Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 6) » Ответить
СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 6)
ariona: Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 6. Часть 1 темы находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0 Часть 2: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0 Часть 3: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0 Часть 4: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0 Часть 5: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0 Сайт по аскомицетам: http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm
ZAE: SAE пишет: Есть ли какая надежда назвать эту нектрию? (У меня есть фото спор) Надежда умирает последней. Посмотрите статью по группе Nectria mammoidea - http://www.mycologia.org/cgi/content/full/96/3/572 Там есть хороший ключ по спорам, но, увы, только этой группой нектрии не исчерпываются. Дополнение от 19:45 Вынужден разочаровать. Ваши грибы не относятся к группе Nectria mammoidea. "Будем искать" (С), х/ф "Бриллиантовая рука" . Дополнение от 20:11 Это может быть конидиальная стадия обычной Nectria cinnabarina. У нее, судя по http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6523~gid~.asp , аски 70 x 12µ. Споры цилиндро-эллипсоидальные с одной поперечной стенкой - 12–25 x 4–9µ. Понятно, что если это конидиальная стадия, то никаких сумок не будет, а вегетативные споры (конидии) будут иных размеров.
SAE: А вот и мы. Размеры - 6-8 * 2-3 мкм Ситуация обостряется.
ZAE: SAE пишет: Размеры - 6-8 * 2-3 мкм Ситуация обостряется. Ситуация не только обостряется, но и усложняется. У представителей рода Nectria, имеющих конидиальную стадию, образуются макро- и микроконидии. Тут без пол-лит... специалиста не разобраться. Вот глянул бы на Ваши грибочки ув. alex_fungi, может, что и прояснилось.
SAE: Ну, пока мы будем ждать А.Акулова, может предположим наиболее вероятный вариант и посмотрим, насколько к нему подходят такие споры? Есть ведь наиболее часто встречающийся гриб?
ZAE: SAE пишет: может предположим наиболее вероятный вариант и посмотрим, насколько к нему подходят такие споры? Вы и мертвого уговорите! Остановимся для начала на Nectria cinnabarina. Конидии у нее цилиндрические до веретеновидных, размеры 5-7*2-3 мкм. См. http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=249710 Подходят?
SAE: ZAE пишет: Остановимся для начала на Nectria cinnabarina. Конидии у нее цилиндрические до веретеновидных, размеры 5-7*2-3 мкм. См. http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=249710 Подходят? Не то слово - вписываются на раз. Стоит ли усложнять? Давайте оценим вероятность встречи в Подмосковном лесу с Nectria cinnabarina. Насколько она меньше единицы?
ZAE: SAE пишет: Стоит ли усложнять? Не стоит. Просто не следует забывать о Nectria coccinea. По данным Микобанка ( http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=247742 ), у Nectria coccinea микроконидии 4-9 х 1,5-3 мкм, цилиндрические с закругленными концами, иногда слегка изогнутые.
SAE: ZAE пишет: Nectria coccinea микроконидии 4-9 х 1,5-3 мкм А разброс размеров имеет значение? У идентифицируемого конидии весьма близки по размеру.
ZAE: SAE пишет: А разброс размеров имеет значение? У идентифицируемого конидии весьма близки по размеру. Вот и Вы засомневались. Если проанализировать морфологическое сходство, размеры и форму конидий, распространение в Европе, видовой состав ассоциированних видов растений, то из пары cinnabarina - coccinea , скорее, надо выбирать Nectria cinnabarina, помня о морфологически сходной Nectria coccinea. Но это вероятностный подход. И есть еще виды из нектрий и близких родов, которые мы не анализировали. Мне кажется, что до решения микологов вполне можно использовать открытую номенклатуру и назвать эту нектрию - Nectria aff. cinnabarina .
SAE: Ну, с нектрией в первом приближении разобрались. Переходим к скутеллиниям. Июнь-август 2008-2009 гг. У этой - более красной особи нет микропризнаков... У оранжевой - есть. Сумки, парафизы и споры, х125, х400, х500
ZAE: SAE пишет: Переходим к скутеллиниям. А, может, не надо? У этой - более красной особи нет микропризнаков... Раз нет микропризнаков, то - Scutellinia sp. Хотя, физиономически очень похожа на "классику жанра" Scutellinia scutellata. У оранжевой - есть. Есть, да не все. Для определения скутеллиний желательно еще видеть форму вершинок краевых волосков и измерить их длину. Здесь, вероятно, Scutellinia umbrorum. У схожих видов, входящих в группу S. subhirtella Svrcek s.lato, средняя длина краевых волосков менее 450 µm. У S. umbrorum - более 450 µm.
SAE: ZAE пишет: желательно еще видеть форму вершинок краевых волосков и измерить их длину Если сохранился гербарный образец - продолжим...
Юрий С.: 1. В начале сентября на липе (предварительно Volutella) 2. в сентябре на ветках кажется малины
demodex: ZAE Спасибо за Perrotia sp. (Сообщение 155 от 2 января)
ZAE: demodex пишет: Спасибо за Perrotia sp. (Сообщение 155 от 2 января) Пожалуйста. Но посмотрела на Ваши грибы Bittersweet и у нее возникли определенные сомнения в правильности данного предположения. По ее мнению, края у плодовых тел недостаточно волосистые для представителей рода Perrotia. Bittersweet дала ссылку на фото типичной Perrotia : http://picasaweb.google.com/MycoKeyJHP/SaxnasAscos?feat=directlink#5546438870609576114 http://picasaweb.google.com/MycoKeyJHP/SaxnasAscos?feat=directlink#5546438921982513314 Она предполагает, что следует поискать в рутстремиевых. Без анализа микропризнаков это, скорее всего, "висяк". Жаль, что перестал комментировать сумчатые грибы на форуме Евгений Попов.
ALEXANDRA: TVS Я тут опять вернулась в мыслях к знаменитому шедеврику № 22 из репортажа "Грибы июня. Часть 2", стала искать его в теме с асками и "запнулась" за эти: http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96473714/119860296.jpg http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96473714/119895704.jpg это пост Пост N: 6061. Вот, посмотрите, пожалуйста, этот http://www.mushroomexpert.com/hymenoscyphus_calyculus.html к первому (желтому) не имеет отношения? А второй может быть Hymenoscyphus pseudoalbidus
alex_fungi: Добрый вечер. У Вас бесспорно Nectria и на 99,9% Nectria cinnabarina. Хотя, определять виды рода Nectria только лишь по внешнему виду бесполого спороношения и размерам конидий наверное не вполне правильно. На Вашей фотографии изображено бесполое спороношение типа Tubercularia (характерного вида спородохий). Cylindrocarpon (бесполое спороношение Neonectria) такого никогда не образует. Форма и размеры конидий у Tubercularia vulgaris (бесполое спороношение Nectria cinnabarina) и микроконидий Cylindrocarpon candidum (бесполое спороношение Neonectria coccinea) несколько перекрываются. Однако, у Cylindrocarpon candidum микроконидии могут иметь одну центральную перегородку и обычно сопровождаются характерными крупными макроконидиями. К тому же, очень важно ветвление конидиеносцев, которое отчетливо разделяет эти виды. http://pics.qip.ru/002AOe-3045dGM/ http://pics.qip.ru/002AOe-3045dH7/
ZAE: alex_fungi пишет: У Вас бесспорно Nectria и на 99,9% Nectria cinnabarina. Хотя, определять виды рода Nectria только лишь по внешнему виду бесполого спороношения и размерам конидий наверное не вполне правильно. Спасибо за подтверждение предварительного определения видовой принадлежности нектрии ( см. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000690-000-80-0#045 ), как Nectria cinnabarina и комментарий относительно анаморф Nectria cinnabarina-Neonectria coccinea.
SAE: Отидея? Какая? Середина августа, под лиственными в смешанном лесу. Добавлено фото спор.
ZAE: SAEпишет: Отидея? Какая? Середина августа, под лиственными. Отидея. Существенные различия в окраске наружной и внутренней сторон апотециев в общем характерны для Otidea cochleata. Вот бы на размеры и форму спор посмотреть? Ниже привожу интересный ключ к определению представителей р. Otidea по макро- и микропризнакам: http://www.ascofrance.com/images/uploads/docs/6230.pdf
полная версия страницы