Alnus glutinosa. Изредка на Fraxinus excelsior и Prunus cerasus. Daldinia pyrenaica. В основном на Quercus robur. Также регистрировался на Aesculus hippocastanum, Carpinus betulus, Fagus sylvatica, Pyrus communis и Tilia cordata. Находки из Пиренеев (Испания-Франция) были исключительно на дубе. Интересно, что в Украине не обнаружена D. concentrica sensu stricto. Этот вид тяготеет к влажному атлантическому климату Западной Европы, где в основном встречается на Fraxinus. * - Akulov O.Yu., Stadler M. Critical revision of data about Daldinia species in Ukraine // Современная микология в России. Т. 2. Материалы 2-го Съезда микологов России. М.: Национальная академия микологии, 2008. – С. 47.

Fairat: Помогите пожалуйста с этими видами: 1. 2. (Сюда ли?)

ZAE: Fairat пишет: 2. (Сюда ли?) 1-2. - сюда! 1. Мне кажется, что это какой-то Annulohypoxylon . Ранее это была "сборная солянка" Hypoxylon multiphorme. Внешне похож на А. multiphorme s.str. и A. annulatum. На какой древесной породе рос? Для уточнения видовой принадлежности желательны микропризнаки и мнение специалиста. 2. - Энцелия (Encoelia sp.), Судя по структуре наружной поверхности апотециев - энцелия шелушистая (Encoelia furfuracea). Но, для полной уверенности желательно бы знать, на каком дереве росла. Энцелия шелушистая встречается на лещине, ольхе. Близкий вид - энцелия пучковая (Encoelia fascicularis) предпочитает осину. Есть еще "липовый экзот" - Encoelia tiliacea.

SAE: Lachnum vs Lachnellula Октябрь 2009 года, веточка лиственницы сибирской в лесопосадках. Аски с парафизами, х400 Споры сухие и размоченные в аммиачном растворе, х500

kut: SAE пишет: Lachnum vs Lachnellula М.б. Lacnum (Capitotricha) bicolor

SAE: kut пишет: М.б. Lacnum (Capitotricha) bicolor Он изначально так и был обозван. Однако после этого я прочитал у Семёнова в отчётах (да и не только у него), что Lachnum bicolor растёт исключительно на лиственных. На хвойных (на фото веточка лиственницы) обычен Lachnellula willkommii http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1855/%D0%A0%D0%BE%D0%B4 http://www.marn.at/pilze-index/lachnellula-willkommii_mikro.html А ещё можно здесь покопаться (http://www.mycokey.org/result.shtml?genSpec=Genus&ID=422&showList=Result&random=16504 ) Всё не так однозначно.

Wilhelm K.: Германия Д 48°25"51 Ш 9°00"39 Высота 506м. t°+17 Гриб найден на пне покрытым мхом.Вокруг лиственные деревья.Редко хвойные. Невдалеке 3 Секвойядендрон гигантский(Sequoiadendron giganteum) Запаха непочувствовал.Вкус приятный ,отдаленно напоминающий вкус сморчка настоящего,но более резкий.Восковая мякоть. Запаха хлорки,вообще неприятного -небыло 100%! 123 45 IVOLGA определила:-Disciotis venosa-. Кто больше?

ZAE: Wilhelm K. пишет: IVOLGA утверждает:-Disciotis venosa-. Кто больше? Я! Мне кажется, что следует присмотреться к дисцине щитовидной (Discina ancilis). См., например - [BR]http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Discina-ancilis/discinka-hneda/destice-chrapacova/ID2170

SAE: ZAE пишет: Мне кажется, что следует присмотреться к дисцине щитовидной (Discina ancilis). А почему у меня Discina_perlata тоже имеет имя Дисцина щитовидная? Что касается определения гриба - думаю, что похоже.

ZAE: SAE пишет: А почему у меня Discina_perlata тоже имеет имя Дисцина щитовидная? Discina ancilis - Дисцина щитовидная, Блюдцевик щитовидный. См ст. ancile в http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000688-000-0-0#000 , Discina perlata - Дисцина распространенная, Блюдцевик распространенный. См. ст. perlatus в http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000688-000-0-0#013

ariona: SAE пишет: А почему у меня Discina_perlata тоже имеет имя Дисцина щитовидная? Может быть потому что Discina ancilis(приоритетное) и Discina perlata - синонимы? http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp

SAE: ariona пишет: Может быть потому что Discina ancilis(приоритетное) и Discina perlata - синонимы? [BR]http://www.indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=140215 Вот это да! А моя перлата совершенно не похожа на грибок Василия. Моя - Нет фиолетовых оттенков и действительно плоская. Сейчас найду фото снизу. Там тоже всё другое.

Wilhelm K.: SAE пишет: Нет фиолетовых оттенков и действительно плоская У тебя ,Андрей дейсвительно другой гриб!В смысле не такой как у меня. Споры,знаешь какие у тех и других?Пойду споры добывать.Кровь из носу! Будь любезен,опиши вкус и запах твоего гриба? Думаю,гриб,мною найденный,прихвачен утренним заморозком.Отсюда по-верху ободок!! Днем до двадцати плюс,ночью до десяти минус,совсем недавно было!Пара тройка теплых ночей ,потом сново минус!Тепло ,гриб появился ,потом замерз и теперь"отходит"!! Еще один нюанс.Я только,что выбрался из черемши.Соответсвенно кушал сей дар леса. Обоняние и вкус ,не скажу,что гурман,но нормальные.Черемша могла повлиять на моё востриятие.Но не факт. Завтречка,как встану(если хорошо встану)проверю! ariona пишет: Может быть потому что Discina ancilis(приоритетное) и Discina perlata - синонимы? Я тоже сегодня встречал-синонимы. Здесь:http://www.pilzforum.eu/board/thema-discina-ancilis Юрий Семенов отчет: Интересна была находка ДИСЦИНЫ ЩИТОВИДНОЙ (Блюдцевик розово-красный) Discina perlata (Syn: Discina ancilis, Disciotis ancilis) на корнях упавших елей, и ее много, молодой и розовой, так много в ближнем ельнике я не встречал.

SAE: Wilhelm K. пишет: Интересна была находка ДИСЦИНЫ ЩИТОВИДНОЙ (Блюдцевик розово-красный А можно ссылку, хочу посмотреть. Что-то странное.

Wilhelm K.: SAE пишет: А можно ссылку, хочу посмотреть. Что-то странное. Без проблем!В отчете сего,уважаемого мужа! Момент,бидте! Нашел адресок огромадный посему не поставил сразу.Ендшульдигунк! Слишком длинный ,сделал сноску теперь придется через копирование смотреть.Иначе страницу растягивает! [BR]http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Informe_SJG_20040508.html Еще проще: Отчет о грибной ситуации в Подмосковье 3-8 мая 2004 года Ю.Г.Семенов (Благодарю Ариону за помощ)

Wilhelm K.: Как и обещал с утра отправился в лес.Надо-же определиться . Что я там нашел -Desciotis venosa-(IVOLGA) - Disciotis ancilis;Discina ancilis;Discina perlata(Ю.Семенов)-Discina ancilis(ZAE)-Discina perlata(SAE) .Встал полшестого ,подождал когда расветет и вперёд и с песней, как истинный пионер Данных грибов в данное время много.Собрал 310гр.Обжаренные на сливочном масле,не очень отличаются по-вкусу от нормальных морелов.Нормальный вкус муки с яйцами,обжаренной в сливочном масле.90мм шляпка большего гриба Дисцина щитовидная.Блюдцевик розово-красный.Блюдцевик жилковатый(я) Встречается одиночно и небольшими группами,пучками срочшимися ножками. Ножка переходит в гименофор имея над собой пустоту.(Фото-1а-3а) Ножки ,в принципе не имеет,а прикреплен гименофором! Предпочтение старым полусгнившим пням(пень-стоящий корнями в земле,как Foto-37;38). На многих валежинах,находящихся рядом нет ниодного. Имеет различную форму шляпки.Блюдца,Распростертую,Мозговидную.Бокальчиком.Шаровидную с загибающимися внутрь краямиИ тп.А так-же выпуклую,как у нoрмальных людей грибов(фото 36) От желто бурого - до темно коричневого цвета.Верх шляпки темнее. Нижняя поверхность окрашена светлее от беловатой до серо-розовой или коричневой, иногда грязнобелая,мучнистая. Мякоть плодового тела хрупкая ,серо-коричневая без запаха.Однако при большом кол-ве собранных грибов чувствуется легкий фруктовый запах. Грибы не испытывающие недостатка во влаге,вкуса не имеют, НО! подсыхающие у которых появился ободок по-краю шляпки и гемонофор стал приобретать беловатый мучнистый вид, имеют вкус наподобие сморчка. На фото(0) хорошо видно переход окраса гименофора! Грибы найденные непосредственно у воды(см.фото15)имели легкий запах хлора,который быстро прошел.Думаю от места произрастания. Споры грязнобелого цвета. 0123 4567 891011 12131415 16171819 20212223 24252627 28293031 32333536 3738 Ободок приведший в недоумение уважаемого -SAE-результат нехватка влаги,не зависимо от возраста гриба. Цвет,нет даже я бы сказал консистенция гименофора-это тоже зависит от кол-ва влаги в субстрате. Приношу свои извинения в связи с тем,что некоторые фотки более 300кб.Но разрешение соблел 1024х????? Только на первом 1118. 1a2a3a

SAE: Wilhelm K. пишет: Нашел адресок огромадный посему не поставил сразу.Ендшульдигунк! У меня получилось немного короче - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Informe_SJG_20040508.html

Wilhelm K.: SAE пишет: У меня получилось немного короче Здорово!Как ты,Андрей ,так можешь!? Ариона тоже умеет!Вот только мне не дано! Зато у меня грибочки Ха-Ха!

demodex: Сегодня. Ленинградская область. Опять "оранжевая саркосцифа".

ALEXANDRA: demodex Ощущение, что я что-то пропустила. Вам известно кто это? Похожа на Sowerbyella rhenana. Или у вас такие не растут?

SALAVAT: ALEXANDRA Не, не похожа Это саркосцифа. Sarcoscypha coccinea - var.aurantiaca (в Индексе, правда, такой нет ). http://www.naturfoto-cz.de/scharlachroter-kelchbecherling-orange-form-foto-11174.html Sarcoscypha jurana http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Sarcoscypha_jurana.html

theria: demodex пишет: Опять "оранжевая саркосцифа". Скорее всего, желтая форма саркосцифы австрийской - Sarcoscypha austriaca var. lutea Ruini & Ruedl 1999 (click here)

SALAVAT: theria пишет: Скорее всего, желтая форма саркосцифы австрийской - Sarcoscypha austriaca var. lutea Ruini & Ruedl 1999 ZAE в прошлом году предлагал этот вариант и писал, что она ассоциирована с кленом click here demodex Там растут клены?

ALEXANDRA: Кстати, я до того, как сунуть нос в книги - и забить голову лишним - прежде всего подумала о Sarcoscypha austriaca var. lutea

demodex: SALAVAT Нет, клен там не растет.

ZAE: demodex ALEXANDRA SALAVAT theria Полагаю, что данная саркосцифа является не более, чем желтой цветовой аберрацией (флавистом)* Sarcoscypha austriaca или Sarcoscypha coccinea. Таксономического статуса цветовые аберрации не имеют. В пользу данной версии свидетельствуют растущие рядом саркосцифы с типичной окраской. Подобные "штучки" хорошо известны среди аскомицетов. Например, у цибории сережковой нередки альбиносы -http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=254355&poradie=9&form_hash=341c9a254b2fa42fc4d888175b1504e9 * - Диагноз: недостаток пигментов из-за весеннего авитаминоза.

Смирнов Л.: ZAE Однако в наших краях оранжевые саркосцифы растут крайне редко и сугубо точечно - но не единично, малыми группами. Складывается явное ощущение конкретной маленькой популяции.

ZAE: Смирнов Л. пишет: в наших краях оранжевые саркосцифы растут крайне редко и сугубо точечно - но не единично, малыми группами. Складывается явное ощущение конкретной маленькой популяции. Если оранжевые саркосцифы из года в год встречаются на одних и тех же местах, то действительно можно предположить, что это фенотипическое проявление особенностей конкретной популяции. А кто/что мешает их доставить в БИН РАН? Полагаю, что Е.Попов легко определит видовую принадлежность саркосциф с оранжевой окрасков апотециев. Дополнение от 19:43 Известный специалист по аскомицетам Г.-О. Барал (H.-O.Baral) отмечает, что окраска апотециев саркосциф обусловлена сочетанием пяти различных каротиноидов желтого, оранжевого и красного цвета. Уменьшение их количества приводит к изменениям окраски вплоть до ее исчезновения. Флависты и альбиносы зарегистрированы для всех европейских видов р. Sarcoscypha. Апотеции с нормальным и пониженным содержанием пигментов могут расти бок о бок на одной ветке. (http://www.gbif-mycology.de/HostedSites/Baral/Sarcoscypha_paraphyses_excipulum.htm ).

Смирнов Л.: ZAE Как только снова найду, сразу отнесу в БИН. А вот demodex может сделать это уже сейчас.

demodex: Сегодня отвез ее на выставку. Надеюсь БИНовцы ей заинтересуются.

helga: Добрый вечер. Попробую выставить фотографии пары любопытных сумчатых, которые, кажется, не подходят под описания произрастающих у нас видов. 1. Может, это какая-то гельвелла типа Helvella leucomelaena? Из пециц с такой бархатистой черной поверхностью гимения - в списке местных видов есть Marcelleina atroviolacea/personii, но у нее и внешняя поверхность темная и нет такой развитой ножки. 2. Похоже, что это один вид. Пецициевых с такой лиловой окраской и толстой мякотью, вроде, в описаниях лет. А Саркосфера корончатая, которая тоже растет полуподземно и похожа по консистенции, несколько другой расцветки.

ZAE: helga пишет: 1. Может, это какая-то гельвелла типа Helvella leucomelaena? И мне она напоминает гельвеллу. Вот, например, похожая на Ваши грибы Helvella confusa - [BR]http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Helvella-confusa/chriapac-podvojny/chrapac-podobny/ID11181 Но это вид хвойных лесов. Возможно, у Вас другая гельвелла, так сказать, со "средиземноморским" колоритом. 2. Похоже, что это один вид. Пецициевых с такой лиловой окраской и толстой мякотью, вроде, в описаниях лет. А Саркосфера корончатая, которая тоже растет полуподземно и похожа по консистенции, несколько другой расцветки. Полагаю, что это какая-то геопора (Geopora sp.) - сем. Pyronemataceae. Есть любопытная статья Гаяне Барсегян и С.П. Вассера - Barseghyan G.S, Wasser S.P. Species diversity of operculate discomycetes in Israel // Israel Journal of Plant Sciences. - 2008. - Vol.56. - N.4. - P. 341–348. Надеюсь, она Вам поможет сориентироваться в разнообразии израильских дискомицетов.

helga: ZAE, большое спасибо. Я тоже сперва подумала насчет геопоры по поводу второго гриба, но в сети не нашла фотографий геопор, которые были бы такими яркими по раскраске. Спасибо большое за ссылку. Попробую обратиться к Гаяне Барсегян и узнать, где можно раздобыть и почитать эту статью.

ZAE: helga Нашел резюме статьи Г.Барсегян и С.Вассера по оперкулятным дискомицетам Израиля - (http://www.sciencefromisrael.com/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,8,10;journal,6,41;linkingpublicationresults,1:300170,1 ) Для микобиоты Израиля указывается 115 видов оперкулятных дискомицетов. Из новых для его территории отмечены : Geopora nicaeensis, Helvella chinensis, H. spadicea, Morchella elata, Peziza alaskana, P. bovina, P. gerardii, P. lobulata, Pseudoplectania nigrella и Tuber asa. Наиболее многочислены пецицы (27 видов), гельвеллы (13), аскоболы (10). О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух. (А.С. Пушкин)

helga: Спасибо, это резюме я тоже нашла в интернете. Надеюсь, что в самой статье будет более подробная информация о видах пециц и геопор. За последние 15 лет, с тех пор как профессор Вассер выпустил свою книгу, новых подробных книг о грибах в Израиле не выходило (вышла одна маленькая, скорее для общего ознакомления), а с тех пор новых видов здесь обнаружили очень много. По ссылкам в интернете я вижу, что статьи публикуются в журналах за рубежом, микологи ездят на семинары и представляют новый материал, но в самом Израиле, видимо, эта область науки вообще не настолько широко популярна.

ressaure: Поподробнее рассмотрела вездесущую весеннюю пецицу, которую не могла определить много лет. Характерные черты: рост на сырой почве самой ранней весной (появляется одновременно с ростками сныти и стробилюрусами), часто на повреждённых участках почвы, в трещинах в слое прошлогодней листвы, на лысых газонах в черте города; красновато-коричневое плодовое тело 2-5 см с подвёрнутым краем, часто сплющенное с боков; внешняя поверхность коричневая в сыром виде, белеющая в подсохшем, зернисто-бородавчатая, почти как у vesiculos'ы, но бородавки почти чёрные. Споры эллипсоидальные, по 8 штук в сумке, гладкие, в среднем 16-18 микрон длиной, без заметных капель (в молодом возрасте просматриваются какие-то структуры, позднее их можно увидеть только прокрашиванием, и тогда видно две очень маленькие капли), амилоидная реакция почти незаметная. Кончики сумок, наоборот, выраженно амилоидные, от йода в любом виде резко синеют. Cодержимое незрелых сумок довольно зернистое и неоднородное и, когда споры маленькие и занимают не весь объём сумки, создаёт впечатление неровной поверхности у спор при небольшом увеличении. Парафизы нитевидные с с утолщениями на кончиках, причём содержимое этих утолщений гуще, чем в остальной части (этот признак не очень подходит к рабочей версии, у P. ninguis var. fortoulii сегменты парафизов вздутые). "Бородавки" под микроскопом состоят из пигментированных сферических и грушевидных клеток. предварительно определила её как Peziza ninguis var. fortoulii. молодые грибы: постарше: аски, окрашенные реагентом Мельцера и интересным красителем толуидиновым синим (балуюсь немножко, получив посылку из магазина "Химик"). внешняя стенка: бородавки: P.S. решила попробовать сохранять часть образцов параллельно и в глицерине с добавкой фенола, т.к. по идее это может позволить сохранять некоторые хрупкие микроструктуры. За несколько дней, проведённых в таком рассоле, пецицы стали прозрачнее (что в принципе неплохо), незрелые споры, правда, немного спались. Зато зрелые споры совсем не уменьшились в размере (всё те же 17 микрон в среднем), это не может не радовать. Посмотрим, как эти консервы поведут себя в будущем.

ZAE: ressaure пишет: Поподробнее рассмотрела вездесущую весеннюю пецицу, которую не могла определить много лет. ... предварительно определила её как Peziza ninguis var. fortoulii. Так бы смотрел и смотрел! Это как раз тот случай, когда важен и результат, и процесс. Очень интересны результаты окраски асок толуидиновым синим и опыты по консервации.

Ким: Татьяна, просто убила наповал! Отличные снимки! А что за микроскоп и чем фотографировала?

kut: ressaure пишет: получив посылку из магазина "Химик" И что за посылка?

ariona: ressaure Тань, ты и другие участники, работающие с микроскопом, для меня небожители А твои фото павлиньей раскраски зашибенны.

ressaure: Спасибо :) хотела именно поделиться впечатлениями от процесса, хвастаться пока особо нечем в плане техничности, учитывая технические возможности... Ким, микроскоп и камера всё те же, "микошкольные": x400, иммерсия х1000, камера 3.1 мегапикселя, в общем, хорошая базовая конфигурация. Если убрать с них надпись "цейсс" - подобный набор будет даже не космической цены, если поглядеть на ценники тех же amscope. Качество картинок упирается в кривые рученьки, как всегда. kut, цирк в том, что все нужные химикаты продаются в соседнем с моей работой здании и ещё в нескольких местах в Академгородке, но у них нет кассовых аппаратов, а найти юрлицо оказалось до безнадёжности трудно. Пришлось заказывать с сайта xummag.ru (не сочтите за рекламу) из СПб - несколько красителей, баночки-пробирочки, глицерин и подобные мелочи. Без красителей, как известно, смотреть в микроскоп очень скучно (что-то кроме спор особо и не увидеть за редким исключением), с конго красным жизнь обретает смысл, ну а с несколькими разными красителями процесс превращается в бурное веселье ariona небожителей можно найти на сайтах, ссылки на которые выкладывал ув. ZAE. Я по сравнению разве что на горную козу тяну (причём горность под сомнением).

Ким: ressaure пишет: с конго красным жизнь обретает смысл Это точно! Помню в универе на паре покрасил мукор конго-красным, радости одногруппников и препода не было предела! ressaure пишет: с сайта xummag.ru Очень даже большое спасибо!! Мне тоже кое-что купить надо!

Kessler: До чего я не любитель рассматривать и сравнивать споры (взгляд мой тускнеет, лицо делается скучным, как при виде сложных математических формул), но на ваших, ressaure, фото я почему-то застрял и даже попытался вникнуть в суть вопроса Всё-таки оформление в данном случае много значит. Наверное, если бы те же формулы были написаны... в рифму (если такое возможно), я тоже обратил бы на них внимание... (Кстати, хорошая идея. Надо знакомому математику её подкинуть )

Wilhelm K.: ressaure пишет: из СПб - несколько красителей, баночки-пробирочки, глицерин и подобные мелочи. Без красителей, как известно, смотреть в микроскоп очень скучно (что-то кроме спор особо и не увидеть за редким Занимательно и очень интересно!Спасибо за инфо! Кстати на протяжении некоторого времени ,увлекло интересное занятие.Расшифровка -СП6-!? Что -же сия аббревиатура значила !?

TVS: 1. Hypoxylon multiforme? 2. Тоже Hypoxylon multiforme? Это вобще гипоксилон? 3 - наверное, Hypoxylon fuscum (очень мелкий) 4. На коре лиственного валежного ствола. Можно его определить хотя бы до рода? 5. Очень мелкие, на сухом дереве, голубоватые: 6. Тоже очень мелкие, на коре валежного дерева

Fairat: Сегодня - вторая находка в Мордовии строчка пучкового.

ZAE: Fairat пишет: Сегодня - вторая находка в Мордовии строчка пучкового. Поздравляю с интересной находкой.

ariona: Fairat пишет: Сегодня - вторая находка в Мордовии строчка пучкового. Класс! Только он не пучковый, это ошибочный перевод

Fairat: А как его правильно называть?

ZAE: Fairat пишет о Gyromitra fastigiata : А как его правильно называть? Ув. Alex пишет в теме "Названия видов - этимология": "fastigiatus, a, um, заостренный. От fastigo, avi, atum, are, делать остроконечным, заострять. Например: Gyromitra fastigiata (Строчок заостренный), Inocybe fastigiata (Вооконница заостренная)." (http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000688-000-0-0#004 ).

Ким: Ну вот, еще в одном месте обозначилась предположительная северная граница ареала фастигиаты.

ariona: Fairat ZAE Спасибо. Мне нравится называть его островершинным, мне кажется, что это не сильно противоречит мнению Алекса? Я помню его объяснение этимологии.

Ким: Да, кстати, Сергей, а ты образцы брал?

Alex: ariona пишет: это не сильно противоречит мнению Если в кайф, можно Мне интересно другое. Где-н. не в электронном виде имя Строчок пучковый встречается?

Fairat: Ким пишет: Да, кстати, Сергей, а ты образцы брал? Да, образец есть. С другого места, где первая находка была в 2008 - только фотографии.

Ким: Fairat пишет: Да, образец есть. Прибереги его. Хорошо бы Евгению Попову показать. Ему нужны образцы этого вида.

yav: Сегодня ???

ariona: yav Андрей, может калосцифа? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Caloscypha_fulgens.html

yav: Интересно, это тоже Gyromitra fastigiata?

yav: ariona Спасибо, она вроде.

Fairat: Это Verpa bohemica или Morchella semilibera?

ALEXANDRA: Fairat Verpa bohemica

SALAVAT: Интересный гриб, эта калосцифа. В прошлом году росли только под Питером, в этом только в Подмосковье Когда же они до Новгородской дойдут?

theria: SALAVAT пишет: Интересный гриб, эта калосцифа. В прошлом году росли только под Питером, в этом только в Подмосковье. Когда же они до Новгородской дойдут? До нас уже дошли.

SALAVAT: theria пишет: До нас уже дошли. Здорово! Я пока не находил Да наверное уже и не будет - в Удельном парке в прошлом году первые нашел еще 8 апреля

ressaure: theria, отличная фотка!

Tonya: Помогите позалусто с определением Вчера озера в степи геопорами просто утыкано все вокруг. Пучками и плантациями

ariona: Tonya Могу ошибиться, но мне кажется, что это редкая саркосфера корончатая, вид из Бернской конвенции. Похожа? [BR]http://mycoweb.narod.ru/fungi/Sarcosphaera_coronaria.html

Ким: Поддерживаю.

Tonya: нет не похоже. Форма та, а вот внутрянка должна быть ярче... Посмотрела споры мои толще... скорее Geopora arenicola???

ressaure: Tonya, а с чем сравнивали? У аскомицетов споры порой очень сильно и необратимо теряют в размере, а то и меняют форму при высушивании, т.е. сравнивать с одной фотографией недостаточно - нужно измерить и зарисовать/сфотографировать споры из разных плодовых тел, а заодно сравнить другие структуры (парафизы, например, их длину (в т.ч. относительно сумок), сегментированность, форму (сегментов). А ещё не полностью созревшие споры отличаются от созревших.

Tonya: тут не зрелые и тут зрелые мои зрелые и свежие

Tonya: В общем решили что это Геопора листовидная (Geopora foliacea) Произростание с тополями подтверждает. Еще попался вот такой грибок. на березовом пеньке в городе.

Stalker: В прошлые выходные в смешанном лесу, МО, Талдомский район. Диаметр 5-6 см. Калосцифа или нет?

ZAE: Stalker пишет: В прошлые выходные в смешанном лесу, МО, Талдомский район. Диаметр 5-6 см. Калосцифа или нет? ДА! Характерная синеватая "побежалость"на апотециях, елки. Bittersweet подтверждает.

Stalker: ZAE, спасибо. Такую крупную первый раз нахожу. Обычно они у нас по 1 см где-то.

ZAE: Stalker пишет: Такую крупную первый раз нахожу. Обычно они у нас по 1 см где-то. Действительно, экземпляр очень крупный. Тем не менее, неоднократно наталкивался на описания, где указываются размеры апотециев Caloscypha fulgens в 4-5 см. А вот дисцин такого размера, как показывал недавно ув. Wilhelm K. не видел. Будем считать, что 2011 г. - год гигантизма у сумчатых.

ressaure: А я сегодня нашла розовые сморчки - пока маленькие, один взяла на всякий случай попробовать дорастить в холодильнике, а ещё несколько оставила вызревать. Дисцины у нас тоже здоровые, диаметром с мой указательный палец, причём образцы на фотографии незрелые - спор в сумках ещё нет.

arfey: У нас как раз тоже сейчас в горах сморчки да дисцины в разгаре. По ним и вопрос - во вчерашних сморчках я улавливаю явные различия: Разные вариации обыкновенного, или все же.. ? И по дисцинкам хотелось бы узнать мнение компетентного народа, обе щитовидные? Смущает различие в нижних сторонах. Размер порядка 7-8 см

ZAE: arfey пишет: И по дисцинкам хотелось бы узнать мнение компетентного народа, обе щитовидные? Смущает различие в нижних сторонах. Размер порядка 7-8 см Гриб на последнем снимке (http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=12178 ) больше похож не на дисцину, а на какую-то пецицу (Peziza sp.).

arfey: Есть такое, но с другого ракурса вполне себе дисцина (размер и кучность у них одинаковые). Поэтому то и сомнения.

ressaure: arfey, зернистость на внешней поверхности и подобие ножки = возможность того, что это Disciotis venosa, родня сморчков. Ваши сморчки, на мой взгляд, вполне могут быть одним и тем же видом типа Morchella elata. Последний экземпляр (справа), несомненно, старше остальных (поэтому ножка вздутая и темнее), а самый левый, видимо, моложе. В целом же они похожи - более-менее выраженная вертикальная ребристость, палитра более-менее в одной гамме (колебания "светлый-тёмный" - совершенно обычная для сморчков привычка). Конечно, трудно судить, не представляя, как выглядит среднестатистический сморчок этого района :)

arfey: ressaure, спасибо! Disciotis venosa действительно внешне похожа, но запаха хлорки (по описанию из сети) у него точно не было и к сожалению спор не дала. В следующий поход поищем экземпляры постарей. По сморчкам я все же склоняюсь к Morchella esculenta, в сети сказано, что "высокий" очень похож на конический, а конические совсем другие. Разве что экземпляр справа, но у них средний размер был не большой. Экземпляр справа как раз и заставил задумать, потому что он не один такой с красной ножкой - их набралось целая корзина и были они от 1 до 15 см. Эти на фото конечно пастарше, маленьких что-то не сфотал, но зато виден явный красноватый цвет. У нас по сморчкам статистики и фотогрфий пока очень мало, поэтому среднестатистического пока тоже не выявили.

Tonya: встреченные в выходние в горах грибочки на трухлявом осиновом пне и на палой осиновой ветке.

ressaure: arfey, на эскуленту по-моему не очень похож. Старые тёмные - типичные elata (согласно М. Куо, который первым взялся обстоятельно разобраться в сморчках, это то, что называют чёрным, или коническим сморчком). Но elata может быть круглее (до шаровидных) и светлее (до светло-песчаного). Бордовый оттенок на ножках старых экземпляров я тоже наблюдала не раз, зато у молодых грибов розово-красных тонов как таковых нет (они есть у другого местного вида, но это другая история). Прикрепляю фотографии M. elata этого года , чтобы проиллюстрировать свои идеи. Если нажать, там будут ещё картинки. Это однозначно элаты, с одного и того же мицелия, причём светлый позже потемнел: Элаты, растущие на открытых местах, обычно ярче и темнее "лесных". Левые росли на солнечной полянке, а правые - в кустах. Возраст одинаковый: Бывает, что элата "сбоит" и выдаёт странные формы, но это, судя по всему, не от хорошей жизни. Вот этот рос в компании нескольких вполне обычных высоких чёрных сморчков. Эскулента (жёлтый, обыкновенный сморчок) - даже если это группа видов - "кудрявее", и молодые образцы часто имеют характерную сизую окраску с контрастными "рёбрами", которой никогда не бывает у элаты-коники. Эскуленту я в наших краях не находила, хотя непонятный розовый вид, похоже, ближе именно к нему. Кстати, вот наш розовый. Отличительные признаки - тёмные, почти бордовые "кружевные" рёбра, "сердцевидная" форма на срезе, светлая розовато-жёлтая, почти белая окраска молодых образцов и розовато-кофейный цвет старых грибов. Где он растёт, всегда есть или черёмуха Маака, или дерен.

ZAE: Tonya пишет: встреченные в выходние в горах грибочки на трухлявом осиновом пне Полагаю, что лахнум (Lachnum sp.)

arfey: ressaure, пересмотрел все свои фото с этого похода - на ваши "высокие" действительно очень похоже, только в расцветке ваших грибов больше желтого, а наших - красного, а в остальном такие же. Правда тот правый "красный" все же отличается, кроме цвета у этих сморчков ножка кверху наоборот сужается (это хорошо видно на разрезе). Вот так "красные" выглядели в массе, правда фото плохое В следующий заход больше внимания постараюсь уделять молодым экземплярам.

ressaure: arfey, очень интересно, если ББ на фотографии не врёт, то красноватого оттенка действительно побольше, чем у наших. Вообще в наших (Сибирь - Казахстан) сморчках, как я понимаю, конь не валялся, думаю, нужно относиться к ним не менее внимательно, чем к интересным "научным" грибам. Хорошо сохранённые образцы в этом деле очень важны (чистые, аккуратно высушенные, упакованные в герметичные пакеты или пробирки с силикагелем, например).

arfey: Нет нет, с ББ всё в норме. Насчёт коня это Вы в точку! И не только в сморчках, но и в пластинчатых - у нас не всегда удается определить даже семейство гриба. С прошлого сезона начали сбор материалов, теперь разжились и сморчками.

woodmen: Коль речь о сморчках, то у меня есть пара фоток грибков 2007г. С той поры больше не находил. Помогите определиться. 15 мая 19 мая

ressaure: woodmen, Morchella elata (conica) :) первый помоложе. arfey, кстати, про споры - аскомицеты неплохо вызревают в холодильнике в течение нескольких дней (до полутора недель даже) в закрытой влажной тряпочкой банке, я вот таким образом доращивала и сморчки, и дисцины, и мелочь (белонидиумы). Насчёт запаха - лично я не улавливала у дисциотисов какого-либо выраженного хлорного запаха (у многих мицен он есть, и очень резкий, т.е. дело вряд ли в моём носе).

woodmen: ressaure, спасибо! А по IF разные виды Morchella elata Fr. 1822, (also see Species Fungorum: Morchella elata); Morchellaceae Morchella conica Pers. 1818, (also see Species Fungorum: Morchella vulgaris); Morchellaceae

ressaure: woodmen, я именно потому выше и ссылалась на Kuo и его рассуждения, потому что в IF (и не только) давно совершенный фарш. У Куо хотя бы особых противоречий нет. Рекомендую вообще почитать про его Morel Project: http://www.mushroomexpert.com/mdcp/index.html

arfey: arfey, кстати, про споры - аскомицеты неплохо вызревают в холодильнике в течение нескольких дней (до полутора недель даже) в закрытой влажной тряпочкой банке, я вот таким образом доращивала и сморчки, и дисцины, и мелочь (белонидиумы). Спасибо! Это ценный совет. Насчёт запаха - лично я не улавливала у дисциотисов какого-либо выраженного хлорного запаха (у многих мицен он есть, и очень резкий, т.е. дело вряд ли в моём носе). У наших такого запаха тоже не было. Тогда может быть это что-то другое? и у Вас в том числе? Просто во всех описаниях что я нашел упор делается именно на запах хлора: Из-за характерного запаха хлорки Блюдцевик жилковатый с другими грибами трудно спутать.

ressaure: arfey, вот что пишет Tom Volk: "However, when I picked it up, there was one more surprise in store-- this fungus smells like a morel ! I also noticed when I picked it, that it also had the same brittle yet rubbery texture of a morel." (и disciotis, и cморчки - Morchellaceae). Про запах - особенность некоторых обычных выделяемых в результате активности бактерий и грибов веществ (индол, скатол и т.п.) как раз в том, что в разных концентрациях и сочетаниях они очень сильно варьируют в субъективном восприятии от приятного до мерзкого. Наверное, потому, что чутко воспринимать эти запахи важно даже для "слепоглухонемого" в плане обоняния Homo sapiens, т.к. от их концентрации зависит, лакомство перед тобой или тухлятина. Резкий запах волоконниц, например, тоже "индольный". Занятный пример буквально вчера встретился в учебнике микробиологии - "многие штаммы возбудителя мелиоидоза при росте на средах вначале издают неприятный гнилостный запах, который затем сменяется приятным ароматом трюфелей". В общем, я бы тоже сказала, что гриб пахнет сморчками, запах которых тоже немного "хлорный" и довольно резкий.

Tonya: ZAE Спасибо! Вообще непонятно что.... сюда ли?

ressaure: Tonya, какие штуки! А на чём это?

Tonya: ressaure на этом самом.... чьём конкретно не знаю. Давольно высоко на крутом склоне. говорят там кабаны водятся

ZAE: Tonya пишет: Вообще непонятно что.... сюда ли? Мне кажется, что это вообще не грибы. Одинаковые размеры и форма наводят на мысли о их принадлежности к зоологическим объектам. Если субстрат тот, в который вступать не хочется , то, вероятно, следует искать среди яиц насекомых. Посмотрел снимки яиц падальных и мясных мух - не подходят.

ZAE: Tonya "Рыл" в верном направлении. Это яйца мухи-навозницы (р. Scathophaga) из одноименного семейства (Scathophagidae). См., например - http://www.diptera.info/photogallery.php?photo_id=1391

theria: В прошедшие выходные на кострище в пригородном лесу нашёл новый для себя вид – Peziza lobulata. Надеюсь, что я не ошибся с определением видовой принадлежности этой фиолетовой пецицы, которая отличается от других внешне сходных видов гладкими спорами без липидных капель.

theria: А вот с этими майскими пецицами, растущими на почве в молодом осиннике с примесью липы, так и до конца не определился. Сроки плодоношения и размеры спор, вроде бы, соответствуют виду Peziza ninguis var. fortoulii.

TVS: На земле на прошлогодних листьях. 7 мая. Очень мелкие. По сравнению с биссонектрией наземной - раза в 4-6 мельче, отличается и более насыщенным цветом - оранжево-красным. (Для сравнения - на втором снимке присутствуют 2 пт бисснонектрии наземной, совсем мелкие зародыши, которые уже превышают размером пт неизвестного вида и отличаются желто-оранжевым оттенком).

ressaure: theria, Я на днях приставала со своими подозреваемыми на P. ninguis var. fortoulii к ув. eugene, и по его авторитетному мнению вот такие весенние тёмные "пупырчатые" пецицы принадлежат к группе видов Peziza varia, большой и мутной. В моей заподозрена Peziza ampliata, причём характерные для неё мелкие неровности поверхности спор мне удалось найти попытки с десятой у дозревавших в холодильнике образцов, и только с иммерсией. P. ninguis var. fortoulii не очень подходит по обитанию - это snowbank fungus, часто приурочен к тающим горным сугробам. Это к тому, что с пецицами зрелые споры в сумках надо искать упорно до остервенелости, ну и микроскопировать максимально зрелые грибы (а очень похожую пецицу на полтона светлее и чуть глаже снаружи, а микроскопически с ветвящимися парафизами и чуть более откровенно мелкобугристыми спорами я так и не определила...)

Tonya: ZAE Спасибо! Ух ты! У меня есть куча их фоток... в более взрослом виде :)

theria: ressaure Спасибо за интересный комментарий к фотографиям весенних "пупырчатых" пециц. Сегодня появилась возможность микроскопировать зрелые споры у вновь собранных образцов. Применение иммерсии с кедровым маслом не выявил наличие мелких неровностей на поверхности спор. Но вот что примечательно, так это наличие мелких пузырчатых образований на вершинах парафиз.

ressaure: theria, в парафизах это что-то типа вакуолей :) Кстати, это одна из черт, которые сильно портятся в сушёных образцах. И споры, возможно, всё ещё не вполне зрелые. Просматривается по две маленьких капельки по бокам спор - я такие видела у незрелых спор своих пециц.

ressaure: Вот тут почти зрелые споры и незрелые вокруг. Повторюсь, что найти зрелые стоило очень многих попыток, причём в разных частях плодового тела зрелость спор тоже различалась

Grey: Хочется раз и навсегда разобраться со сморчковыми Ну неужели это всё один вид - Шапочка сморчковая?

TVS: Grey Номер 4 впечатляет. Шапочки, конечно.

TVS: На частично перегнившем прошлогоднем лошадином навозе. Май. По версии Александра (ZAE) это может быть Cheilymenia coprinaria. Цветопередача на фотке неправильная, они на самом деле желто-оранжевые, но не очень яркие.

ZAE: TVS пишет: По версии Александра (ZAE) это может быть Cheilymenia coprinaria. За новациями в систематике, таксономии и номенклатуре аскомицетов не уследишь! В соответствии с IF, приоритетным названием для Cheilymenia coprinaria является Cheilymenia fimicola. Ключ к определению видов рода Cheilymenia приводится в книге: Прохоров В.П. Определитель грибов России. Дискомицеты. Вып.1. Копротрофные виды. - М.: Т-во научных изданий КМК, 2004. - 255с. При ознакомлении с данным ключом и описаниями представителей рода, мне показалась похожей с грибами на снимках ув. TVS Cheilymenia coprinaria var. megaspora Gamundi, 1972. В.П.Прохоров рассматривает ее в качестве самостоятельного вида - Cheilymenia megaspora (Gamundi) J.Moravec, Mycotaxon, 35, 1: 66, 1989. Для нее характерен желто-оранжевый цвет апотециев, длинные (до 1мм) щетинки. Вид отмечен на помете коровы, лошади, но известен из ... Аргентины. Однако, чтобы подтвердить или опровергнуть данное предположение, необходимо изучение микропризнаков.

Сергей Макаренков: Grey пишет: Ну неужели это всё один вид - Шапочка сморчковая? Нет, конечно! Я не большой знаток, но на первом фото строчок гигантский, а 4 и 5 сморчки! Остальные похоже шапочки

TVS: Сергей Макаренков Спасибо за версии, но вообще-то, у Грея на фотках именно шапочки. Край шляпки и характерная поверхность ножки об этом свидетельствуют.

ariona: Grey TVS Вот это шапочка?! http://shot.photo.qip.ru/301oQrh.jpg Все остальное шапочки.

SALAVAT: ariona пишет: Вот это шапочка?! Сморчок.

TVS: ariona SALAVAT Грей ведь шапочки собирал, а не сморчки, откуда сморчку взяться. Посмотрите третью фотку - мне кажется, такой же, только еще не засох. http://shot.photo.qip.ru/003g5T-201oQrg/

полная версия страницы