Форум » Что это за гриб? » Разные пластинчатые грибы - 3 » Ответить
Разные пластинчатые грибы - 3
kytskoe: ПРОДОЛЖЕНИЕ Начало здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000650-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000676-000-0-0
ariona: SAE пишет: Странно! мы ведь в одном Интернете пасёмся. Почему я нахожу, а ты - нет? Потому что ты умный, а я так - погулять вышла В Инете пасусь не так сильно, как некоторые асы этого у нас. Я выдвинула идею(лес не совсем понятно какой, рядом могли быть и хвойные, я сориентировалась по рисунку края), а искать споры мне не так интересно как тебе, у меня нет микроскопа. Хотя форма спор из твоих трех у 3 больше всех походит на форму у ребристой, такая кривизна легкая. Извини за неправильную идею theria пишет: Tephrocybe rancida (=Lyophyllum rancidum). Я присоединяюсь, туда же мысль.
SAE: ariona Извиняться за неправильную версию не нужно. в этом и состоит поиск истины коллективными усилиями. Кроме того, не ошибается тот, кто ничего не делает.
SAE: theria пишет: Есть одна идея - Tephrocybe rancida (=Lyophyllum rancidum). Интересная идея. По данному лиофиллюмы/тефроцибе информации кот наплакал, хотя по фотографиям как будто похож. Поэтому выкладываю своего, ранее опознанного Tephrocybe rancida (=Lyophyllum rancidum). Идентифицируемый Ранее опознанный Близнецы-братья? А я всё думал, что же он мне смутно напоминает?
ALEXANDRA: SAE По-моему, близнецы. "Свинцово-серая говорушка с плесневело-затхлым запахом. Прошлое лето. Хвойные." -- http://s48.radikal.ru/i122/1007/f2/9da3a14bbf8b.jpg -- кажется, не обсуждалась... Похожа на Clitocybe ditopa Этой http://s48.radikal.ru/i122/1007/3c/1d3c7c7023c6.jpg название I. Argenteolutea очень к лицу. Может, будет первый снимок вида? Пост N: 4073. Может, №1 и №2 – Clitocybe gibba, а №3 – Clitocybe geotropa?
SAE: ALEXANDRA пишет: "Свинцово-серая говорушка с плесневело-затхлым запахом. Прошлое лето. Хвойные." -- http://s48.radikal.ru/i122/1007/f2/9da3a14bbf8b.jpg -- кажется, не обсуждалась... Похожа на Clitocybe ditopa Мне тоже попадались фотографии Clitocybe ditopa, до боли напоминающие мой грибок. Вечером буду проверять микропризнаки, потом доложу. Этой http://s48.radikal.ru/i122/1007/3c/1d3c7c7023c6.jpg название I. Argenteolutea очень к лицу. Может, будет первый снимок вида? Хотелось бы надеяться! а №3 – Clitocybe geotropa? Опять же, попалось описание. Вот оно - http://books.google.ru/books?id=NGGiXsS9eYwC&pg=PA53&lpg=PA53&dq=Clitocybe+costata&source=bl&ots=CxvW0IC75x&sig=pfDDXvkoEoiPaOJmzPI2kKzlUOQ&hl=ru&ei=_jFXTNT1DoGiOMifuJ4O&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCgQ6AEwAzgK#v=onepage&q=Clitocybe%20costata&f=false Только смотреть надо предыдущую страницу - гриб крупный, споры существенно больше и более округлые.
ariona: ALEXANDRA пишет: а №3 – Clitocybe geotropa? Насчет геотропы. Буду говорить только о личных своих наблюдениях. Во-первых, ни разу не видела, чтобы она росла пучком, только одиночными экземплярами, отстоящими друг от друга. Во-вторых, молодые экземпляры имеют другую форму: небольшая выпуклая шляпка на относительно длинной ножке, отчетливый бугорок. http://grib.kirsoft.com.ru/images/6.jpg
ALEXANDRA: ariona В общем-то, думаю, что все три – один вид. Но раз допустили мысль их "развести" – предложила Clitocybe geotropa Рассмотреть ее, отбросить – если не подходит – и прийти к заключению, что все – Clitocybe gibba. А пришла идея рассмотреть из-за края шляпки; "рельефа": http://i081.radikal.ru/1008/9c/c811cf762053.jpg http://s39.radikal.ru/i085/1008/03/cd5dccd38551.jpg а здесь коллектив http://s45.radikal.ru/i107/1008/04/278188bd0466.jpg
theria: Эти грибы найдены в середине июля на старом кострище в сосновом бору. Шляпки диаметром 1,2 см и высотой 1,4 см. Пластинки приросшие. Споры крупные (в среднем около 15-16 микрон). Conocybe или ...
ariona: ALEXANDRA пишет: а здесь коллектив Спасибо Ей-богу, никогда за многие годы не встречала такого роста. Возможно постановочный кадр?
SAE: ALEXANDRA пишет: "Свинцово-серая говорушка с плесневело-затхлым запахом. Прошлое лето. Хвойные." -- http://s48.radikal.ru/i122/1007/f2/9da3a14bbf8b.jpg -- кажется, не обсуждалась... Похожа на Clitocybe ditopa Микропризнаки, увы, против Clitocybe ditopa. 7-8*4-5,5 мкм против 3-4*2,5-3,5 мкм из http://books.google.ru/books?id=NGGiXsS9eYwC&pg=PA56&lpg=PA56&dq=Clitocybe+ditopa&source=bl&ots=CxvW2BF15v&sig=PERgxrQhRaKzMhiH0-al-d2NXzY&hl=ru&ei=LDdZTPKaK9mgOPGMkOcI&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CC4Q6AEwBg#v=onepage&q=Clitocybe%20ditopa&f=false
ALEXANDRA: SAE Против науки – ничего сказать нельзя ...Пока нет идей ariona Наверное, не постановочный И у Ю.Г.Семенова: "...одиночно и группами, кольцами..." http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_geotropa.html Должно быть, на Ставропольщине – одиночно. Штучно! – Персонально! theria Наверное, Conocybe, все же. ...Может, Conocybe bulbifera проверить
ariona: ALEXANDRA пишет: .одиночно и группами, кольцами Группами - согласна, но не пучками Ладно, соглашусь, что у нас группами, но отстоящими друг от друга экземплярами
theria: ALEXANDRA пишет: ...Может, Conocybe bulbifera проверить Хорошо бы, вот только в доступных для меня определителях (Nordic Macromycetes, 1992; Funga Nordica, 2008) этого вида нет .
ariona: theria пишет: Хорошо бы, вот только в доступных для меня определителях (Nordic Macromycetes, 1992; Funga Nordica, 2008) этого вида нет . Я тоже не нашла. Вот судя по фото не такие рыжие пластинки http://www.mycobel.be/photomyco/conocybe_bulbifera_(yd)_1.jpg
Foxy: Добрая ночь, очень рада всех видеть и читать. Свинцово-серый гриб, напоминающий говорушку http://s48.radikal.ru/i122/1007/f2/9da3a14bbf8b.jpg скорее всего Rhodocybe. Об этом говорит форма спор - неровная, с бугорками. Есть три серых родоцибе - hirneola, parilis и popinalis, но для их различения нужно знать еще наличие цистид и вкус (горький или нет). По размеру споры похожи, разве что у R.hirneola они чуть больше, и пожалуй больше соответствуют данному.
Foxy: Говорушка ворончатая раз-два-три - один и тот же вид, Clitocybe gibba. Очень вариабельна (как почти все распространенные виды). Clitocybe squamulosa - по форме очень похожа на gibba, но обычно миниатюрная и с явным бархатисто-чешуйчатым центром. Есть еще похожих вида: Clitocybe catinus - почти белая, растет чаще в таежных хвойных лесах; Clitocybe costata- как gibba, но край сильно фестончатый, и в сушеном виде от щелочи мякоть темнеет; Clitocybe splendens - более желтая и с желтоватой ножкой, чаще растет в южных лесах. Отличить все три от гиббы трудно, т.к. плавные переходы изобилуют, и микропризнаки почти одинаковы.
SAE: Foxy Вот спасибо-то. Сколько проблем сразу решились!
SAE: Foxy пишет: По размеру споры похожи, разве что у R.hirneola они чуть больше, и пожалуй больше соответствуют данному. Картинка номер два. http://www.stridvall.se/fungi/gallery/view_album.php?set_albumName=Rhodocybe Остальные действительно не похожи. Описание - http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/10507.html Sporenmaße Länge x Breite: 6.50 - 9.00 x Breite: 5.00 - 6.50 µm В мой пост вкралась досадная очепятка - измеренные размеры - 7-8*4-5,5 мкм - вполне соответствуют.
Foxy: SAE пишет: Картинка номер два. http://www.stridvall.se/fungi/gallery/view_album.php?set_albumName=Rhodocybe Остальные действительно не похожи. Хотела бы я тоже быть уверенной, что остальные не похожи. Сколько раз мне приходилось сидеть перед микроскопом с образцами Rhodocybe и мучительно решать, что это. Если же брать только внешность, то такие черты, как размеры, степень серости или коричневатости, выраженность налета на поверхности, запах - настолько изменчивы, что невольно хочется посчитать их одним видом. Впрочем Rhodocybe hirneola имеет больше шансов на точное определение - у нее есть цистиды (у двух других нет) и споры в среднем немного побольше. В данном случае можно остановиться на этом варианте. последние десять дней сидения за микроскопом дали себя знать - набралось столько "висяков", что хочется поворчать :)
SAE: Foxy Спасибо, так и поступим.
полная версия страницы