Форум » Что это за гриб? » Разные пластинчатые грибы - 2 » Ответить
Разные пластинчатые грибы - 2
kytskoe: ПРОДОЛЖЕНИЕ Начало здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000650-000-0-0
Foxy: SALAVAT пишет: Что смущает - я на эти болотные грибы в последние две недели насмотрелся, у растущих в моей местности нет такой ворсистости шляпок как на грибах woodmen-а SALAVAT Это не ворсистость, а вросшие волокна (и на фото от Mycokey они тоже есть). У молодых грибов они дают впечатление рельефности, но с ростом шляпки - разглаживаются. И внешний облик будет зависеть от того, в каких условиях и насколько быстро рос гриб. Насчет формы шляпки, в Funga Nordica пишут : выпуклая или слегка вдавленная, иногда с папиллой (т.е. на все вкусы) Мне чаще попадались плоские или с маленькой ямкой, но и похожие на ваши я тоже находила, правда не такие конические. Эти грибы действительно уже с начала лета растут на сфановых болотах. Хороший признак - редечно-мучнистый запах, или скорее огурцово-овощной.
SALAVAT: Foxy Спасибо за разъяснения. А вот с запахами - это больной вопрос - либо не пахнет то, что должно пахнуть, либо я не могу понять чем пахнет гриб
ALEXANDRA: Foxy Я не предлагала, Arrhenia epichysium; была мысль осмотреться вокруг вида. И почему маленький? Не меньше Tephrocybe palustris; что ниже – да. И верно, что растет на древесине, только, допустила, что, возможно, существует близкий родственник с болот, о каком не знаю... Пока жива дискуссия – воспользуюсь случаем – и тоже с вопросом. Если можно Попадала мне на глаза замечательная научная работа, где разбирался род Arrhenia, но, к сожалению, утеряла координаты. Основной вопрос, какой рассматривался там – симбиоз рода со мхами. Конкретно об Arrhenia epichysiu говорилось, что растет на древесине, но это необходимое, но не достаточное условие – точнее, что древесина лишь "визуальное условие" – что непременно эта самая древесина уже должна обрасти мхами. И в этой связи подчеркивалось, что именно сожительство видов с мхами и объединяет их в род Arrhenia. С тех пор, признаюсь, обращала внимание, в каком окружении попадаются эти грибочки. Что касается Arrhenia epichysium – в жизни соответствует прочитанному, а на фотографиях в сети случалось видеть гриб и не в зеленом окружении Относительно грибов woodmen -а. Мне лично придется привыкать к мысли, что у него Tephrocybe palustris – хотя, по всему похоже, это так – все же классика жанра, в моем представлении о виде, грибы на фотографиях SALAVAT -а
woodmen: ariona, Kessler, ALEXANDRA, Foxy, SALAVAT, Всем огромное спасибо! Теперь узнал и лугового опёнка ( летнего, осеннего и зимнего уже знаю). С помощью форума узнаю всё больше новых видов, для кого-то самых обычных, известных. А я до недавнего времени различал с десяток общеизвестных благородных, остальные же были просто поганки. Так что не судите строго, если выложу на опознание широко известный в узких кругах гриб. Для того и существует форум, я так думаю. Вот ещё из последнего. На моховом валежном бревне, Psilocybe sp.? На том же бревне, Galerina sp.? В смешанном лесу, Inocybe geophylla var lilacina? И ещё малюсенький на валежине во мху
SALAVAT: woodmen А вопросы становятся все труднее А ответов нет... И тогда приходит понимание, что нужен микроскоп Новгородская область, 10.06.2010. На болоте, в сфагновом мху (на нем и растет). Диаметр шляпки 1,7 см, высота с шляпкой - 3,2 см, толщина ножки от 2 мм в верхней части до 4 мм в нижней, нижняя часть опушенная. Без особого запаха (для моего нюха). Arrhenia sphagnicola?
stas: woodmen 1-м.б. Psilocybe montana? 3-вроде бы она, 4-Rickenella swartzii(?)
SALAVAT: stas пишет: 4-Rickenella swartzii(?) На пластинки бы взглянуть А так может и мицена какая-нибудь...
Foxy: ALEXANDRA Дискуссия - это отлично, очень освежает форум ALEXANDRA пишет: только, допустила, что, возможно, существует близкий родственник с болот, о каком не знаю... - близкий родственник Arrhenia epichysium - болотный вид A.onisca. Но у обеих смолоду сильнонисходящие пластинки, поэтому пришлось от этой версии отказаться. ALEXANDRA пишет: Пока жива дискуссия – воспользуюсь случаем – и тоже с вопросом. Если можно А почему нет? Неужели смущает моя рыжая лисья морда? Я не очень хищная Ваши замечания об Аррении очень интересны. Жаль, что нет координат статьи, я такие собираю. ALEXANDRA пишет: Конкретно об Arrhenia epichysium говорилось, что растет на древесине, но это необходимое, но не достаточное условие – точнее, что древесина лишь "визуальное условие" – что непременно эта самая древесина уже должна обрасти мхами. Да, аррении действительно живут в симбиозе со мхами, но я не уверена, что древесина - это только "визуальное условие", т.к. вряд ли кто-то может сказать точно, что аррении питаются только за счет мхов ( например, лисы - хищники, но с удовольствием питаются плодами-ягодами ). Скорее всего, и гнилая деревяшечка подпитывает аррению вкусными соками. ALEXANDRA пишет: И в этой связи подчеркивалось, что именно сожительство видов с мхами и объединяет их в род Arrhenia. Не очень понятно, что имеется в виду. Со мхами растут многие грибы, например, некоторые галерины, псилоцибе и пр. И даже для разделения Омфалин и Аррений этот признак не подходит, т.к. и многие омфалины тоже связаны со мхами. ALEXANDRA пишет: С тех пор, признаюсь, обращала внимание, в каком окружении попадаются эти грибочки. Что касается Arrhenia epichysium – в жизни соответствует прочитанному, а на фотографиях в сети случалось видеть гриб и не в зеленом окружении Этот вопрос скорее не ко мне, а к сети. Чего там только не висит. Единственное, чем можно оправдать голый субстрат - тем, что мы не всегда можем разглядеть мхи в начальной стадии развития (они могут быть крошечными растеньицами из нескольких клеток, а протонемы мхов часто вообще бесцветны). Если интересно, у меня есть статья по омфалиноидным грибам, написанная на основе молекулярных исследований, скачанная в виде картинок. Поскольку весит около 7 Мг - пишите в ЛС или на ящик. А это та самая архызская Arrhenia epichysium
Foxy: SALAVAT пишет: woodmen А вопросы становятся все труднее А ответов нет... И тогда приходит понимание, что нужен микроскоп В точку stas пишет: woodmen 1-м.б. Psilocybe montana? 3-вроде бы она, 4-Rickenella swartzii(?) Присоединяюсь. Только уточню, что Psilocybe вероятно из комплекса видов P.montana, т.к. на фото хорошо видна белая каемочка покрывала по краю шляпки -что не типично именно для монтаны. А дальше - микроскоп Rickenella swartzii - очень похожа. SALAVAT Да, Arrhenia sphagnicola
ALEXANDRA: Foxy СПАСИБО! Да, я не раз, было, уже пожалела, что утеряла координаты статьи. Это был отсканированный серьезный документ – все надеялась, что еще попадется, но, увы – потому и вопросы возникли по нему. Может, не очень понятно сформировала только. Не имела в виду галерин, псилоциб и др., говорила лишь о родах, из которых (опираясь на данные генетиков) возможным было "слепить" род Arrhenia. В общем, ответ на мой нечетко сформулированный вопрос здесь: И даже для разделения Омфалин и Аррений этот признак не подходит, т.к. и многие омфалины тоже связаны со мхами. В упоминаемой мною работе, говорилось о том, что симбиоз с мхом обособляет род Arrhenia в род. И этот признак разводит с Omphalina(-ми), просто любящими мхи. И там же проводилась мысль, что род Lichenomphalia сформирован по признаку – симбиоз видов с водорослями. ...Жаль, конечно, что вещица та утеряна... Может, когда попадется еще (случайно), и тогда будет, что обсудить Была бы на русском – я мастер отыскивать. А так – выходит – логика несколько (в смысле, явно ) отлична от чужестранной
ALEXANDRA: woodmen stas Foxy SALAVAT Тоже поделюсь мнением по поводу постов-вопросов. Т.е. вынесу его на ваш суд 1. тоже назвала бы Psilocybe montana; ...или Psilocybe crobula. У второй есть шансы? 2. Galerina mairei ... 3. не спорю 4. пластинки Rickenella swartzii можно самому автору сверить с этим: http://www.pilzmaus.de/pilze/basidiomycota/agaricales/tricholomataceae/rickenella/r_swartzii/r_swartzii.htm# SALAVAT Интернет может похвалиться множеством фото Arrhenia sphagnicola – случалось задаваться этим вопросом – только выйти на них можно через "вторые имена" из достаточно богатого перечня синонимических для вида в Индексе. ...Следует, конечно, отметить что все те снимки по достоинствам своим не способны конкурировать с представленными в данной теме
woodmen: stas, SALAVAT, Foxy, ALEXANDRA, всем спасибо! Из той же оперы... Psilocybe sp. или Galerina sp.?
ALEXANDRA: woodmen Здесь http://jpe.ru/1/max/130610/0mslja9ewx.jpg жуть, как смахивает на Galerina paludosa
woodmen: ALEXANDRA , а если учесть, что пластинки показывает грибок с первой фоты?
SAE: Плютеи июня месяца.
ariona: SAE Первый плютей не похож на этого? http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/P/pluteus/brunneoradiatus/1.html Нет, что-то по описанию не то http://books.google.ru/books?id=Z-xGzC7Nic4C&pg=PA36&lpg=PA36&dq=Pluteus+brunneoradiatus&source=bl&ots=VJ0FXJfZYa&sig=Ll1cCBrBzHouGm1kUw3ElWbcfng&hl=ru&ei=PE8VTOSuMM6fOPrp5bwM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CDQQ6AEwBg#v=onepage&q=Pluteus%20brunneoradiatus&f=false
ALEXANDRA: ariona SAE Может, еще Pluteus semibulbosus посмотреть? А по поводу второго - Pluteus plautus ...А вообще-то, надо почитать-проверить: Плютеи не каждый день ведь попадаются woodmen А чем не подходит шляпка с первого фото? Обратите, пожалуйста, внимание на снимок http://jpe.ru/1/max/130610/01md5ou11t.jpg Грибы резко непохожи на первый взгляд – но, только, на первый – если присмотреться, демонстрируют все моменты, какие имеются у гриба на первом фото. Эта, случающаяся у вида "желатиновая" макушечка (имеющаяся у грибов на предлагаемом снимке) у определяемого гриба, просто, распростерлась шире по шляпке. И рубчатый (слабо рубчатый по описанию) край налицо. А главное, на втором фото видно, что у пластинок беловатый край; что тоже характерно для вида. Я, конечно, не настаиваю - лишь мое мнение
SALAVAT: Foxy пишет: SALAVAT Да, Arrhenia sphagnicola Спасибо! ALEXANDRA пишет: Интернет может похвалиться множеством фото Arrhenia sphagnicola Сам определяй, интернету не доверяй, спецам на проверку загружай Вдруг у нее еще куча двойников
SALAVAT: Новгородская область, 10.06.2010. На просеке, на нарушенной почве (зимой лес возили). Agrocybe molesta?
SAE: ariona пишет: Первый плютей не похож на этого? http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/P/pluteus/brunneoradiatus/1.html Нет, что-то по описанию не то А что тебе не понравилось в описании? Я попытался прочитать, вроде бы похож. ALEXANDRA пишет: Может, еще Pluteus semibulbosus посмотреть? А по поводу второго - Pluteus plautus Да! С плютеями не так всё просто. Надо думать...
полная версия страницы